※ 引述《zczcbbbzczcb (zack)》之銘言：
: 我說百損道人一脈武學可與一陽指、降龍十八掌等並列五絕級別，說完了，有誰贊成有誰
: 反對？
: 有上等寒系內功、掌法精巧程度也是上乘
: 對他們輕功的描述我沒有特別深的印象，還望版友補充
: 除了怕九陽神功，並沒有特別大的缺陷
: 怕九陽跟怕內力高於自己的對手這件事，其實很常見，蛤蟆功也有怕一陽指這個弱點，滅
: 絕師太什麼佛光普照一掌定勝負也被九陽天 ，一大堆武學都沒辦法對付內功比自己高的
: 人，例如斗轉星移、星宿派毒功、北冥初期
金庸武功設定基本都有天花板
以五絕來說
不管大理段氏.桃花島.白駝山.全真教.丐幫
只要練到頂~大家就都差不多
要比的話比地板比較準
1:練得比別人快
2:可以以弱勝強
三部曲的話
郭靖練馬鈺版全真內功
進境神速
降龍十八掌各種以下剋上
楊過桃花島時期就證明了蛤蟆功有多bug
而郭楊兩人又都得益於九陰真經
張君寶少林時期靠覺遠版九陽神功
戰績甚至不輸雙雕主角
還有規格外的中頑童的左右互搏
西狂的爆發小宇宙黯然銷魂掌
不好分類的玉女素心劍跟玄鐵劍版九劍
回到主題
玄冥二老在小說中年齡不小
百損一系武功進度無法判定
倚天中要說功力明顯在二老之上的
扣掉老張小張空見陽鼎天以外也不好找
老張這種等級又是足以秒殺二老的存在
要說玄冥神掌能以弱勝強也沒有證據
然而從二老的對戰還是可以找出百損武學的優點
"打實力相近的可佔上風"
"打實力不如己的可速勝不需苦戰"
俞蓮舟武功為七俠之首~接不住鶴筆翁一招
楊逍跟蝠王也是同樣狀況
滅絕對鶴筆翁那戰太多因素~不列入比較
比較有有爭議的
范遙自評單挑不怕二老
說明范遙因為長時間臥底~了解比較多
二老武功在有意識的防備下
就沒辦法輕易取勝
周芷若鬥玄冥二老
不看結果的話
周學習九陰的時間那麼短
原本的功力那麼低
卻能跟二老周旋
"個人認為~百損一系的武功不如黃蓉版九陰真經"
得到結論
百損一脈的武學相當優秀~控制技還自帶斬殺線
但還是不如最頂尖那批

你若要用周芷若 那張三丰那系直接廢了 二俠只能拼個三人同歸於盡 還是有宋青書這個送頭的展示武功武當派武功還進度慢 要以強勝弱

范遙不是說單挑不怕二老吧，小說是寫鹿杖客要打敗他，只怕不是一兩百招內能夠辦到。換句話說鹿杖客要打敗范遙大概要花兩百多招倚天屠龍記 二十六 俊貌玉面甘毀傷范遙笑了笑，說：「鹿先生，苦頭陀的武功就算及不上你，也差不了太多。【你要打敗我，只怕不是一兩百招之內能夠辦到】。你勝我三招兩式不難，但想既挾韓姬，又救師弟，你鹿杖客未必有這能耐。」書末謝遜打幻陰指被破的成崑，張無忌就有說若謝遜一開始就逞血氣之勇，只怕支持不到三百招以上倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏成昆武功之強當在謝遜之上，謝遜若一上來便逞血氣之勇，【只怕支持不到三百招以上】。而這是幻陰指被破的情況下，如果沒被破的話正常打大概也是兩百多招的事。所以如果沒被玄冥神掌幻陰指給陰掉，使者法王級打二老成崑大概是兩百多招會輸

條件1那邊，要提高門派地板應該改成練得快或練得穩至少二選一就鹿鼎記少林幾次自評，少林功夫進步速度算不上快的那種，但是能夠讓大部分練得人都穩穩變強，用時間跟努力堆練久了至少不會太差

小張友說周要是日後再遇上武當諸俠會死在他們手中表示周那套九陰絕學只能用在前幾戰 研究一下就能破了

首先，那只是速成版，第二，周原本實力就差七俠太多了，周從幾招秒的水準變成差點車輪戰還一起死欸

武當諸俠賴皮早就死在周手下了 還能等日後啊

恩~張無忌和范遙當場看了 馬上比劃幾下 就會拆了...

宋青書學藝不精讓張拆有什麼奇怪 張無忌水準贏那麼多連打狗棒法都能被歐陽鋒花一天拆光了

不同人使威力差距本來就差距很大啊，就像降龍招式簡單好拆解，只是會被打飛而已XD

所謂的見招拆招 已經是武學上乘的程度了!無關對手是誰..就算今天來的是誰都一樣...周芷若學的九陰白骨爪速學版招數是死的 人是活的 端看使用者是誰 同樣的招 黃衫女使的又不一樣...金庸一直提醒的地方在這...所以周芷若只是招式初期憑著精妙可能短暫勝過玄冥二老 但被看破虛實就不值一提了...武功沒有甚麼高低之分 但人就有強弱之別...蕭峰能使降龍十八掌打傷掃地僧 今天換大小武能行嗎?降龍

武功有高低之分 金庸自己就說獨孤九劍勝過葵花寶典 你是拿霍元甲套金庸串場吧你的例子只是人也有高低之分而已

十八掌已是外家武學頂尖了!九陰武學百科裡也沒有武功贏的人了!獨孤九劍贏葵花寶典也要端看使用的人是誰...東方不敗連令狐冲都贏不了...以風清揚的說法 要回去練個一二十年

當然會看使用者因為武功跟人都會影響令狐如果只學玉女19劍一輩子都別想贏

就是在說這個原理 金庸的說法只是將葵花寶典和獨孤九劍就他自己本身對這兩本武學評價而已 不代表書中情況...

你在說啥毀 這不就是武功有高低之分嗎

玉女19劍也只是劍法而已罷了 會獨孤九劍的人早就把它融入獨孤九劍裡了...作者對自己創作的作品評論罷了 不是說贏了一場比試 就代表這本武學程度或者說是境界贏了!對事物看法不同罷了!葵花寶典說出招快 獨孤九劍說在你出招前就出招了 這兩種說法根本互相拮抗 哪有誰高誰低?

但是你要先會獨孤九劍XD金庸世界觀武功當然有高低，不然老頑童打不贏楊過的時候就不會換用九陰了

哪有什麼憑武功高低打不打過楊過...武功到這些高手中 已

哪有誰高誰低金庸就是有說誰高誰低啊 不爽你要關落陰抗議嗎 武學沒高低為何用左右周一打裘就要烙跑 不用左右互搏就只能平手倚天裡還說武當內功以威力而論當世最強 沒高低為何有這種說法

經變成驗證自己修為以及對方程度的工具罷!誰高誰低就是人的問題...周的修為比裘還高 把武功看做是工具 用這項工具能打贏你就用這項啊! 武當內功以威力而論當是最強!這句話重點在以"威力而論"而不在"強"...也就是還有其他地方不一定贏的了對方...哪還有高低之別?武當內功跟別門武功比互有千秋 就整體武功來看 無高低之分...

沒高低之分蕭遠山幕容博去少林偷經書做啥,沒高低5絕華山1論是打辛酸的嗎.沒高低人人學太祖長拳就好學什麼18掌好武功上限就是高.大小武18掌能跟郭靖比嗎

玄冥神掌雖不知道有沒有五絕級，但也是很強的，不會是某些人說的只能虐菜招式另外九陰白骨爪在倚天的戰績是有點誇張，練很久的梅超風都不能隨便秒七怪了，練沒多久的周芷若和宋青書可以打贏真正實力強他們不少的武當七俠和丐幫長老

玄冥神掌怎麼聽都比鐵掌強

那他改叫玄鐵神掌是不是就屌多了XD

另外峨嵋派是都沒有其他高層嘛，都不知道是不是亂寫都對屠獅大會亂殺人沒意見？

裘千仞真的吃虧在武功名稱XD 鐵掌感覺就雜魚武功瞧瞧乾坤大挪移聽起來多屌 結果廢到不行

射鵰是金庸第三部作品，當時的取名都還很質樸，鐵掌水上飄、蛤蟆功、泥鰍功、劈空掌等等，和後續作品武功相比就比較弱

鐵掌水上飄我覺得聽起來還滿威的啊？

實際就是有高低 所以玄冥才馬上要去搶周芷若的

倚天的白骨爪已經不是原本陳梅兩人誤練的版本 而是以九陰神抓為底刻意降版本去套用的白骨爪 實質上還是比原來的白骨爪厲害 武當七俠輸的不冤枉

沒有吧，不管二版(黃蓉改)還是三版(黃藥師改)，都是拿九陰白骨爪下去改的速成版

本來二版射鵰的九陰白骨爪是九陰神抓練錯練歪的版本，所以倚天速成版殊途同歸也還說得過去，三版黃藥師拿九陰真經裡被破的武功來編入速成版就很硬拗

來說武功有沒有高下之分好了。實際上以金庸的寫法、設定，金庸筆下的武功就是有高下之分。我們先不提各家門派的武功互比，因為這個容易起爭執，就以最簡單的單一門派內的武功來看。以天龍少林為例，虛竹跟鳩摩智打時就有說進入少林第一套學的武功是入門扎根基羅漢拳，第二套韋陀掌，之後循序而進再練個三四十年功夫，才可以練少林七十二絕技(般若掌/降魔掌等)倚天武當派為例，入門是學武當長拳(小說有說是入門功夫，拳招說不上有何奧妙之處)，之後有武當綿掌(還沒創太極拳前有說是武當絕學)，最後是連張三丰自己都覺得可以流傳千古、當不輸達摩東傳少林派武功的太極拳明明金庸裡面的門派就有入門、中階、高階、絕學，這種武功等級路線了，怎麼可能武功沒有高下之分如果沒有高低之分，少林派幹嘛循序漸進練了一堆武功，直接羅漢拳練一輩子就好了；如果沒有高低之分，張三丰幹嘛百來歲還閉關創太極拳，不是有武當長拳就夠了嗎，

反例也有像華山的混元掌/功 劈石破玉拳這種的 丐幫傳承也沒有啥入門武學 多的是帶藝投師 像少林這種有建立起完整體系的不多 算上全真 古墓 桃花島 武當 還真的一隻手就數的完

教七俠也不用傳一堆武功，叫他們武當長拳練到死就好了你舉的剛好不是反例，你注意看一下我們在討論的是武功有沒有高低之分，你說的那個是門派武功的傳承體系我會舉門派武功體系是因為這樣可以直觀的看出武功的進階路線，從而知道武功是有等級之分

以范遙有意識的防備就沒有奇效來看，個人認為玄冥可以等同「毒」來審視。以北丐、西毒之間的打鬥來看，大概可以理解其效能所在。

一個門派幫派，就算武功沒有完整體系，但也是有等級高低之分以你舉的碧血劍華山派為例，其實也不是反派，袁承志剛入門學武時穆人清是先從長拳十段錦開始教，之後才是伏虎掌、破玉拳，乃至於混元掌/混元功丐幫就算不像門派那樣有完整武功傳承體系，但最高等級一直是降龍掌跟打狗棒法，這就是等級，這就是高低之分其實也不是反例(打錯字)

十段錦是江湖武學 武館的武師都會 但穆人清有說能練到精 江湖上就沒幾個能跟袁承志打 先不說這是不是玩笑 這邊意思很明顯 武學層級在高手眼中只有練習程度的差異後來金老設定的武學 與其說它是層級高低 不如說是修習難易與成長速率的比值

那這樣的話，就如我上面說的啊，如果武功沒高低等級之分，穆人清幹嘛還要教其他武功，直接要袁承志把長拳十段錦練一輩子不就好了？我們來看看小說怎麼寫的：你崔叔叔因時候緊迫，把一套伏虎掌一股腦兒地傳給了你。【這套掌法太過深奧繁複】，你年紀太小，學了也不能好好地用。我先教你一套長拳十段錦。伏虎掌太過深奧繁複，要袁承志先把十段錦學好，這不就表示伏虎掌的等級在長拳十段錦之上嗎？

深奧繁複是相對袁承志的年齡與體格來說 不代表伏虎掌就很弱 像少林的“絕技”類武學 要沒有底子的狀態去強練也可以 下場不是很慘就是浪費光陰 才會有入門功往上練的體系 沒把底子練出來 要練72殺人技巧談何說起？ 而且這72技實際上也無高低之分。若說金老的設定有「高下」那我們要如何來找出高下的定義？ 這是個有趣的討論

我是在說武功等級，伏虎掌深奧繁複所以先等十段錦學好再學伏虎掌，沒說伏虎掌弱，而是伏虎掌>長拳十段錦再來說等級，你說的是同級武功無高低之分，但不同等級

武功一定有高下之分吧，不然黃蓉幹嘛一定要洪七公教郭靖翔龍

的武功是有高低之分啊。你會說羅漢拳跟易筋經同級嗎？你會說武當長拳跟太極拳同級嗎？你會說丐幫其他武功跟降龍掌/打狗棒法同級嗎？不會吧

穆人清沒有講得那麼誇張吧，他是說能贏懂十段錦的人不多

同級武功的話，天龍寺大戰時有提過，指法無優劣、功力有高下，但要注意舉的是一陽指跟七十二絕技指法，所以一陽指跟七十二絕技指法同級。然後一陽指之上的六脈神劍跟七十二絕技之上的易筋經齊名，所以這兩門同級。小說明明很多這種敘述啊然後關於如何衡量武功等級這件事，我之前有寫過：#1TxjISCf (JinYong) #1apKcKxu (JinYong)再來說碧血劍混元功，袁承志用混元功對梅劍和跟孫仲君時，孫仲君有說這是什麼妖法，表示他們不只沒學過甚至也沒看歸辛樹用過，所以混元功並不是華山派什麼人都能

歸二爺應該會吧，可能只是沒教徒弟

學的武功，而是屬於最高等級的武功歸辛樹會啊，我是想表達那是要層級高的人才能學到，歸的話連展示這門武功給徒弟看都沒有過

我也是這麼想

啊，發現上面內容有缺，重寫一下天龍寺大戰時有提過，指法無優劣、功力有高下，但要注意的是小說說的是一陽指跟七十二絕技指法無優劣，不是金庸所有的指法武功都無優劣，同級的是一陽指跟七十二絕技指法，不是所有指法武功都同級無優劣之分

72之間沒高下 但少林鎮派無上的是易筋經 72之下還有很多無法列入72絕技的武功

如果武功沒高下之分 葵花辟邪就不會人人想搶了

天龍的確是武功沒高下 內力有高下蕭峯的太祖長拳 應該可以打爆 段正淳的一陽指 沒問題

又是太祖長拳了.....這到底要講多少次國小不是就有教過作實驗嗎?如果今天我們要測試哪一門武功誰強誰弱，那除了變數之外其他條件都要固定，而不條件都不相同(實驗人物跟所用武功)如果要測太祖長拳跟一陽指的等級，那就該找同時間同一角色然後對兩門武功的經驗值都一樣，再去測破壞力之類的東西來看何者較強。而不是在那邊連人物跟武功都兜在一起比。講幾個簡單的例子，蕭峰用太祖長拳跟蕭峰用降龍，哪個較強？蕭峰降龍啊，蕭峰只是打一群菜雞(打游+慕容那邊旁白有說這兩人合力比當日聚賢莊跟數百人對打，凶險實不遑多讓。所以那群人加起來還不如游跟慕容兩人合力)才能用太祖長拳虐，之後對強敵時都嘛是用降龍出來打郭靖用七怪之一的南山掌跟郭靖用丐幫絕學降龍掌，哪個較強？這個也根本不用講吧，差距很明顯我就不懂為什麼每次講到武功有高低時，就會有人舉蕭峰用太祖長拳當例子，明明每次討論對金庸的種種武功絕學如數家珍，還為了哪個武功絕學較強吵了n年，可見大家也知道武功是有強弱高低之分。但有時候還是會有這種武功無優劣但人有的話，都不覺得有點矛盾嗎 XD至於內力有高下，這個就我說的實驗變因啊，如果要評估A武功跟B武功的等級，那自然是要假設在內力相同的情況下去互比，哪有那種要評估武功等級，結果不只人物不一樣甚至內力也不一樣的，那個比的是誰的實力較強而不是哪一門的武功等級較強

蕭峰太祖長拳明明是對手也用太祖長拳吧如果少林玄字輩高手用七十二絕技 那蕭峰只用太祖長拳就未必能對付了

我記得蕭峰不就用太祖長拳破了玄難的七十二絕技嗎

沒有，當時是一開打玄難用七十二絕技的袖裡乾坤攻擊，蕭峰沒說用什麼武功，小說只寫一掌拍下去兩股力道互相激盪衣袖被撕得粉粹。玄難一怒用太祖長拳，蕭峰跟著用

喔，太久沒看記不清楚了，謝謝

太祖長拳，打得玄難難以招架。玄寂說蕭峰太卑鄙，蕭峰回說我這是本朝太祖的拳法。玄寂看玄難快輸了，用七十二絕技天竺佛指打蕭峰，蕭峰側身閃避，然後說用天竺胡人的武功打我本朝太祖的拳法。玄難因為用相同的太祖長拳被剋，所以改用少林派羅漢拳跟玄寂一起打蕭峰。蕭峰說這也是天竺胡人的武功，看是你胡人武功厲害還是我大宋本領了得，繼續用太祖長拳攻過去。結果不小心跟玄寂玄難用夾心餅的方式打死趙錢孫，被誣說人是你殺的，蕭峰不爽就大開殺戒，搶到單刀後開啟狂戰士模式殺成一遍。所以實際上聚賢莊之戰蕭峰並沒有用到降龍掌就幹趴一票人了，而之後對到眾強者時還是要用到降龍

武功肯定有高低之分啊...七公降龍掌VS七公逍遙遊，誰強誰弱很清楚吧鐵掌水上飄這名號聽起來蠻帥的啊~但是單單鐵掌功確實有點普通XDD

只有九陽最強 一柱擎天因爲練完一柱擎天當然苦戰（誤）全真內功有代言人 郭靖 連楊過都都要推一下 那時的楊過幹麻要練全真內功

楊過是轉修古墓派內功吧劍法才是練了全真的

降龍十八掌有蕭峰洪七公郭靖這三個太威 連史火龍沒練齊都能打傷成坤就郭伯伯和楊過累了一晚後 又推了名子真的有差 玄冥神掌vs寒冰綿掌百損道人vs張邋塌武當七俠vs全真七子vs江南七怪真武七截陣vs天罡北斗陣vs很有默契地圍毆人黃藥師取的名有時歪歪的 又拂穴又品玉吹簫劍法（簡稱玉簫劍法）又碧海潮生曲的還喜歡用手指 彈指神通還教女婿也學用手指

趙錢孫有死在聚賢莊嗎?他不是後面還有出現?

是 武功有高下 但天龍就是內功高下遠勝招式高下內功高者 不防禦挨內功低者一拳自己沒事 對方還會受傷內功高者 使一招黑虎偷心可以勉強跟另一位頂尖高手稍微打平當然內功也是武功 也是有高下之分你只能說金老在天龍把內功寫得太出神入化內功為主 招式為輔 在天龍是發揮的淋漓盡致

@krajicek 啊 你說的對，是快刀祁六被殺才對，趙錢孫是嘴太賤蕭峰想第一個殺掉@RicFlair 那你當初就是討論命題講錯，這篇推文在講的是武功的等級有沒有高低之分，你要講的是武功的內力跟招式，哪一個影響比較大。這兩者是不同的

是 我承認我推文前沒想仔細

天龍也是有一些出神入化的招式啦...能融入天下武學的天山折梅手，能逆運出寒冰的天山六“陽”掌...可惜描寫少了一點。話說卓不凡的劍芒不知道是屬於內力流還是招式特性...

很多啊XD 像閉著眼睛走別人都砍不到他 還可以拿來競走的凌波微步 可以讓山上掉下來的人變成橫向飛行的斗轉星移直接把內力注入冰裡再種到你穴道裡的生死符...零零總總不過生死符應該算內力不算招式?應該說比較偏內力不偏招式

童姥有說生死符是暗器，只不過暗器本體是用內力製成的

生死符要瞄準穴道實戰太難用了 與其說暗器更像刑具

看虛竹打丁春秋，生死符很好用啊

兩個實力差太多啦 打同樣強的沒機會打中穴道

生死符對五絕級或以上的人有多少效果也是存疑，畢竟從來沒有用過

丁老怪其實也算天龍次一級高手中的頂尖了 打慕容復等級

打得中的話效果應該是有，畢竟虛竹七十年功力也撐不住。

以下的戰績都算不錯 被虐爆的幾場 對手不是蕭峰就是虛竹非戰之罪XD

所以才難啊 同等級的一般暗器都不好打中了何況要瞄穴道

我記得笑傲三戰在左冷禪打任我行那一場，旁白有說，穴道被封這種事情在一線高手對決中根本不會出現生死符如果一次只扔一片的話打同級根本沒作用，不過這東西如果不是一定限定要打穴道的話，是不是還有一定效果，畢竟附有陰陽暗勁

也對，丁春秋自己彈三笑逍遙散對慕容復都失敗了，暗器打同級或高一級的對手是沒明顯優勢，連暗器大師趙半山都要輔修太極拳了

暗器打比自己高階的...柯鎮惡算嗎？

何鐵手啊都差點打掉袁跟玉生死符本來就是拿來虐菜控制的 不然早就打李秋水了

還是因為李秋水懂六陽掌才沒用？(她到底懂不懂六陽掌？

理論上應該懂 李和無搞在一起好幾年 雙方武功應該都有交流李被童老唬爛說虛竹的六陽掌是無崖子傳授的李也信了 代表無崖子生前是懂六陽掌的

五絕級中生死符可不可以自己內功解啊？

虛竹就是童老告知解法,他自己解的所以理論上懂六陽掌的人都可以自解生死符另外 有北冥真氣的人可以暫時壓制生死符不發作的樣子

我問的是練其他內功的啦，難道內功強很多的掃地僧中生死符也不可以解嗎？

掃地僧可能可以不中 五絕級的話應該防不了畢竟張無忌都擋不住透骨針了,生死符以薄冰為媒介破防能力應該更高至於中了之後 由於逍遙派武學的等級不在五絕級之下五絕級想要無視正確解法以內力高暴力硬解應該是做不到

一燈可以用內力治療傷勢可能可以解？黃藥師不知道能不能要用藥理解決...

生死符沒這麼神.仔細看內文就知道生死符不好解是因為分多處穴道跟內功手法種體內.同階戰鬥你有這時間找穴道還運不同內功手法不如直接打死對方就霸陵神技而已

我覺得知道原理的話找人一起解應該沒問題

生死符難解原作好像就寫因為有幾分陰幾分陽，這樣夠強的內功應該可以不管幾分陰陽直接解吧其他陰屬性武功，像玄冥神掌就沒在說幾分陰的啊

生死符麻煩和七蟲七花很像按童姥說法就是要用陽勁解陰勁，陰勁解陽勁，陰陽比例不對會立刻出事

童姥沒說要用相反屬性解勁吧？突然想到，北冥神功能不能破生死符？

童姥有說解生死符要陰陽對消，難在外人不知道發招人是用幾分陰幾分陽的內勁所以理論上內功到一定程度的高手就能解生死符

童姥有說種下多枚生死符，因為有陰有陽還會互相影響，所以沒辦法靠自身內力自解

只有說陰陽比例不定，沒有說是對消、同質化或是導流吧？北冥是否能解是考慮陰陽勁力可以吸掉解決嗎？

那是她沒種過比她強的人才這麼說的吧而且自我判斷在金書中常常不準

用北冥吸乾中招者的內力，不就等於「手術成功，病人死亡」？

那應該是在說類似令狐冲用吸星解異種真氣那種方法吧。

北冥能不能針對性吸內力，只吸生死符的勁力這樣。

會易筋經的應該可以幫忙解 九陰總綱感覺練一練也能自解