: → chordate: 射雕五絕和一流高手還沒拉那麼開 02/07 20:07
: → chordate: 神鵰末新五絕對上蒙古三傑，三傑等級只能被一招殺 02/07 20:08
其實也不用拉到神鵰末，十六年前三傑就有很落漆的表現
周伯通大樂，衣袖揮得更加起勁，突然大聲笑道：「我去也！」左手一揚，四柄折斷的矛頭
向瀟湘子、尼摩星、尹克西、麻光佐四人激射過去。 四柄矛頭夾著嗚嗚破空之聲，去勢奇
速，相距又近，剎那間已飛到四人眼前。
瀟湘子等一驚，見避閃不及，只得各運內勁去接，那知四隻手伸出去，一齊接了個空，噗的
一聲大響，四柄矛頭都插入四人面前地下土中。 原來他這一擲之勁，即發即收，矛頭剛飛
到四人身前，突然轉彎插地。 麻光佐是個戇人，只覺有趣，哈哈大笑，叫道：「白鬍子，
你的戲法真多。」瀟湘子等三人卻大為驚駭，忍不住變色，均想適才這一接不中，矛頭轉彎
，自己的性命實已交在對方手裡，矛頭若非轉而落地，卻是插向自己小腹，憑他這一擲的剛
猛勁力，那裡還有命在？
這裡周伯通是用暗器功夫，沒有近戰雙手互搏的加成，也沒特別說這是九陰的武功
射鵰末期，周伯通沒有互搏和九陰的加成，是和裘千仞相當，神鵰中期的周伯通有進步，但
最主要的因素還是互搏和九陰，扣掉這倆加成，可能與二論五絕實力相當或略強
可照樣能一招秒掉三傑

五絕守門人不知道能不能也一招秒三傑？

誰是為五絕守門人XD 我只知道金輪1打2如臨大敵打很久

不是說裘鐵掌嗎，能打贏裘鐵掌就是五絕了

其實不用打贏，光是能跟老裘打成平手就是五絕級了不論是角色評價還是旁白，老裘都是跟五絕相提並論的

一燈全力周旋年老鐵掌(無九陰無神兵) 也只是"或可勝得一招半式" 根本也算不上穩贏而且射鵰時歐陽鋒評估裘千仞是東北兩絕的級數的

老裘跟五絕本來就半斤八兩五絕突襲本來就很容易中招吧 全真七子對黃藥師時結鎮前黃也是隨手打翻兩三個到丘才被勉強接住招

裘千仞第一次對上就打輸的只有楊過和金輪, 金輪還打一天一夜

勝得一招半式 從一柱香到一天一夜都可能XD

周伯通：誰說只有楊過和金輪贏過老裘

九陰之前周伯通和東邪打十年 每打必敗南帝和裘千仞的旁白是或可勝一招半式

不過南帝也有學九陰呀，怎麼才只贏一點

應該是一燈只練總綱裡面恢復功力的部分吧

裘千仞說是守門員，其實東西南北互打也分不出勝負

我之前有整理過書中對裘千仞的評價，從36頁開始#1Z4DYsBN (JinYong)我以前也有用過五絕守門員來形容裘千仞，但後來發現這種說法很容易讓人誤會老裘不滿五絕。如果五絕級是90分，守門員會讓人誤解為89分(老裘)，要打贏老裘才能到達90分這五絕級。但其實我是在說老裘是90 91 92分左右的五絕級低標、門檻，其他人則是在這分數之上，但因為都是在90分之上，所以大家都是五絕級。而不是五絕級是90分，老裘是89分，未滿五絕級

我覺得你就不要講低標啊，因為實際上打起來就是平手他們不像大家都說是五絕級，可是郭靖和楊過輕鬆打法王的這種五絕級

周伯通是說不用左右互搏打不贏裘......

而且鐵掌是與降龍十八掌同等級的武學，論輕功也不輸當時第一的古墓派，但奇妙的是總是被看得很低另外同樣是年紀很大，一燈一出手對上金輪，黃蓉立刻擔心會出事，而老裘是實打實的戰了一日一夜

神雕初的黃蓉應該也是五絕級，只是後來懷龍鳳胎練岔氣傷了身體，境界下落。

裘歸入一燈門下那種狀況不知有沒精進武學

她跟老公及阿爸可是擁有正宗全本九陰真經的。

周不用左右是打平裘不是打不贏

我是覺得東南兩絕打法王一天一夜也可能會輸啦黃蓉從小看五絕級武功到大，九陰也翻過，也有陪郭靖練功。以她的經驗跟智慧，如果當下認為一燈年老會有危險，那應該就真的危險。

東南都老傢伙了，法王年輕一些，何況法王練龍象，在耗力這塊應該有優勢，裘也是給他累死的，比照東南應該也是能累死畢竟裘輕功這麼強跟法王硬耗最後也是被累死

東還可以用奇門遁甲之類的反打，南就掰

以年紀來說四絕大郭靖40歲左右，而金輪比郭靖大20歲，算起來金輪比四絕小20歲

這樣法王還不錯猛耶。按旁白邏輯他大郭靖二十歲內力也深二十年，那他也應該要輸四絕二十年的內力，結果劇中演起來完全沒有在這方面處於劣勢。

他本力大啊 郭靖練過蒙古摔跤拉弓的本力還輸五十幾歲的法王本力贏3x郭靖你敢信

本力到底是什麼，是不含內功的身體力量，內功加成的力量？純論身體素質應該是郭靖最強才對，畢竟練過蒙古摔跤，長年拉弓射箭帶兵打仗，要說是法王只論身體素質就比郭靖強就很怪

龍象就有力氣加成

對，所以我覺得龍象應該是跟獨孤重訓一樣的東西，練了之後不只內力變強，還會變大肌肌

純論身體素質的話很難說耶，因為有些人雖然武功沒很強但有"天生神力"這東西

金輪法王卻穩站原地不動。他本力遠較郭靖為大、功力也深 看起來是金輪比較強

以神鵰俠侶來說，達爾巴、樊一翁、尼摩星、大頭鬼都有被說天生神力過金輪國師也沒料到這矮子天生神力，竟舉大石砸到，當下不敢硬碰，側身避開，右手銅輪向他背心橫掃過去。尼摩星抓著巨岩，回手擋架。銅輪與巨岩相碰，火星四濺，鏜的一聲，只震得山谷鳴響。國師左臂微微發麻國師左手回帶，已抓住了大頭鬼的馬鞭，往空一奪。不料大頭鬼人雖矮小，卻天生神力，那馬鞭又是極牢韌的牛皮所製，國師這一奪實有數百斤的大力，馬鞭居然不斷，也沒將大頭鬼拉得鞭子脫手。這種老天爺給的、不用訓練天生就具備神力，要說身體素質誰較優的話，還是要分天生或是後天訓練的吧對了，金輪根據書中的描述是很高很瘦，不是肌肉棒子只見這二人分站兩旁，中間站著一個身披紅袍、極高極瘦、身形猶似竹桿一般的僧人十六年後龍象練到第十層的金輪，郭襄看到他時也是寫極極瘦的樣子：馳到近處，見馬上坐著個極高極瘦的年老僧人

金輪和達爾巴都是瘦子，而且不是普通的瘦但一個十龍十象，一個力氣又大又呆，給他們外表幾乎對不起來

達爾巴是普通瘦 金輪是特別瘦 達爾巴體重一百多斤也就是體重介於60~120公斤之間 偏瘦的話大概65吧金輪的體重可能也沒有很輕 只是因為身高太高所以看起來很瘦 NBA選手遠看都是很長一條 近看也是有肌肉不過金庸既然說金輪極高極瘦 假設他比郭靖高郭靖約18X 金輪可能19X或 200NBA裡面有名的瘦子Manute Bol 231公分90公斤按這個比例算 那195的金輪大概 77公斤其實金庸裡面力氣大的瘦子我還想到苗人鳳

法王天生神力加內功強，還是會輸給郭靖和楊過，而且是輸很大我就不知道武林大會旁白說會打千招是在說什麼

因為旁白就是說金輪跟郭靖在伯仲之間而且金輪除了比箭輸外，其他交過手的場合並沒有負於郭靖

郭靖有用七八成內功擋全力要殺他的法王過喔另外楊過正面對戰幾百招可以贏法王如果郭靖跟法王同等級，那就是楊過幾百招可以贏郭靖？可是又有說楊過跟周伯通同等級

16年前的郭金同級 楊過幾百招能贏金輪法王 理論上也能贏16年前的郭靖16年後的郭靖則沒出手 所以不能定和楊過的高低

16年後西狂北俠同級，西狂能數招敗法王，北俠沒理由不行吧

你看周伯通就知道，周伯通的真經缺總綱，楊過也不能100招敗周伯通，郭靖又沒有周伯通年紀太大的缺點要幾百招贏郭靖應該是很難

南帝有先天功有總綱怎感覺沒威多少 先天功太謎了

洪七公有說先天功加一陽指，二次論劍南帝穩贏也因此裘千仞和歐陽鋒都跑去打傷南帝身邊的親人親近的人，要讓南帝幫人治傷耗功力和不能進步即使如此，南帝還是和其他人持平或以上

就老了，一論時期的強者到了神雕有多處因年齡衰退的描寫

至少旁白確實是說金輪跟郭在伯仲之間 那麼實際上就是不到千招分不出勝敗至於郭跟楊 十六年後又沒有打過 也不能斷定楊或郭何者更強

楊過打周根本沒用絕招啊

楊過有評估打周要到拼生死的地步才能分出勝負

那不就是用絕招嗎

16年前楊過是靠神兵加成 直接加爆可以幹掉五絕金輪16年後練起來了就不用靠神兵 可以勝五絕金輪原則上來說 16年前重劍楊過贏郭靖沒問題 16年後楊過要是拿著重劍到處跑 西狂大概會變成中很狂了

郭靖金輪本在伯仲之間非到千招之外難分勝敗，加上三傑本不難取勝，“只是”郭靖降龍掌實在威力太強..北斗..下馬威..形成僵局，後面下馬威的威懾過去後，郭靖反而多了一個楊過累贅，這情況下金輪等人依然是再傷了一個人才傷到郭靖，同時郭靖用七成掌力就接下了金輪的攻擊，也就是說就算沒有下馬威的因素，要拿下沒有累贅的郭靖肯定也要付出不小的代價，這也就否定了不難取勝的部分。所以以實戰來看個人是將那個“只是”理解成是一個但書，前面的判定(千招+三傑)並沒有把後面這些因素(降龍太強+北斗)算進去。而且前晚郭靖才大耗真元幫楊過梳理真氣，這個大耗真元肯定不像當初一燈要幾年才能恢復，但也不會是短短幾天就能復原的...也就是說這一戰郭靖並不是完整狀態...十六年前，楊過重劍基本上算是壓著金輪打...但是神智癲狂不在狀態的慈恩卻可以跟楊過有來有回，這種戰績落差就讓金輪看起來弱了不少...要說金輪能跟五絕級打到千招才能分勝負，感覺上是在硬捧...為了避免大反派看起來強度不夠...

降龍跟北斗當然是算在郭靖自己的武功裡面 所以是加上兩種的郭靖也跟金輪在伯仲之間而且就算撇開旁白 故事中沒幾乎有一個角色認為郭在金輪之上又拆數十招，國師的金輪漸漸顯出威力，尼摩星的鐵蛇也是攻勢漸盛。郭靖暗感焦躁：「如此纏鬥下去，我終究要抵敵不住。過兒和那大個兒到那邊相鬥，那大個兒武功平平，這會兒該當已料理了他。須得儘快跟過兒會合，共謀脫身。」甚至郭靖自己也是知道再打下去必輸(此時瀟湘子還沒放毒煙) 所以很顯然郭靖就算有降龍北斗 被三人圍攻一樣得敗而且旁白也說三人一開始還沒用全力了 所以分身降龍郭靖vs出手保留的三人 一時戰成平手很正常也沒有違反金輪郭實力相當的敘述(一邊已經絕學出盡一邊則無)

被下馬威嚇到後打的保守不代表沒出全力...他們每個人都是為了爭蒙古第一的名號，這時候留手是想把機會讓給別人嗎？這不太合理...。而且郭靖的主要目的是在於脫身不是分勝負，畢竟當時他可是頂著不盡快脫身被就會大軍包圍的壓力在戰鬥；抵敵不住能不能解釋成敗北被擒還是兩說，後面下馬威的效果過去之後，他們也沒有做到但書前面所謂的“不難取勝”(少了一個三傑最弱,但郭靖也多了一個累贅)，而這一切的戰況都是在郭靖非完整狀態下打出來的...換個角度來看，如果把角色對調，郭靖帶著三傑圍毆金輪的話...，有人會覺得金輪能打出郭靖的戰績嗎...金老基本上是把四絕強度鎖在同一個層級。金輪天資很高，苦練16年後武功大進，然後跟一燈打平，如果16年前就能跟五絕級打平，那就是說一燈這16年一邊修佛一邊度化慈恩還能跟天資很高又苦練的金輪保持持平的進步程度...這可能性應該不高...所以相對合理的解釋就是16年前的金輪並還沒真正達到跟五絕伯仲之間...

那也表示十六年前的郭靖也沒有給五絕在伯仲之間旁白也說洪加歐陽合起來勝過金輪一倍，如果兩人都比金輪強不少，那不該只有一倍。金輪郭伯仲之間是旁白說的，北西合起來勝金輪一倍也是旁白有寫，很明顯故事中金輪、郭、四絕都是鎖在相同等級或。「當下三人不敢冒進，嚴密守住門戶。」這也是旁白講的，表示一開始根本沒怎麼對郭靖展開攻擊，而且是三人都如此，所以也不用擔心第一勇士會先被別人拿下。而且十六年後金輪也不見得只能打平一燈而已。他殺鐵掌在先，打一燈不多時連黃蓉都擔心一燈可能會輸了，旁白也提及法王掌力大勝。看下去若非有旁人干擾，法王單挑未必拿不下一燈。

十六年後法王我覺得打東邪和一燈都是穩贏，老頑童五五開，楊過光靠玄鐵重訓，拿普通長劍都能幹飛他輪子，郭靖也不用說，鬥技時就已經贏好幾次，拼耐力更不輸

楊過不是靠玄鐵重訓 是靠海潮

我覺得黃和周會贏 他們怪招多 法王臨場反應又很差 一燈應該會和裘一樣打到沒力輸掉 他出家人也不太可能出招太兇狠

旁白是以達爾巴的角度說的，通常下級評論上級時的準確度大多有待商榷，而且西北合力廢五醜的劇情看起來比較像是試探而不是全力出手...

就有人覺得楊過=周伯通>法王=郭靖啊

不敢冒進是代表採取守大於攻的戰鬥方式，並無法說明他們有留手...而是怕也被秒掉而已，在這種一不注意可能會被秒掉的狀況下，理論上也不應該存在能留手的情況，而且後面先聲奪人的威懾力過去後，他們也確實沒做到所謂的"不難取勝"...黃蓉覺得一燈可能會因為太老而輸，而不是實力較低而輸...以書中描述的段落來看金輪一燈實力確實是暫時保持持平狀態的...我也覺得黃跟周會贏金輪...奇招怪招太多...金輪對這方面的應對確實比較掉漆...對了，還有歐陽瘋.....書中金輪的設定是跟五絕不相伯仲，但是金老給他的實戰場景跟戰績...真的很難讓小弟覺得他能跟五絕平手...以上個人一點看法...僅供參考

金輪是反應比較差，但正面硬打不會輸，像黃老邪你就很難想像他被陰會吃大虧的局面(實際上也沒出現過)，除非出手的就是五絕等級的，準備萬全要去婊他金輪我記得被下級婊好幾次了，雖然我記不得是哪些場面就是

話說周伯通差點一次秒掉金輪法王和蒙古三傑哩

旁白就是已旁白角度說的干達爾巴什麼事金輪被婊就楊龍跟尼摩星啊

金輪那次對尼摩星蠻掉漆的，大石頭砸過來就不知道怎麼辦人家張五一次面對兩顆大石還化解的瀟灑飄逸金輪是旁白努力給他抬高等級，但實戰就明顯落漆只是金庸是用周伯通來踩金輪算是給他神鵰第一反派一個面子直

金庸就愛鎖等級又給人苦戰 九難的旁白還是除了袁承志外天下第一 張無忌更慘連醫術的等級都出糗

到神鵰時，五絕也都老了吧？法王還是年輕一點，拳怕少壯啊~

感謝B大指正，查了一下原文，那段確實是分開描述的，旁白表明西北內力都不在金輪之下，二人合力自然是勝了他師父一倍達爾巴的部分：料想就算是師父金輪國師也絕無如此功力

歐陽鋒跟洪七公內力不在金輪之下也是有點怪，因為金輪跟郭靖在旁白的比較是說他力強技弱，那他內力應該要贏不少才能補武技的不足才對。

龍象力量特化啊，內力小輸但力量大勝

像降龍也是啊 郭靖內力還很普通時梁子翁就得躲亢龍有悔了

郭靖有全九陰加成後的左右空明降龍洪七公的技也是輸呀

那敘述是出現在金輪跟郭靖單發對掌，雙方加總差不多，還沒用上左右互博。

郭靖很體貼的 沒有被圍毆或是打比自己強的都不會出全力

敘述不是在蒙古大營嗎郭靖雖然屢得奇遇 但法王比他大了二十歲年紀 也即多了二十年的功力，二人若是單打獨鬥，非到千招之外

正常圍毆人也不會出全力啊 穩贏的局一定不會全力上的被圍毆的才會出一百二十趴的力保命

第十三回 武林盟主金輪法王發掌擊來。郭靖見對方掌勢奇速，急使一招「見龍在田」擋開。兩人雙掌相交，竟沒半點聲息，身子都幌了兩幌。郭靖退後三步，金輪法王卻穩站原地不動。他本力遠較郭靖為大、功力也深，掌法武技卻頗有不及。這種一掌對一掌的情況下金輪是靠力量來補正。