Re: [討教] 關於馬鈺的一段話不懂

作者: kons (kons)   2021-03-15 20:07:44
※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言:
: 每次看到這種文我總是為全真七子掬一把同情淚。
: 如果要對全真教門人的人品、行事風格、雙重標準去批評,我絕對不會有意見。
: 但談論武功時就單純論武功,別因為對全真教的人感到不屑就連帶鄙視他們的武功。
: 武功與人品,這是兩碼子事。
: 實際上光以武功而論,扣掉雙鵰的男女主角,五絕弟子還是以七子為最強。
全真七子算得上武林高手,雖然不是第一流,但絕對是前段班,
比較奇怪的是,第三代水準一整個低落,
神雕原文:
丘處機的弟子之中,武功本以尹志平居首,甄志丙其次,但近幾年來尹志平潛心內丹煉
氣之道,於武功上不免生疏了,於第三代弟子之中,便由甄志丙及趙志敬互爭雄長。
三代最強的就是趙志敬了
射鵰原文:
柯鎮惡沉吟道:"那姓楊的孩子是男孩?他叫楊康?"尹志平道:"是。"柯鎮惡道:"那麼他
是你師弟了?"尹志平道:"是我師兄。弟子雖然年長一歲,但楊師哥入門比弟子早了兩年
。"
尹志平年紀比楊康大,楊康跟郭靖相若,而趙志敬又更大於尹志平。
所以在神雕時趙志敬初登場應該是40來歲了。
二代最強的丘處機在射鵰初登場三十來歲年紀,就已經位列高手,
三代最強的趙志敬已經四十來歲了,卻.....。
明明都是同一體系的武功由上至下傳承,到第三代怎麼一蹋糊塗呢?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-03-15 20:33:00
全真3代是很慘沒錯但沒這麼不堪.郭靖與此人交過手,知他武功確頗了得,心中甚喜 >趙志敬崔志方是全真門下第三代的高手之一,武功雖不及本門好手趙志敬,卻也內外兼修,功力頗深。法王將搭在他肩頭的手略略一松,稍減下壓之力,心想:「這兩個道士不過四十歲左右,內功居然如此精純,倒也不易>伊.趙
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-03-15 20:45:00
老金的特色啊,除了主角群,通常出現的人物一代比一代弱
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-03-15 20:59:00
全真武功就不是速成的.沒奇遇不練個一二十年沒啥長進全真派內功是天下內功正宗,進境雖慢,卻絕不出岔子
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-03-15 21:03:00
問題是全真三代到了神雕都還沒追上七子在射雕出場時的水準啊
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-03-15 21:12:00
所以我說很慘阿..全真不是速成的流派.神鵰4有提過白駝山一派在初練的十年之中,白駝山的弟子功力必高出甚多,直到十年之後,全真派弟子才慢慢趕將上來。
作者: lijay (流雲)   2021-03-15 21:27:00
同時出場的話 三代弟子就是這個等級 神雕打擂台選幫主時 朱子柳侄兒 泗水漁隱三名弟子也是不敵藍天和就下台讀者視角太容易把七子級視為理所當然 江湖上這等級都是名門大派掌門或名聞天下一方之霸 實際上黎生八袋長老這級就統率兩浙群丐 江南七怪在嘉興頗有名氣 一般人能練到地方角頭已經極為難得全真三代弟子組的北斗陣可以纏住瀟湘子 算起來和江南七怪不會差太多 量產個幾十位也是頗有實力
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-03-15 21:37:00
不好意思,請問周志重是哪位?三版有戲份?
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2021-03-15 21:53:00
陸冠英還沒學桃花島武功以前,就已經是統率兩湖幫會的一方之雄了但是陸冠英武功搞不好還不如七子
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-03-15 21:56:00
是一定不如七子吧 陸冠英比楊康弱
作者: wasely   2021-03-15 21:58:00
陸冠英一出場連楊康都打不過,七子最弱的孫不二也沒這麼差吧
作者: bumingjiueli (不明覺厲)   2021-03-15 22:02:00
不要說七子...他歸入桃花島門下後有跟尹志平打啊
作者: lijay (流雲)   2021-03-15 22:11:00
楊康在射鵰丐幫已經是八袋長老等級
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-03-16 00:02:00
斷腿後實力勝不知道有沒有一半的陸乘風都還輕鬆打爆楊康,然後教陸冠英的枯木還焦木是六怪那一級的耶六怪連七子底都沒摸到
作者: lijay (流雲)   2021-03-16 00:12:00
二怪打七子末居下風 三怪打七子末佔上風 粗抓個2.5怪吧 這差距還不小 中間還可以放入侯通海這種 我覺得射鵰九袋長老也可放在這段 然後比較靠近孫不二那全金發遠勝打黃河四鬼的郭靖 算起來江南六怪是至少六位八袋長老組團 其實還滿猛阿xd
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2021-03-16 00:32:00
一般江湖高手練到頂是七怪這等級
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-03-16 00:37:00
沙彭兩位有七子中間吧,六怪打他們兩個很輕鬆啊,然後六怪大約平丘,丘則能一打沙彭兩個
作者: aquacomfort (那個誰)   2021-03-16 01:58:00
如果門派水準在開枝散葉後都能完美複製 那武當再過20年不就會有武當四十九俠 嵩山豈不該有一百六十九太保
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-03-16 05:57:00
七子怎麼可能沒奇遇.他們老師是天下第一的王重陽而且不是所有七子水準都到家.只有邱處機.王處一.馬鈺資質夠所以表現好.孫不二.郝大通就表現的落漆
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2021-03-16 07:45:00
孫不二弱是正常的她太太當得好好的,突然老公說要當道士,她半推半就才來的
作者: Joey0222 (范范)   2021-03-16 08:45:00
每次講到這個就覺得滅絕真是個奇葩!峨眉第三代跟張張無忌宋青書同輩又沒有主角光環卻硬是跨級比七俠還強!金庸作品中想不到第二個像滅絕這樣免疫與世代交替實力必打折的人物了!
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-03-16 08:54:00
不能這麼說,因為你並不知道滅絕的師父多強,說不定有二老實力呢~那滅絕變成強法王級還是下降了
作者: Joey0222 (范范)   2021-03-16 08:55:00
那至少打折的折數沒有像全真武當這麼多啊!郭襄頂多五絕級不可能比王重陽張三丰強太多吧一樣傳了兩代結果後人差距那麼大
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-03-16 09:00:00
的確打折少,但是還是沒有逃脫一代不如一代
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-03-16 09:19:00
傳承沒斷就有可能啊 方證應該比三渡單體強很多
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-03-16 09:27:00
少林傳承武功做的很好.到鹿鼎記還是能出澄觀這等級的
作者: ddavid (謊言接線生)   2021-03-16 09:29:00
少林在書中就算穩定派吧,未必頂但至少能固定出實力派
作者: salami (史萊姆)   2021-03-16 09:38:00
這告訴我們變強得先變光頭
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-03-16 09:38:00
跨書當然比較難說,但是同一本或同一序列裡的書基本上是這樣的
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-03-16 09:43:00
三部曲的話 倚天少林應該強於神雕少林
作者: Joey0222 (范范)   2021-03-16 09:57:00
門派傳承等得久後世總會來個不世出的天才光大門楣但前提是傳得夠完整夠久XD我記得書裡有強調少林武學是歷經歷代優秀弟子不斷完善,而非全傳承自開山祖。所以後代弟子本身還是得有青出於藍的資質門派才能歷久不衰但通常故事裡這種青出於藍的資質通常來自主角光環XD
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2021-03-16 10:08:00
滅絕某方面來說也算是有被女主角光環籠罩啦 如果把周芷若當女主角的話(畢竟倚天屠龍這條線由周解開) 女主角的傳功者師父自然不能太弱 雖然她跟莊錚打平手那段有點囧程靈素的師父、袁紫衣的師父、黃蓉的老爸、盈盈的老爸這些女主角的師父或老爸可都是大人物
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2021-03-16 10:26:00
倚天少林怎會強過神鵰少林,雖多了一部殘的九陽功,但經歷過頭陀事件,而且也有說中衰了
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2021-03-16 10:27:00
還需要負責解決上一代留下的倚天劍屠龍刀秘密(老實說這才是本書的主線)
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-03-16 10:33:00
頭陀事件不是在神雕和倚天之間吧 至少神雕少林沒表現出三渡級的強者查了一下 倚天第二回張三豐年少時 有說火工頭陀事件是七十餘年前 那樣就比射鵰的年代還早
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-03-16 10:47:00
所以就是因為頭陀事件和外族讓少林衰落,到了倚天因為有了九陽和修整時間才回復啊
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-03-16 10:54:00
對啊 但這就說明了傳承沒斷 中衰後依然能復原 若是單純一代不如一代 中衰後就不會復原了
作者: stocktonty (前田憂佳)   2021-03-16 10:57:00
富不過三代 所以少林系統才被推獎
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2021-03-16 10:58:00
對喔,忘了時間線了,感謝指正
作者: Joey0222 (范范)   2021-03-16 11:15:00
所以你看古墓派多猛!開山祖林朝英、第三代小龍女、第四代楊過,沒隔多久又出了黃衣女!五絕級別密度高得嚇人!以門人平均水準大概只有逍遙派可以比一比
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2021-03-16 11:18:00
林朝英的丫鬟(小龍女師父)好像也蠻強的
作者: Joey0222 (范范)   2021-03-16 11:19:00
丫鬟能擋歐陽鋒不會差(單體對上五絕級別不被秒至少都有三傑以上的水準)而且丫鬟可是跟林朝英共修過玉女心經的
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-03-16 11:28:00
以門派而言門徒很強但是人超少 這樣優缺點比重哪邊較高
作者: Joey0222 (范范)   2021-03-16 11:31:00
少林武當這種人多勢眾的大門派還是比就容易出優秀人才啦!像古墓這種人丁單薄還能人才輩出實在太狗屎運了XD
作者: gn0028526 (聞西)   2021-03-16 11:33:00
人多比較好 例如少林那個大金剛掌說要資質好才能練成有時竟百年無一人學會 表示寫明發生過的 可是能學的也就玄慈那程度 沒學會的某幾個百年還不像七子被酸成狗但是圖書館在那邊就是可以撐到程度上來 反觀很危險的
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-03-16 11:35:00
因為人少所以精英式培養 只要資質不要太差都不會爛啦
作者: gn0028526 (聞西)   2021-03-16 11:35:00
像是無涯子梅念笙這種徒弟背骨不傳 還是書找不到的還有不小心就要不見的降龍 瘋掉的慕容復斗轉怎麼傳
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-03-16 11:38:00
都忘了慕容家族也是人少但都武功高強
作者: Joey0222 (范范)   2021-03-16 11:39:00
王重陽張三丰的徒弟也才七個啊!還不算是小班制菁英教育噢?結果學生跟老師差那麼多XD所以主要還是靠學生自己啦!最好學生自己就是主角自帶光環XD
作者: chutom (大偉)   2021-03-16 11:51:00
古墓多出五絕說法有點瑕疵 龍楊兩人男女主角 黃衫丫鬟兩人實力描述有限 確定上五絕的弟子只有楊過 而楊過上五絕又是走獨孤的路
作者: lifehunter (壟天)   2021-03-16 11:57:00
大金剛掌百年無人會是不會影響少林整體實力 因為72絕技一堆 可能剛好那百年流行的是金剛不壞體 龍爪手 大韋陀杵之類的
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2021-03-16 12:02:00
古墓派完全靠賽阿 沒在收學生 勉為其難收一個就收到天縱奇才
作者: s605171995   2021-03-16 12:12:00
楊過真的賽 但黃衫也厲害 在倚天有T1的實力
作者: chutom (大偉)   2021-03-16 12:20:00
倚天黃衫唯一出手對象是梅超風級的周 而且是拿正版壓盜版很難界定真正的水準更別談楊過後的古墓基本上混了九陰全真西毒北丐獨孤 全算在古墓也有點微妙
作者: gn0028526 (聞西)   2021-03-16 12:25:00
古墓也沒五絕 純古墓系統 明顯不及西毒的丫鬟 沒互搏的小龍女 李莫愁 楊過 純練古墓系也就只到這樣 沒人突破算起來也是跟全真系統高度一樣而已
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-03-16 12:33:00
楊過等級爆衝階段已經是獨孤體系了
作者: shuten ( [////>)   2021-03-16 13:00:00
不是主角就只能一代一代一代爛了,不然怎麼讓主角秀
作者: AngelNo13 (十三號天使)   2021-03-16 13:33:00
獨孤體系傳的超好啊 九劍還能一路傳到笑傲去橫跨時代也夠長了
作者: rumor3456   2021-03-16 13:36:00
人少精英式培養?我又想拿大小武出來鞭了
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2021-03-16 14:04:00
大小武沒九陰 內功系統是走全真?還是後來才走天龍寺內功
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-03-16 14:13:00
武修文學兼郭靖、黃蓉兩家,且家學淵源,得父親與師叔授一陽指神技.郭靖有教郭芙全真內功來看大小武應該有
作者: chutom (大偉)   2021-03-16 14:26:00
大小武本來資質就普普 個性也相對常人 沒奇遇練成這樣子算是發揮良好 齊哥三十歲上下七前段已經是非主角頂
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2021-03-16 15:18:00
耶律齊後期感覺被弱化了
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2021-03-16 15:36:00
郭家有所保留吧 郭芙大小武沒學九陰也許說資質問題 或是郭靖不會教耶律齊全真 空明拳都修滿 整本九陰丟他自修 也能練起來
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-03-16 16:06:00
耶律齊30多歲時應該沒有七子前段吧~
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-03-16 17:31:00
大小武為什麼那麼爛我也很納悶
作者: jesuskobe (浪子)   2021-03-16 18:36:00
倒是覺得耶律齊怎麼出場就到頂的感覺,一開始跟楊過年紀差不多武功差距也不大,學的又是適合他品性的全真內功到最後好像還小輸霍都,霍都應該沒比丘處機強才是
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-03-16 18:59:00
霍都剛出場數招內就能打敗郝大通穩穩的七子級齊哥剛出場打李莫愁時旁白是不如郝大通
作者: lijay (流雲)   2021-03-16 23:22:00
郝大通被霍都秒有大意成分 後來旁白有說伯仲之間耶律齊十六年前是偏被高估 我認為他還是不如孫不二 只是乍看之下實力接近 而且小一輩練到這程度很難得
作者: smalltz91 (smalltz)   2021-03-17 07:34:00
一代一代一代一代
作者: lifehunter (壟天)   2021-03-17 11:38:00
大小武就被郭靖用江南七怪的教法教 不爛才怪 全真內功 降龍十八掌 九陰真經這些好貨都沒教 大小武最後看起來勉強還有兩下子 是南帝系統帶回去教 才拉起來的
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2021-03-17 11:50:00
全真內功不可能不教啦,降龍掌和九陰易筋鍛骨篇應該也會教,九陰總綱就不一定了。我是傾向大小武的資質就到那裡而已
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2021-03-17 11:56:00
郭靖有教降龍給大小武神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴武敦儒左掌橫空,擺著降龍十八掌的招式;武修文卻右手下垂,食指微屈,只要敵人攻來,就使一陽指對付。降龍十八掌和一陽指都是武學中一等一的功夫,武氏兄弟功力雖淺,擺出來的架子卻分毫不錯,常人看了也不覺甚麼,在霍都這等行家眼中卻知實非易與
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-03-17 12:05:00
大小武若不是打霍都或硬闖蒙古軍營應該就不會顯得很廢了
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2021-03-17 12:06:00
大小武有被旁白說資質平平:神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴郭靖武功雖高,卻不大會調教徒兒,自己領會了上乘武學精義,傳授時卻總辭不達意,說不明白。武氏兄弟資質平平,在短短數年中又學到了多少?但也練到後輩人物中第一流人才了:武修文學兼郭靖、黃蓉兩家,且家學淵源,得父親與師叔授了一陽指神技,在後輩英雄中已算第一流人才神鵰俠侶 第三十六回 生辰大禮 <-上面忘記加章節
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-03-17 13:05:00
大小武資質很迷.一陽指能速成.18掌學到2266
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-03-17 14:32:00
看來郭靖教不好的原因也很大
作者: MrHeat (熱火先生)   2021-03-17 14:48:00
Jordan:你就飛上去灌籃 前面有人擋住就拉桿 旁邊又有人擋就再拉一桿 很難? @@" <---郭靖大概遇到類似的問題吧
作者: ifyoutry (馬H)   2021-03-17 15:12:00
郭靖可能不會那麼複雜,他只會說總之你就先跳起來再看看情況.
作者: lifehunter (壟天)   2021-03-17 15:13:00
都忘了有教降龍掌@@ 郭靖也不教全 不知道在幹嘛
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-03-17 17:56:00
一陽指說不定入門不難,問題在練到幾品,天龍本字輩的看來四品已經是頂點了,要到一品只有少數天縱英才。
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2021-03-17 20:47:00
大小武後來真的有認真練功嗎
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2021-03-19 13:20:00
十六年後選丐幫幫主時旁白有說,大小武在後輩中已算第一流人才,前輩會輸正常,同一輩的也只輸楊過耶律齊,說他們爛實在過了點。而且別忘了前面旁白也有說他們倆個資質平平,就這樣還是給他們練到這種地步,已經夠了啦,別因為武功輸給那些強者,連有沒有認真練功都在懷疑,武修文一對三時在場群雄可是驚訝他的武功這麼厲害,這才是小說中的人(而不是讀者)給他們的合理評價神鵰俠侶 第三十六回 生辰大禮那三人互相擠撞,拳腳難以施展。群雄相顧失色,均想:「郭大俠名震當世,果然名不虛傳,連教出來的徒兒也這般厲害?」
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2021-03-19 14:09:00
我本來是要接"大概老婆太正, 後來心思不放在練功上"XD
作者: salami (史萊姆)   2021-03-20 00:36:00
讀者比較接近上帝視角 照順序排下來就覺得差了在整個江湖中 其實可能沒這麼糟 XD

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