Re: [討教] 所以楊逍真的是強X??

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2023-12-17 18:19:17
※ 引述《fw190a (las)》之銘言:
: 我覺得同樣來說,法律上可能判定的強姦,跟日常理解的,其實也是兩回事。
: 因為長達多年的綁架監禁作為背景的確蠻脫離日常。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我覺得這邊有問題。
所謂的「長達多年的綁架監禁」應該是那個影片所提出的論點。
這邊直接引用K板友整理的重點:
關鍵點: 時間
紀曉芙對滅絕說, 她被楊逍囚禁數月, 就此懷孕.
但事實是, 她在峨嵋得知王盤山大會後, 就下山 去打聽謝遜下落.
在川西遇到楊逍就被其跟蹤糾纏. 那時張無忌還沒出生.
在蝴蝶谷, 張無忌十四歲, 楊不悔八歲, 扣掉懷胎十月,
楊逍和紀曉芙發生關係是王盤山之後五至六年的時間;
紀楊二人已經相遇六年.
六年的時間不夠她回峨嵋求援?不夠她上武當求援?
不夠她廣播求助? 甚至, 不夠她自殺?
這六年間兩人之間有多少互動? 紀曉芙對楊逍痴纏的真實感受是什麼?
我覺得所有電視劇加的戲,恐怕都填不完這段時間.
如果楊逍真的是禽獸, 會等六年才硬上嗎?
六年的細節, 甚至大綱, 紀曉芙都沒有向滅絕透露.
這個論點的依據是王盤山之會跟楊不悔的年紀對不起來。
紀曉芙說她跟楊逍第一次相遇是在得知王盤山之會結果後,下山尋找謝遜的消息。
張無忌是王盤山之會隔一年出生,但楊不悔跟張無忌差四歲,表示楊逍是多年囚禁紀
曉芙。
但根據紀曉芙跟滅絕的對話,紀曉芙是在跟楊逍第一次相遇後被她囚禁數月才逃走,
之後發現自己有懷孕。
三版 倚天屠龍記 十三 不悔仲子逾我牆
紀曉芙低聲道:「弟子為他強力所迫,無力抗拒,失身於他。他監視我極嚴,叫弟子
求死不得。如此過了數月,忽有敵人上門找他,弟子便乘機逃出,不久發覺身已懷孕
,不敢向師父說知,只得躲著偷偷生了這個孩子。」
兩個對不起來,所以紀曉芙說的話應該是有問題,不能當作證據。
兩人之間應該是有發生什麼事情,所以對外才會說是楊逍強姦。
但這種推論方法會有一個問題。
那就是小說並沒有說紀曉芙跟楊逍相遇,是發生在王盤山之會的那一年啊!
我們來看看小說原文是怎麼寫的:
倚天屠龍記 十三 不悔仲子逾我牆
紀曉芙知道今日面臨重大關頭,決不能稍有隱瞞,便道:「師父,那一年咱們得知了
天鷹教王盤山之會的訊息後,師父便命我們師兄妹十六人下山,分頭打探金毛獅王謝
遜的下落。弟子向西行到川西大樹堡,在道上遇到一個身穿白衣的中年男子,約莫有
四十來歲年紀。弟子走到哪裡,他便跟到哪裡。弟子投客店,他也投客店,弟子打尖
,他也打尖。弟子初時不去理他,後來實在瞧不過眼,便出言斥責。那人說話瘋瘋顛
顛,弟子忍耐不住,便出劍刺他。這人身上也沒兵刃,武功卻是絕高,三招兩式,便
將我手中長劍奪了過去。
原文說的是「那一年咱們得知了王盤山之會的訊息後」,可不是「王盤山之會的那一
年」,這兩者是有差的。
峨嵋派可以在王盤山之會過了幾年後才知道消息,所以那一年指的是他們得知消息後
開始到處打聽謝遜下落的那一年,而不是王盤山之會發生的那一年。
簡單來說兩者的差別就是這樣:
王盤山之會的那年──天鷹教王盤山之會那一年咱們得知了消息後
王盤山之會過幾年──那一年咱們得知了天鷹教王盤山之會的訊息後
小說寫的是下面那個,「那一年咱們得知了天鷹教王盤山之會的訊息後」。
所以只要這樣想就能解釋時間上的問題。
而不是用「那一年」的敘述去推翻小說原文再三強調的楊逍有強姦這件事。
關於這個,我之前有篇文章,wfelix大有解釋過:
文章代碼: #1aizxy7v (JinYong) [ptt.cc] Re: [討教] 殷梨亭和楊不悔差幾歲
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1689509628.A.1F9.html
→ xbit: 這就是2版神奇的地方.王盤山之會後紀曉芙失身,然後張5俠跟素07/17 19:46
→ xbit: 素幾個月後流浪到冰火島...然後無忌大不悔5歲左右07/17 19:47
→ xbit: 不是曉芙說謊就是不止生不悔一個...xd07/17 19:49
→ wfelix: 王盤山會後,又隔了好些日子,謝遜有參與王盤山的事情才07/18 00:47
→ wfelix: 洩漏出去的07/18 00:47
→ wfelix: 這個好些日子可以是數年之後07/18 00:48
→ wfelix: 因為天鷹教接二連三派遣船隻人馬出海找謝遜07/18 00:49
→ wfelix: 久了之後,紙包不住火才讓其他門派知道的07/18 00:50
→ wfelix: 峨眉崆峒等和謝遜有仇的門派才跳進來參與07/18 00:51
原文:
倚天屠龍記 九 七俠聚會樂未央
張翠山道:「少林、峨嵋、崆峒等門派,並未參與王盤山之會啊,怎地也跟天鷹教結
了怨仇?」俞蓮舟道:「此事卻是因你義兄謝遜而起了。天鷹教為了想得那屠龍寶刀
,接二連三的派遣海船,遍訪各處海島,找尋謝遜的下落。須知紙包不住火,白龜壽
的口再密,這消息還是洩漏了出來。
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-07-17 19:46:00
這就是2版神奇的地方.王盤山之會後紀曉芙失身,然後張5俠跟素素幾個月後流浪到冰火島...然後無忌大不悔5歲左右不是曉芙說謊就是不止生不悔一個...xd
作者: wfelix (清雲)   2022-07-18 00:47:00
王盤山會後,又隔了好些日子,謝遜有參與王盤山的事情才洩漏出去的這個好些日子可以是數年之後因為天鷹教接二連三派遣船隻人馬出海找謝遜久了之後,紙包不住火才讓其他門派知道的峨眉崆峒等和謝遜有仇的門派才跳進來參與
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2023-12-17 19:19:00
古代沒有網路,一件事情要傳得天下皆知需要很多時間
作者: fw190a (las)   2023-12-17 19:21:00
推考證,如果這樣解讀確實時間上想像空間就壓縮
作者: IKnowWhy (知道為什麼)   2023-12-17 21:23:00
峨嵋派消息真的是有夠不靈通雖說沒有網路 但慢成這樣要搶什麼寶貝哪有可能搶得到
作者: ChangJimmy (張吉米)   2023-12-17 22:24:00
不過這狀況是白龜壽隱瞞很久正派在間接從天鷹教船隻知道 不算很誇張的時間公開的情況江湖都傳得跟網路一樣快...三戰岳不群假輸山下那群馬上就知道了
作者: eastpopo (東方大法師)   2023-12-18 01:37:00
天鷹教要獨占屠龍刀,勢必會把王盤山之會的結果列為機密峨嵋派多年後才得到消息不意外
作者: celifur (celifur)   2023-12-18 14:30:00
推,另外也沒說紀是一下山就直奔川西,就算不說峨眉很久才知道王盤山的消息,也可以說紀下山很久才晃到山西*川西

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