Re: [討教][狐外] 九千兩銀子大概是多少錢

作者: koukai2 (大航海時代II)   2023-08-23 14:39:26
中午吃飯嘗試了google了一下銀兩和英鎊的換算,
因為英鎊的歷史長久感覺有機會找到互換的匯率。
可惜沒有找到乾隆時候的資料,
只能從清末開始比較起。
先說純好玩禁不起認真
北洋水師的定遠艦(1881年)賣37萬英鎊、140萬兩白銀,
用下面的網站換算英鎊價值,
1881年的1英鎊換算為2021年的107.3至1808英鎊,
https://www.measuringworth.com/calculators/ukcompare/
(不知為何我輸入2023他只給我2021的換算結果)
所以換算過來以後,1881年的37萬英鎊在2021年相當於
$370,000*$107.3=$39,701,000英鎊

$370,000*$1,808=$668,960,000英鎊。
一艘海軍的主力艦要七億英鎊感覺也蠻合理的
把英鎊除回140萬兩銀子
光緒初年的一兩銀子大概等於2021年的
39,701,000/140,000=283.578571英鎊

$668,960,000/$1,400,000=$477.828571英鎊
英鎊跟台幣的匯率在2021年大概是38元
所以光緒初年的一兩銀子大約是現在的
$284*$38=$10,792台幣

$477*$38=$18,126台幣
而乾隆年間的白銀比清末更值錢所以我用18,126計算,
$9,000兩*$18,126元=新台幣$163,134,000元
小魯我是覺得蠻多的啦
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-08-23 15:28:00
明朝清朝應該不太一樣吧?
作者: momomodo (莫貘)   2023-08-23 15:49:00
崇禎時期京師一般兵的月收入是1石米 每石米可約折0.5兩網上隨便翻到的論文https://i.imgur.com/znSyQIH.jpghttps://i.imgur.com/HgRXN7M.jpghttps://i.imgur.com/oENQ0n5.jpg
作者: ittsai (IT)   2023-08-23 16:44:00
覺得這個有道理,服了
作者: momomodo (莫貘)   2023-08-23 17:08:00
算算9000兩大概是一支萬人軍隊的月俸 再怎麼說也至少相當於9000萬台票吧?
作者: Hard1980 (crossover)   2023-08-23 19:15:00
用英國跟戰艦換算等於多繞兩次,覺得反而更失真
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-08-24 06:43:00
不一定啦, 古代低層的薪水是低到超乎你想像的, 拿比較高層來講, 劉銘傳當巡撫記得一年實領大概一萬兩銀左右9000兩當作是地方首長一年年薪, 說多其實也沒那麼多估到台幣破億就太誇張了以台灣總統年薪600萬算, 就算古代貧富差距更大, 大概就頂多1, 2000萬台幣這個量級
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-08-24 06:57:00
呆丸建省光緒13年國庫一年稅收8400萬兩,乾隆年間最高4800萬,差多了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-08-24 07:01:00
你要考慮乾隆->光緒中國人口也成長兩三倍, 還有更多西方技術, 從4800萬變成8400萬其實並不算差很多..
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-08-24 07:03:00
一萬兩是養廉銀,要social搞自己智庫人馬這些錢都包了祖訓永不加賦滋生人丁永不加賦
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-08-24 07:05:00
並沒有全包啦, 你手下官職全部都有自己的養廉銀, 台灣總兵實收含養廉銀一年也有約一千七百兩, 那就只是補貼俸祿帳目超低的實質薪水
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-08-24 07:07:00
官職又不是個人智庫,智庫是養非公職人馬
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-08-24 07:08:00
當然白銀價值從乾隆到光緒是有跌, 但也差個兩三倍左右而已, 不會讓你從一兩千萬變成一兩億..
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-08-24 07:10:00
攤丁入畝,人口不會影響稅賦
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-08-24 07:10:00
怎麼不會影響.. 人口能大幅成長就是因為可耕地增加晚清稅收大幅成長的還有靠貿易, 所以人口產值也上升
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-08-24 07:18:00
人口成長跟可耕地成長速度一樣?人口成長3倍,稅收沒成長3倍,代表物價....
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-08-24 07:31:00
可耕地成長沒人口快, 可是關稅收入可是大暴漲.. 你去看晚清稅收來源, 就會發現所謂4800->8400主要就差在關稅和釐金大幅成長, 反而田稅以銀兩計只微幅成長, 表示光可耕地成長比例, 就把銀兩貶值的抵掉了還有剩
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-08-24 07:38:00
對啊,銀兩來自於國際貿易,所以跟乾隆朝情形完全脫鉤一萬兩銀還要跟福建省哭爺爺哭奶奶要扶養費,還要開山撫番搞現代化全包,不貴欸
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-08-24 07:47:00
你就完全搞混了, 一萬兩養廉銀就是為了高薪養廉的薪水補貼, 開山撫番現代化是靠稅收靠另外要補助支付的, 根本沒要你巡撫從自己口袋出, 你就算自己掏錢養私人智庫那也是你家的事, 清廷沒有闊到會因為這樣就多給你薪水至於稅收來自貿易, 代表你所謂4800->8400根本和物價關聯不大, 考慮白銀貶值大概也就從薪水一千萬換算成三千萬而已, 還這邊講的將近兩億還是差了整整一個數量級..
作者: momomodo (莫貘)   2023-08-24 09:35:00
基層薪俸再怎麽低 都還是會維持在最低生活維持的水準明朝給的薪俸不單純是銀兩 而是等值的米 布 銀混合 所以常通稱為糧餉 明末京師兵這種層級的算算純銀也才約0.8兩/月 當時明朝財政已經爛到爆 你每月還是至少要給這個價 或是容許士兵去搞壞治安賺外快 不然京師兵隨時造反給你看XD再說 我們也只能從史料數字去推 又不像那些學者學有專攻 史料上寫的數字 就先當它是真的吧 台北市112年個人最低生活費水準是19013元 實際上要多少大家心中應該也有底吧?
作者: nutritioner (nut)   2023-08-24 15:57:00
難估是因為各階層的通膨情形並不一致,例如本篇用最先進軍艦做評估,在晚清軍艦通膨也是蠻有感的,定遠艦140萬兩著實讓清廷風光了七八年很有面子,可是到甲午開戰前最新戰艦就已經來到兩倍價錢清廷不肯買被日本買走了,等於說兩三百萬兩就已經是要動員全國財政才能辦出來的財源,一萬兩就絕對是一般黎民百姓負擔不起的數目,估它現值一億元如果太高,折半五千萬我是認為不誇張,我是不認為清朝巡撫級官員年餉銀能到萬兩等級啦
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-08-24 19:32:00
https://reurl.cc/Ov9jv9 史實就真的二品巡撫年俸至少萬兩, 這還是雍正朝定的, 到了晚清常被嫌少然後清朝並不是全國財政出不起兩三百萬買新戰艦, 是說服不了清廷為什麼十年不到的戰艦又要換新, 人家才寧可把預算花在其他地方, 一萬兩對窮人百姓當然很多, 但對大商家並不是承擔不了的金額
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2023-08-24 20:22:00
薪水是一回事,加給又是一回事。此外,正任官能領到的官俸+養廉銀,也不是全進自己口袋一個巡撫等級的封疆大吏,底下要養許多的幕賓,為因應政務需要而自行增設的官職,都得由督撫自行支應。養廉銀雖多,實際上真正進帳並不多。地方官最賺的,主要是人人都知道的陋規但這個不能列入收入
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-08-24 21:26:00
犒軍、幕友束脩生活費、旅費,衙門申請不到的經費也是從養廉銀支出有點像應急用的小水庫嘉慶後民變一堆,小水庫哪夠用
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-08-24 22:35:00
你說的那些是自願自掏腰包出的.. 對朝廷而言那就是你的年俸, 至於你要拿取補什麼小水庫夠不夠用, 就你自己的事, 那時代本來規定就很死, 才會一堆官要靠貪汙籌錢對朝廷而言, 那就是照官位品及評定該給的年俸而已所以不想養幕賓, 想完全放自己口袋就也完全沒問題的就像你現在地方首長一樣也能自己出錢養幕僚, 但沒有人會說這些你自己花掉的都不算薪水
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2023-08-24 22:52:00
養廉銀不是官俸喔,由朝廷作莊來分配官員經常性的貪污所得,嚴格說算是以朝廷的名義把貪污的黑錢洗白。概念有點類似,民間簽牌違反賭博,政府作莊就變成了做公益一樣
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2023-08-25 00:41:00
其實那是正常加薪,只是用個養廉銀的名堂,來遮掩清朝官俸不加不行的窘況。繼承自明代那掩耳盜鈴的官方低薪,官員已經變成不搞業外收入,只能過的跟海瑞一樣。
作者: pponywong (pony)   2023-08-25 09:11:00
養廉銀就是陋規 記得嘉慶想要廢掉 但是被百官阻止
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2023-08-25 10:05:00
養廉銀是從火耗歸公來的,陋規是另外一回事。
作者: IKnowWhy (知道為什麼)   2023-08-26 00:30:00
清朝官員帳面薪水偏低吧 實際收入可能是帳面薪水的10倍?
作者: innctu (想飛)   2023-08-26 14:14:00
其實光想山西布政的五千兩在她房裡 九千應該是不少
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2023-08-26 17:05:00
對,清朝官員薪水很低,所以地方官的收入還有火耗跟陋規,中央官就只能靠地方官的孝敬,這點可以看道咸宦海見聞錄。雍正把火耗歸公,改名為養廉銀,但陋規還是照舊。九千兩對郭台銘是九牛一毛,對山道猴子卻是天文數字那麼,郭台銘比較多,還是山道猴子比較多?無論在什麼朝代,就算在今天,九千兩都不會是個小數目。金庸對古代的錢沒概念,不過還好沒像現在的韓劇一樣,隨便在路邊吃幾碗湯飯就要五兩,這就太扯了有一個時代相近的對照不妨想一下,赤穗47浪人,1703日本史學家研究,到襲擊成功為止,花了697兩江戶時代的蕎麥麵一口價是16文錢,現在480日幣,一兩是現在的12萬日幣。也不過才8364萬日幣,赤穗家也要籌上許久、省吃儉用的才有辦法帶這47個人到江戶復仇
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2023-08-26 20:11:00
金庸群俠傳最貴的客棧住一晚100兩 XD
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-08-26 20:39:00
人家都層級拉到巡撫,浪人傾家蕩產山窮水盡其實沒人關心
作者: erty55918 (游大)   2023-08-27 02:24:00
所以借問 巡撫真的很有錢嗎?以薪俸和待遇來說

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