Re: [討教] 張無忌用乾坤學龍爪手是複製還是模擬?

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-03-27 01:01:51
推 justptt978: 大都萬安寺,一堆降落落師,苦戰教主運勁救人 不就是 03/26 22:54
→ justptt978: 用上乾坤第七層嗎,這招應該沒人會吧 03/26 22:54
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慕容復有用斗轉星移辦到同樣的事過。
張無忌:
倚天屠龍記 二十七 百尺高塔任迴翔
一回頭,只見火焰已燒到了第七層。血紅的火舌繚繞之中,兩人拳掌交加,鬥得極是
激烈,正是滅絕師太和鶴筆翁。第十層的欄桿之旁倚滿了人,都是少林、武當各派人
物,這干人武功尚未全復,何況高塔第十層離地十丈,縱有絕頂輕功而內力又絲毫未
失,跳下來也非活活摔死不可。
塔上諸人聽了都是一怔,心想此處高達十餘丈,跳下去力道何等巨大,你便有千斤之
力也沒辦法接住。
俞蓮舟對張無忌素來信得過,雖料想他武功再強,也決計接不住自己,但想與其給活
活燒死,還不如活活摔死,叫道:「好!我跳下來啦!」縱身躍起,從高塔跳落。
張無忌看得分明,待他身子離地約有五尺之時,挺掌輕輕拍出,正拍在他腰裡。這一
掌中所運,正是乾坤大挪移的絕頂武功,吞吐控縱之間,已將他自上向下的一股巨力
撥為自左至右。
俞蓮舟身上受力不重,向橫裡直飛出去,一摔數丈,此時他功力已恢復了七八成,一
個迴旋,已穩穩站在地下,順手出掌,將一名蒙古武士打得口噴鮮血。
慕容復:
天龍八部 三十六 夢裡真 真語真幻
虛竹道:「這個……萬萬不可。小僧決計不能……」他只說了這兩句話,真氣一洩,
李秋水已然追近,突然間背心上一冷,便如一塊極大的寒冰貼肉印了上來,跟著身子
飄起,不由自主地往山谷中掉落。他知道已為李秋水陰寒的掌力所傷,雙手仍緊緊抱
著童姥,往下直墮,心道:「這一下可就粉身碎骨,摔成一團肉醬了。我佛慈悲!」
隱約聽得李秋水的聲音從上面傳來:「啊喲,我出手太重,這可便宜……」原來山峰
上有一處斷澗,上為積雪覆蓋,李秋水一掌拍出,原想將虛竹震倒,再拿住童姥,慢
慢用各種毒辣法子痛加折磨,沒料到一掌震得虛竹踏在斷澗的積雪之上,連著童姥一
起掉下。
虛竹只覺身子虛浮,全做不得主,不住筆直跌落,耳旁風聲呼呼,雖是公頃間事,卻
似無窮無盡,永遠跌個沒完。眼見鋪滿白雪的山坡迎面撲來,眼睛一花之際,又見雪
地中似有幾個黑點正緩緩移動。他來不及細看,已向山坡俯衝而下。
驀地裡聽得有人喝道:「什麼人?」一股力道從橫裡推將過來,撞在虛竹腰間。虛竹
身子尚未著地,便已斜飛出去,一瞥間,見出手推他之人卻是慕容復,一喜之下,運
勁要將童姥拋出,讓慕容復接住,以便救她一命。
慕容復見二人從山峰上墮下,一時看不清是誰,便使出「斗轉星移」家傳絕技,將他
二人下墮之力轉直為橫,將二人移得橫飛出去。他這門「斗轉星移」功夫並不多使自
力,但虛竹與童姥從高空下墮的力道實在太大,慕容復霎時只覺頭暈眼花,一跤坐倒。
他兩人從數百丈高處墮下,剛好慕容復一消,桑土公一彈,最後給段譽負在背上一奔
,經過三個轉折,竟半點沒受傷。
同樣是把從高處往下墜的自上而下之力,移轉成由左至右,張無忌是十多丈,慕容復
是數百丈。
童姥還因此說斗轉星移「借力打力,四兩撥千斤」的功夫當真出神入化:
天龍八部 三十六 夢裡真 真語真幻
童姥道:「自然是有人多口了。」凝思半晌,道:「姥姥數十年不下縹緲峰,沒想到世
上武術進展如此迅速。那個化解咱們下墮之勢的青年公子,這一招借力打力,四兩撥千
斤,當真出神入化。
→ hau7341: 接人的場景還有斗轉星移啊,話說這種轉移力道(或抵銷衝 03/26 23:37
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→ hau7341: 擊力),不知道太極拳能不能轉移,或者空明拳能不能直接 03/26 23:37
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→ hau7341: 接住 03/26 23:37
張三丰在還沒創太極拳前,有傳倚天屠龍功給張翠山,張翠山有用這招把別人擲過來
的大石轉成往上飛:
倚天屠龍記 四 字作喪亂意徬徨
張三丰寫了幾遍,長長嘆了口氣,步到中庭,沉吟半響,伸出手指,又寫起字來。這
次寫的字體又自不同。張翠山順著他手指的走勢看去,但見第一字是個「武」字,第
二字寫了個「林」字,一路寫下來,共是二十四字,正是適才提到過的那幾句話:「
武林至尊,寶刀屠龍。號令天下,莫敢不從。倚天不出,誰與爭鋒?」想是張三丰正
自琢磨這二十四個字中所含的深意,推想俞岱巖因何受傷?此事與倚天劍、屠龍刀這
兩件傳說中的神兵利器到底有什麼關聯?
只見他將那二十四個字一遍又一遍翻來覆去地書寫,筆畫越來越長,手勢卻越來越慢
,到後來縱橫開闔,宛如施展拳腳一般。張翠山凝神觀看,不禁又驚又喜,師父所寫
的二十四個字合在一起,分明是一套高明武功,每一字包含數招,便有數般變化。「
龍」字和「鋒」字筆畫甚多,「刀」字和「下」字筆畫甚少,但筆畫多的不覺其繁,
筆畫少的不見其陋,其縮也凝重,似尺蠖之屈,其縱也險勁,如狡兔之脫,淋漓酣暢
,雄渾剛健,俊逸處似風飄,似雪舞,厚重處如虎蹲,如像步。這二十四個字中共有
兩個「不」字,兩個「天」字,但兩字寫來形同而意不同,氣似而神不似,變化之妙
,又各具一功。張翠山目眩神馳,隨即潛心記憶。
近年來張三丰極少顯示武功,殷梨亭和莫聲谷兩個小弟子的功夫大都是宋遠橋和俞蓮
舟代授,因此張翠山雖是他的第五名弟子,其實已是他親授武功的關門弟子。從前張
翠山修為未到,雖見到師父施展拳劍,往往未能深切體會到其中博大精深之處。近年
來他武術大進,這一晚兩人更心意相通,情致合一,以遭喪亂而悲憤,以遇荼毒而怫
鬱。張三丰情之所至,將這二十四個字演為一套武功。他書寫之初原無此意,而張翠
山在柱後見到更屬機緣巧合。師徒倆心注神會,沉浸在武功與書法結合、物我兩忘的
境界之中。
張翠山不敢去睡,生怕著枕之後,適才所見到的精妙招術就此忘了,當即盤膝坐下,
一筆一畫、一招一式地默默記憶,當興之所至,便起身試演幾手。也不知過了多少時
候,才將那二十四字二百一十五筆中的騰挪變化盡記在心。
他躍起身來,習練一遍,自覺揚波搏擊,雁飛雕振,延頸協翼,勢似凌雲,全身都輕
飄飄的,有如騰雲駕霧一般,最後一掌直劈,呼的一響,將自己的衣襟掃下一大片來
。張翠山心下驚喜,驀回頭,只見日頭曬在東牆。他揉了揉眼睛,只怕看錯了,一定
神,才知日已過午,原來潛心練功,不知不覺地已過了大半天。
倚天屠龍記 五 皓臂似玉梅花妝
兩名舵主會意,待張翠山走近,齊聲喝道:「張相公小心,請接住了!」喝聲過去,
兩人身子稍矮,雙臂下縮,隨即長身展臂,大叫一聲,兩塊巨石齊向張翠山頭頂壓將
下來。群豪見了這等聲勢,情不自禁地一齊站起。
白龜壽本意只是要一試張翠山的武功,絕無惡意,一來武當七俠的名頭在江湖上太響
,今日見他不過是個溫文蘊藉的青年書生,頗出意料之外;二來殷女孩向來沒把誰瞧
在眼裡,對這位「張五俠」卻顯然十分傾倒,很想知道此人的真正底細。忽見這兩名
大力舵主莽莽撞撞地擲出巨石,登時好生後悔,暗叫:「糟糕!」心想張翠山是名門
弟子,當然不致為巨石所傷,但縱躍閃避之際,情狀也必狼狽,倘若不幸竟爾小小出
了些醜,不但張翠山見怪,殷姑娘更要大為恚怒。他公頃間便打定了主意,倘若情勢
不妙,立時便要嫁禍於那兩名舵主,寧可將兩人立斃於掌底,也不能開罪了殷姑娘。
張翠山忽見巨石凌空壓到,也吃了一驚,如後躍避開,便和崑崙派的高蔣二人一般無
異,未免墮了師門威望,這時候不容細想,當此緊迫關頭,平素蓄積的功夫自然而然
地使將出來,右手使一招「武」字中的右鉤,帶動右方壓來的巨石,左手使一招「刀
」字中的左撇,帶動左方壓來的巨石。兩塊巨石本身各有四百來斤,加上凌空一擲之
勢,更加非同小可。張翠山不以膂力見長,要他空手去托,一塊巨石也舉不起來。可
是張三丰這套從書法中化出來的招術,實是奪造化之奇的神功。武當一派的武功原不
求力大,亦不求招快,精微要旨端在勁力吞吐,時刻方位,不失毫釐,則四兩之力,
可撥千斤。這時張翠山使出師門所授最精深的功夫,藉著那兩名舵主的一擲之勢,帶
著兩塊巨石直飛上天。
這兩塊巨石飛擲之力,其實出自兩名舵主,只是他以手掌稍加撥動,變了方向。他長
袖飛舞,手掌隱在袖中,旁人看來,竟似以衣袖捲起巨石擲向天空一般。兩塊巨石一
高一低,先後跌落。張翠山使出「梯雲縱」輕功,輕飄飄地縱身而起,盤膝坐在較高
的那塊石上。
但聽得騰的一響,一塊巨石落下,地面震動,第二塊跟著落下,擺在第一塊石上,兩
石相碰,火花四濺,只震得每一席上碗碟都丁丁噹噹地亂響。
張翠山也有用倚天屠龍功展現過相同的情形,只不過這個是把由左至右的力轉移成由
下往上飛。
武當派武功的根本是借力打力:
倚天屠龍記 二十二 群雄歸心約三章
宋青書得父親一言提醒,招數忽變,雙掌輕飄飄地、若有若無地拍擊而出,乃武當絕
學之一的「綿掌」。借力打力原是武當派武功的根本,他所使的「綿掌」本身勁力若
有若無,要令對方無從借力。
那做為武當派武功的最終絕學,想來沒道理太極拳做不到:
倚天屠龍記 十 百歲壽宴摧肝腸
張三丰心想明日是自己的百歲大壽,徒兒們必有一番熱鬧。雖俞岱岩殘廢、張翠山失
踪,未免美中不足,但一生能享百歲遐齡,也算難得,同時閉關參究的一門「太極功
」也已深明精奧,從此武當一派定可在武林中大放異彩,當不輸於天竺達摩東傳的少
林派武功。
作者: justptt978 (ptt978)   2023-03-26 22:54:00
大都萬安寺,一堆降落落師,苦戰教主運勁救人 不就是用上乾坤第七層嗎,這招應該沒人會吧
作者: hau7341 (老張)   2023-03-26 23:37:00
接人的場景還有斗轉星移啊,話說這種轉移力道(或抵銷衝擊力),不知道太極拳能不能轉移,或者空明拳能不能直接接住
作者: gameking16 (真他喵的)   2024-03-27 02:15:00
老實說光看書中描述,光比從高空中接人這項,斗轉星移就比乾坤強了不少,慕容復是把數百丈掉下來的兩人衝力化為橫向力,乾坤是十幾丈,一定會有人說但張無忌接了數十人下來欸之類的,但也要思考一下張無忌的內力跟慕容復的內力差了多少…
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-27 06:36:00
都很強吧,叫mlb球員同時接10顆球的概念最厲害的是虛竹吧,百丈還能抱蘿,換正常人早就昏死
作者: wfelix (清雲)   2024-03-27 08:10:00
張無忌不是同時接,是依序
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-27 08:27:00
mlb金手套依序接10顆也是很驚人,又不能叫跳樓的等你喘口氣等回再跳
作者: lifehunter (壟天)   2024-03-27 08:45:00
乾坤應該也能接數百丈 而且乾坤還有很扯的是他能蓄對方的內勁 然後一口氣爆發出來 金老大概也覺得這太OP用一次就沒讓他用了 不然三渡根本不可能跟他拚內力
作者: Tommy92C (Devil)   2024-03-27 09:25:00
乾坤好強呀,張無忌真的全力使出接多少人不是問題但同時接就難了,畢竟一定要有時差才有機會全接
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-03-27 10:57:00
慕容復接人似乎沒耗什麼內力(有不多使自力的描述)
作者: OrniG (我愛yoyoma)   2024-03-27 11:13:00
從作者的寫作歷史來看,寫倚天的時候還有夷漢之分所以乾坤大挪移被限制比不過中土武功,威力就有限到天龍的時候已經破除夷漢之分,所以斗轉星移雖然也是外族武功,卻沒有被開限制器,幕容龍城甚至是武林第一人這樣看來斗轉的威力應該是大於乾坤大挪移
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2024-03-27 11:24:00
慕容氏雖說是鮮卑人,但是僑居江南已久,可能被當成漢族的一部份,這樣威震天下的斗轉星移當然是漢族的武功沒毛病
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-03-27 13:06:00
還是斗轉的等級高,靠它就能天下無敵,不需要太多花巧小張靠著別的武功獲得的內力,去練到連乾坤創始人都練不到的層級,也不是靠乾坤天下無敵,等級差多了斗轉在借力使力這一塊的玄幻程度堪稱魔法,打過來的勁力能原封不動調轉180度奉還,甚至能用十分詭異的方式讓敵人拳頭調轉打自己(??難以想像)斗轉魔幻的程度,甚至讓金老都不知道怎麼掰,斗轉這麼鬼扯的效果到底是怎麼辦到的,反轉就是了,it just works
作者: lifehunter (壟天)   2024-03-27 14:08:00
我是覺得純粹太OP金老不給用 有沒有上限 書中沒明說畢竟小張是個腰間有把屠龍刀他都能忘記的人 跟二老三渡打時 誰知道是乾坤沒辦法用 還是他自己忘記XD楊逍才修練到第二層 就可以把蝠王跟五散人轉來轉去不太可能蝠王也只有楊逍六分之一吧 還有陽頂天打三渡時大概也才練到第三層 就打得三渡閉關30年還龜在後山不敢去報仇
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-03-27 14:14:00
是慕容龍城的斗轉當世無敵,慕容博就沒達到當世無敵還得臥底去學少林絕技,可能是慕容龍城本人天賦極高後代皆不及他 無法靠斗轉達到當世無敵境界
作者: lifehunter (壟天)   2024-03-27 14:26:00
類似王重陽天下無敵 但光學全真不夠
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-27 19:16:00
年代越早實力越強定律,數百丈接人只是跌坐頭暈,已經是神仙打架境界
作者: bluemei (我是白目國中生)   2024-03-27 19:51:00
不是越早越強 是斗轉猛 連瞧不起72絕技的童佬也稱讚斗轉
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-03-27 19:56:00
童老的瞧不起是靈門那輩不強吧
作者: bluemei (我是白目國中生)   2024-03-27 20:00:00
這不就更顯得斗轉厲害 因為慕容復也不夠強啊
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-27 20:38:00
說不定童姥是小當家,誇爽的
作者: hau7341 (老張)   2024-03-27 20:43:00
金老有說:武學都是創功者最強,所以慕容家後代達不到龍城的程度也不意外啦(有些武學有特別描寫的例外ex:丐幫第三代幫主強化打狗棒法)單就轉移力道這點斗轉真的很威啊...真正的四兩撥千斤!乾坤就是屬於千斤玩四兩,真的比不上斗轉...不過它其他附加能力比斗轉突出就是了...
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-03-28 01:00:00
大金剛掌百年才有人練成 靈門一輩極高機率是不會的還有金剛護體神功 練出無形罡氣童姥未見識到 自然把少林武功瞧小了
作者: BigGun5566 (大槍56)   2024-03-28 04:13:00
斗轉要是真能練到不多花自力而全數轉移,其實也不需要什麼其他附加能力了
作者: OrniG (我愛yoyoma)   2024-03-28 12:01:00
慕容復內力不知道輸教主幾條街就可以用出比教主還厲害的借力打力功夫,就知道斗轉星移的功夫品質比乾坤高很多了他的內力運用效率的方式一定比較好簡單說就是斗轉的作者程式寫的比乾坤的作者好太多,還沒bug
作者: bluemei (我是白目國中生)   2024-03-28 22:59:00
如果是慕容博的話 以他的武功配上白目程度會把人彈回塔上
作者: lifehunter (壟天)   2024-03-29 09:16:00
痾 五散人這邊就是感受到韋一笑的寒冰綿掌 而且從冷謙旁觀來看就韋一笑跟四散人都神情緊張 楊逍悠然自若實際上就是引了韋的掌力去打四散人 再引四散人去打韋不是你說的只引周顛去打韋然後蓄力那招對波斯三使也沒用出來 波斯三使合計連1/6小張都沒有吧 實際上就是張無忌腦子不好使忘了用 別忘力當場也是謝遜丟屠龍刀給小張 他才想說仗著寶刀神威或可退敵 但他自己腰間明明就有倚天劍 剛才怎麼不用==
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-03-29 10:05:00
引了四散人內力黏著韋一笑就沒楊逍的事了啊 能移韋一笑 韋根本沒法跟楊打直接用吸心入地小法就好
作者: hau7341 (老張)   2024-03-29 10:15:00
如果要用楊逍用第二層就能牽引跟自己差不多同級的韋一笑來當標準,那就會出現一個問題...既然第二層就能牽引跟自己差不多同級的對手,那小張打玄冥二老用第二層就綽綽有餘了,再來一組玄冥二老小張也嗑的下...但是書中卻寫的明明白白清清楚楚,第六層都沒辦法對付玄冥二老...難道乾坤是越高層越退步?其實第一層才是最強的...
作者: stocktonty (前田憂佳)   2024-03-29 10:57:00
搬動大石門跟大石頭當武器表示 乾坤可以挪移地球重力也就是說張教主能力不下萬磁王 算是OMEGA級的
作者: lifehunter (壟天)   2024-03-29 11:03:00
但四散人是有從楊逍手上感受到寒冰綿掌 明顯表示楊有辦法從韋那邊引寒冰過來 我覺得不是對同級對手的問題而是乾坤第二層就足夠挪移法王級的內力 但是要挪移二老級的招式+內力需要到第七層至於你說中間級距問題 也沒人規定每層要等級數上升又不是每個武功都跟龍象一樣~
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-03-29 12:22:00
引過去接了韋當然會感受到韋的掌力 就是他們內功跟韋接起來了 就像慕容復拿丁春秋門人接丁春秋一樣
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-03-29 12:55:00
楊逍用乾坤二層到底是轉周顛還是韋一笑,我覺得當時那個討論串算是說的滿明白了,可以去看看
作者: lifehunter (壟天)   2024-03-29 13:55:00
痾 因為情形就不是B呀...書裡情況很清楚是寒冰綿掌的功力有經過楊逍的身體再傳向周顛 如果楊逍只能挪周顛那就變成只有韋一笑那邊會感受到四散人的功力 但實際上就不是 雙方功力是可以經由楊逍傳導的 然後斗轉星移慕容復也一樣是可以挪到其他人身上 但他沒辦法轉回丁的身上然後小張我上面也舉了風雲三使的例子 表明這人很沒參考價值了 他跟三使比內力時也沒用乾坤 沒用不代表沒辦法用 就跟他褲帶上的倚天劍和屠龍刀一樣~實際上最後破伏魔圈怎麼破的? 渡難一鞭過來 他完全不閃 直接用手去挨 然後乾坤挪移把鞭力移掉 表示他移個渡難等級的功力根本就可以不痛不傷 毫沒問題 那前面為什麼打那麼久? 就劇情需要 實際上小張武學臨場判斷本來就有點問題 他居然覺得周芷若跟他聯手就有機會破伏魔圈了 真的傻眼 所以用他的表現去質疑這項武功上限我覺得很有低估的可能
作者: hau7341 (老張)   2024-03-29 14:13:00
要說第二層可以移法王級,但是第七層只能移二老級的話其實也是可以,只是這樣乾坤會變成越往後練,投入越大收穫越小...CP值很低的武學...
作者: lifehunter (壟天)   2024-03-29 14:16:00
因為乾坤不是內功 然後創始人自己也沒有五絕級的內力所以這一層層上去可能有其他奇效 但不確定是什麼東西
作者: hau7341 (老張)   2024-03-29 14:33:00
突然想到,假設滿級九陽的內力量是100,那練成乾坤第七層一定要100的內力量嗎?會不會其實只需要5、60...甚至25~30就能第七層了呢?剛好是玄冥二老等級上下的內力量,還是能達到轉移同級對手的勁力...(至於其他70的內力跑哪去了...窩不知道XDD)板大他不是說第七層可以飆到轉移跟自己同級啦,他是說第七層可以轉移二老等級九陽內力值100,二層能轉移的程度→16左右,第七層25左右
作者: lifehunter (壟天)   2024-03-29 15:44:00
阿 我那邊講上限是想講蓄勁再打回去的上限 不是整部武功~ 因為實際上蓄力再打回去本身就是能讓牛頓棺材板壓不住的東西 因為力如果可以這樣切割 那他永遠都可以把對方的一部份力蓄起來再打回去 即便他只能處理二老級或是更低 畢竟他蓄勁這招只對范遙用過
作者: Rain0224 (深語)   2024-03-29 15:55:00
能積蓄內力會讓乾坤大挪移的適用範圍延伸太多,這等於是別人打過來的內力可以隨他的意思隨意操作,說不定連沖哥的異種真氣都能解
作者: lifehunter (壟天)   2024-03-29 15:56:00
OP的是他那個蓄力不是蓄你內力 如果只是把范遙的內力反激回去 不會有"世上無此巨力...當場血肉模糊一團"這種描述 他蓄的就真的是單純的"力" 然後把你數十掌的力存起來推回去 這基本上跟左腳踩右腳一樣是違反力學的東西XD 所我才說他這蓄力太OP 金老直接禁掉
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-03-29 17:20:00
實際上就沒說可以切割啊 不能切割自然有可以轉廚的上限實際上光三渡級的就沒法自由操控了 如描述所說乾坤最高就是千斤撥四兩的功夫 用你千斤之力去撥菜雞 不是用你千斤之力撥千金
作者: hau7341 (老張)   2024-03-29 20:44:00
假設乾坤練到頂只需要1/3九陽神功(五絕級)內力量,那應該還是有到丘處機等級?那麼只要五絕不出,基本上在江湖中依然還是最頂級那一層的高手,剛好跟乾坤比不上中原頂級武學符合XDD,五絕不出誰與爭鋒!
作者: BigGun5566 (大槍56)   2024-03-30 01:32:00
每層都有走火入魔風險的武學還是算了,乖乖用斗轉省事
作者: justptt978 (ptt978)   2024-03-31 02:35:00
看來和北喬峰齊名的是斗轉 名不虛傳。而苦戰教主是遇強則強,遇弱更弱,哈哈
作者: bluemei (我是白目國中生)   2024-04-07 13:19:00
我一直認為斗轉是金庸彌補乾坤寫壞而重作的 乾坤很明顯一開始寫飛中途NERF導致最後不上不下甚至可說完全沒特色的一門武功 感覺可以做很多事但是又都是半調子斗轉金庸就改正錯誤了 功能簡單明瞭

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