Re: [討教] 關於馬鈺的一段話不懂

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2021-03-13 01:11:00
※ 引述《sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)》之銘言:
: 其實我比較好奇的事,全真七子到底資質是多差
: 學第一流的武功,跟第一流的師傅,在第一流的門派
: 表現的跟三四流一樣
: 不要說他們至少排名前十之類的
: 拜託,拿那麼多資源,這不是應該的嗎?
每次看到這種文我總是為全真七子掬一把同情淚。
如果要對全真教門人的人品、行事風格、雙重標準去批評,我絕對不會有意見。
但談論武功時就單純論武功,別因為對全真教的人感到不屑就連帶鄙視他們的武功。
武功與人品,這是兩碼子事。
實際上光以武功而論,扣掉雙鵰的男女主角,五絕弟子還是以七子為最強。
(梅超風放在最後說)
全真七子與其他五絕級弟子的互相比較:
要說這個之前先把射鵰的七子前三強的順序列出來。
射鵰英雄傳 第六回 崖頂疑陣
馬鈺道:「這鐵屍的外門功夫,已遠在貧道與各位之上,就算丘師弟與王師弟真的在
此,也未必定能勝得了她。
射鵰英雄傳 第十六回 九陰真經
周伯通眉飛色舞,說道:「是啊。我和王師哥交情大得很,他沒出家時我們已經是好
朋友,後來他傳我武藝。他說我學武學得發了癡,過於執著,不是道家清靜無為的道
理,因此我雖是全真派的,我師哥卻叫我不可做道士。我這正是求之不得。我那七個
師侄之中,丘處機功夫最高,我師哥卻最不喜歡他,說他耽於鑽研武學,荒廢了道家
的功夫。說甚麽學武的要猛進苦練,學道的卻要淡泊率性,這兩者頗不相容。馬鈺得
了我師哥的法統,但他武功卻不及丘處機和王處一了。」
射鵰英雄傳 第二十五回 荒村野店
北斗七星中以天權光度最暗,卻是居魁柄相接之處,最是衝要,因此由七子中武功最
強的丘處機承當,鬥柄中以玉衡為主,由武功次強的王處一承當。
【射鵰時的七子實力排名是丘處機、王處一、馬鈺】
1.西毒門人-歐陽克
射鵰英雄傳 第八回 各顯神通
王處一見對方個個武功了得,這歐陽克剛才這麽出手一壓,內力和自己當在伯仲之間
,勁力卻頗怪異,若說僵了動手,一對一尚且未必能勝,對方如數人齊上,自己如何
能敵?
【歐陽克的內力跟七子第二名的王處一在伯仲之間
換句話說,丘處機比歐陽克還強】
至於七子最強的丘處機比歐陽克強多少:
射鵰英雄傳 第十一回 長春服輸
這時沙通天與梁子翁已截住馬鈺。歐陽克與侯通海左右齊至,上前相助彭連虎。丘處
機勁敵當前,精神大振,掌影飄飄,劍光閃閃,愈打愈快。他以一敵三,未落下風,
那邊馬鈺卻支持不住了。他右掌腫脹,毒質漸漸麻癢上來。他雖知針上有毒,卻料不
到毒性竟如此厲害,知道越使勁力,血行得快了,毒氣越快攻心,便退在一旁,左手
使劍護身,以內力阻住毒質上行。
  
梁子翁所用兵刃是一把掘人參用的藥鋤,橫批直掘、忽掃忽打,招數幻變多端。沙通
天的鐵槳更為沉重淩厲。數十招之後,馬鈺呼吸漸促,守禦的圈子越縮越小,內抗毒
質,外擋雙敵,雖然功力深厚,但內外交征,時候稍長,大感神困力疲。
  
丘處機見師兄退在一旁,頭上一縷縷熱氣裊裊而上,猶如蒸籠一般,心中大驚,急欲
要殺傷敵人,過去救援,但被三個敵手纏住了,沒法分身救人。侯通海固然較弱,歐
陽克卻出招陰狠怪異,武功尤在彭連虎之上。瞧他武學家數,宛然便是全真教向來最
忌憚的「西毒」一路功夫,更加駭異,念頭連轉:「此人是誰?莫非竟是西毒門下?
西毒又來到中原了嗎?不知是否便在中都?」這一來分了神,竟爾叠遇險招。
【丘處機以一敵歐陽克、侯通海、彭連虎三人,不落下風。
而且還不是短暫交手而已,一打三可是打了數十招都沒結果。
然後是因為擔心馬鈺才遇險招,還沒沒分神前可沒遇到危險,表示丘處機的實力可
以一對三打成平手】
總結:
丘處機比歐陽克強上許多,王處一跟歐陽克伯仲之間,
以徒弟強度來說,全真比西毒一派還強。
註:雖然此時的歐陽克還沒用上靈蛇拳,但就算有用上我也不覺得可以超過丘處機。
最多就是跟丘處機梅超風同級。
2.南帝門人
神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴
朱子柳當年在大理國做過宰相,自是飽學之士,才智過人。大理段氏一派的武功講究
悟性。朱子柳初列南帝門墻之時,武功居漁樵耕讀四大弟子之末,十年後已升到第二
位,此時的武功卻已遠在三位師兄之上。一燈大師對四名弟子一視同仁,諸般武功都
傾囊相授,但到後來卻以朱子柳領會的最多,尤其一陽指功夫練得出神入化。此時他
的武功比之郭靖、馬鈺、丘處機尚有不及,但已勝過王處一、郝大通等人了。
【一燈四名弟子中最強的朱子柳,其實力輸給馬鈺、丘處機,勝過王處一、郝大通】
總結:
朱子柳武功遠在其他同門三人之上,但仍然輸給馬鈺、丘處機
以徒弟強度來說,全真也是贏過南帝一派
3.北丐
洪七公的徒弟,嗯......郭靖?
拿主角來跟全真七子比,這也太過分了 XD
不用分析,扣掉。
4.古墓門人
‧林朝英丫環雖然有阻擋歐陽鋒的戰績,但實際戰況不明,強度實在不好說。
‧小龍女是女主角,這個不用比較了,比了也沒意思
‧所以拿李莫愁來當代表
神鵰俠侶 第三十二回 情是何物
兩人輕功都是極高,頃刻間已在大廳上兜了六七個圈子。楊過大感驚疑:「李莫愁的
武功未必不及朱大叔,何以對他如此懼怕?那天竺僧呢?」
【楊過在練會玄鐵劍法後已升上五絕級,
以他五絕級的眼光判斷李莫愁的武功未必不及朱子柳,表示雙方大概平級。
而朱子柳的武功仍然輸給馬鈺、丘處機,所以馬鈺、丘處機比李莫愁還強。】
總結:
如果用小龍女來代表,對全真不太公平,畢竟一個是主角一個是配角。
沒辦法之下只好用李莫愁作為例子。
雖然李莫愁沒學到林朝英玉女心經上的高深武功,用她來代替古墓一派有點不符合。
但同樣的,七子也沒學到王重陽的高深武功,算是雙方打平。
而其結果是李莫愁的武功跟朱子柳同級,還輸給馬鈺、丘處機。
5.金輪-霍都、達爾巴
神鵰俠侶 第二十五回 內憂外患
全真七子之中,譚處端早死,馬鈺也已謝世,只剩下了五人。
神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍
達爾巴和霍都的武功與郝大通等在伯仲之間,雖不及丘處機、王處一的精湛,但也決
不致只一招便給擲開。
【神鵰時的七子排名是馬鈺、丘處機、王處一,之後馬鈺過世。
然後朱子柳輸馬鈺跟丘處機、勝王處一跟郝大通,李莫愁跟朱子柳同級。
而達爾巴和霍都的武功不及丘處機跟王處一,只跟郝大通等人在伯仲之間,
所以丘處機 > 朱子柳=李莫愁 > 王處一 > 達爾巴和霍都=郝大通等人】
總結:
全真教弟子的強度也是贏過金輪一派
6.中頑童-耶律齊
神鵰俠侶 第十回 少年英俠
霎時之間二人拆了四十餘招,李莫愁越攻越近,耶律齊縮小劍圈,凝神招架,眼見敗
象已成,但李莫愁要立時得手,卻也不成。她暗暗讚賞:「這小子果是極精純的全真
武功,雖不及丘王劉諸子,卻也不輸於孫不二。全真門下當真人才輩出。」
【剛出道的耶律齊,其武功輸給其他七子,但不輸給孫不二。
所以此時的耶律齊大概是孫不二等級,七子最末】
神鵰俠侶 第三十六回 生辰大禮
郭芙大不服氣,叫道:「這人暗使奸計,齊哥,上台去跟他再決勝敗。」耶律齊搖頭
道:「他便是以智取勝,也是勝了,何況縱然再拼武功,我也未必能贏。」
【結果十六年後的耶律齊,武功也只提升到跟霍都同級,算是七子中段】
7.東邪-梅超風
老實說因為梅超風有多學九陰真經上的武功,不太能代表桃花島一脈。
拿有練九陰的梅超風作為東邪的代表去跟只練全真武功的七子來比,對全真不太公平。
但都討論到這了,乾脆一次說完。
因為射鵰的時間跨度很長,所以這邊就直接把時間放在郭靖回到中原後來評比。
新修版 射鵰英雄傳 第十回 往事如煙
這時梅超風在兩名高手夾擊之下漸感支持不住,忽地回臂抓住郭靖背心,叫道:「抱
著我腿。」郭靖不明其意,但想現下和她聯手共抗強敵,且依她之言便了,俯身抱住
她兩腿。梅超風左手擋開歐陽克攻來的一掌,右爪向梁子翁發出,向郭靖道:「抱起
我追那姓梁的!」郭靖恍然大悟:「原來她不能動,要我幫手。」抱起梅超風放在肩
頭,依著她發聲指示,前趨後避,迎擊敵人。他身軀粗壯,輕身功夫本就不弱,梅超
風又不甚重,放在肩頭,渾不減他趨退閃躍的靈動。梅超風淩空下擊,立占上風。
梅超風大喜,精神為之大振,唰的一聲,梁子翁肩頭著抓,登時鮮血迸現,急忙躍開。
【梅超風下半身癱瘓,靠著郭靖的身子移動後,一對歐陽克梁子翁兩人,可占上風】
郭靖上前追趕,忽見鬼門龍王沙通天踏步上前,幫同師弟擒拿黃蓉,心里一驚,忙掮
著梅超風飛步過去,叫道:「先打發了這兩個!」
梅超風左臂伸出,往侯通海身後抓去。侯通海身子急縮。豈知梅超風手臂跟著前伸,
已抓住他後心提起,右手手指疾往他天靈蓋插下。侯通海全身麻軟,動彈不得,大叫
:「救命,救命,我投降了!」
射鵰英雄傳 第十一回 長春服輸
沙通天見師弟危殆,躍起急格,擋開了梅超風這一抓,兩人手腕相交,都感臂酸心驚
。這時左邊嗤嗤連聲,彭連虎的連珠錢鏢也已襲到。梅超風順手把侯通海身子往錢鏢
上擲去,「啊唷」聲中,侯通海身上中鏢。蓉百忙中叫道:「三頭蛟,恭喜發財,得
了這麽多錢!」沙通天見這一擲勢道勁急,師弟給擲到地下,必受重傷,倏地飛身過
去,伸掌在他腰間力托。侯通海如紙鷂般飛了起來,待得再行落地,已是自然之勢,
他一身武功,這般摔一交便不相干。
【梅超風一對沙通天、彭連虎、侯通海三人,也是沒問題】
梅超風擲人、沙通天救師弟,都只眨眼間之事,侯通海肉瘤上中拳,彭連虎的錢鏢又
已陸續向梅超風打到,同時歐陽克、梁子翁、沙通天從前、後、右三路攻到。
  
梅超風聽音辨形,手指連彈,錚錚錚錚一陣響過,數十枚錢鏢分向歐陽、梁、沙、彭
四人射去。這是她在桃花島上學到的一點初步「彈指神通」功夫。
她同時問:「甚麽叫攢簇五行?」.......梅超風留神聽他講述口訣含義,出手稍緩。
前後敵人都是名家高手,她全神應戰,時候稍長都不免落敗,何況心有二用?郭靖只
說得兩句,梅超風左肩右脅同時中了歐陽克和沙通天的一掌,她雖有一身橫練功夫,
也感劇痛難當。
黃蓉本擬讓梅超風擋住各人,自己和郭靖就可溜走,哪知郭靖卻被她牢牢纏住,變作
了她上陣交鋒的一匹戰馬,再也脫身不得,心里又著急,又生氣。梅超風再拆數招,
已全然落於下風
只盼梅超風受了這奉承,要強好勝,果真放了郭靖。哪知梅超風左支右絀,早已有苦
難言,每一剎那間都能命喪敵手,如何還能自傲托大?何況她尚有不少內功的疑難要
問,說甚麽也不肯放開郭靖。
  
再鬥片刻,梁子翁長聲猛喝,躍向半空。梅超風覺到左右同時有人襲到,雙臂橫揮擊
出,猛覺頭上一緊,一把長髮已被梁子翁拉住。黃蓉眼見勢危,發掌往梁子翁背心打
去。梁子翁右手回撩,勾她手腕,仍拉住長髮不放。梅超風揮掌猛劈。梁子翁只覺勁
風撲面,只得鬆手放開她頭髮,側身避開。
梅超風大驚,心想:「這小子武藝低微,不能自保,只要給他們傷了,我行動不得,
立時會被他們送終。」吐聲低嘯,伸手往沙通天腳上抓去,這一來身子俯低,歐陽克
乘勢直上,右掌打中她背心。梅超風哼了一聲,右手抖動,驀地里白光閃耀,一條長
鞭揮舞開來,登時將四人遠遠逼開。
梅超風的白蟒鞭勁道淩厲之極,四丈之內,難擋難避,但沙通天、彭連虎、梁子翁、
歐陽克均非易與之輩,豈肯就此罷手?躍開後各自察看她鞭法。突然之間,彭連虎幾
聲唿哨,著地滾進。梅超風舞鞭擋住三人,已顧不到地下,耳聽得郭靖失聲驚叫,暗
暗叫苦,左臂疾伸,向地下拍擊。
  
黃蓉見郭靖遇險,想要插手相助,但梅超風已將長鞭舞成一個銀圈,又怎進得了鞭圈
?見她左手單手抵擋彭連虎,實已招架不住,形勢危急
【梅超風一人獨對歐陽克、梁子翁、沙通天、彭連虎四人,時間一長會落敗】
而丘處機呢?
前面就有貼了,丘處機可以一人獨鬥歐陽克、侯通海、彭連虎三人,不落下風。
然後之後被眾人圍毆受傷:
射鵰英雄傳 第十一回 長春服輸
完顏洪烈這一驚非同小可,嘴唇向梁子翁一努。梁子翁會意,右手揚處,打出了三枚
子午透骨釘,射向楊鐵心的要害。
  
丘處機見釘去如飛,已不及搶上相救,而楊鐵心勢必躲避不了,自己身邊又無暗器,
順手抓起趙王府一名親兵,在梁子翁與楊鐵心之間擲去。只聽得「啊」的一聲大叫,
三枚鐵釘全打在親兵身上。梁子翁自恃這透骨釘是生平絕學,三枚齊發,決無不中之
理,哪知竟被丘處機以這古怪法門破去,怒吼一聲,向丘處機撲去。
  
彭連虎見變故又起,已決意不給解藥,知道王爺心中最要緊的是奪還王妃,忽地竄出
,來抓包惜弱手臂。丘處機颼颼兩劍,一刺梁子翁,一刺彭連虎,兩人見劍勢淩厲,
只得倒退。
彭連虎等見他們師徒破臉,攻得更緊。完顏康見丘處機情勢危急。竟不再出言勸阻。
丘處機大怒,罵道:「小畜生,當真是狼心狗肺。」完顏康對師父甚是害怕,暗暗盼
望彭連虎等將他殺死,免為他日之患。又戰片刻,丘處機右臂中了梁子翁一鋤,雖然
受傷不重,但已血濺道袍,一瞥眼間,只見完顏康臉有喜色,更是惱得哇哇大叫。
楊鐵心、穆念慈父女使開兵刃,護著包惜弱急向前沖,馬鈺隨在其後。丘處機揮長劍
獨自斷後,且戰且走。沙通天連使「移形換位」身法,想閃過他而去搶包惜弱過來,
但丘處機劍勢如風,始終搶不上去。
【之前丘處機可以一人獨鬥歐陽克、侯通海、彭連虎三人,不落下風。
這邊丘處機一人對梁子翁、彭連虎,兩人只能倒退。
表示丘處機一打二能贏,一打三能平手。
所以「彭連虎等攻得更緊,讓丘處機情勢危急」,這個「等」就不可能只有三人合
攻丘處機,更不可能只是梁子翁、彭連虎兩人。
而從後來有說沙通天連使身法想閃過丘處機來看,沙通天也是在等人之中。
馬鈺雖然中毒已深但應該還能扛住歐陽克、侯通海其中一人,所以這邊丘處機會受
傷大概是被四人(梁子翁、彭連虎、沙通天+歐陽or侯)圍爐。】
而之後丘處機在華山也是有一人扛沙通天、彭連虎、靈智上人、侯通海四人的戰績:
射鵰英雄傳 第三十九回 是非善惡
丘處機忙搶上數步,占住峰側凹洞,這才擡頭,只見沙通天、彭連虎、靈智上人、侯
通海等四人並排擋在山道盡頭。
  
丘處機上山之時,已想到此行必將遇到歐陽鋒、裘千仞等大敵,但周伯通、洪七公、
黃藥師等齊至,也盡可抵敵得住,卻不料到沙通天等人竟也有膽上山。他站身之處雖
略寬闊,地勢仍然極險,若受擠迫,不免墮入萬丈深谷,事當危急,不及多想,唰的
一聲拔出長劍,一招「白虹經天」,猛向侯通海刺去,眼前四敵中以侯通海最弱,又
已斷了一臂,這一劍正是攻敵之弱。侯通海見劍招淩厲,側身略避,單手舉三股叉招
架。彭連虎的判官筆與靈智上人的銅鈸左右側擊,硬生生要將丘處機擠入谷底。
丘處機長劍與侯通海的三股叉一粘,勁透劍端,借力騰身,已從侯通海頭頂躍過。彭
連虎與靈智上人的兵刃擊上山石,火花四濺。沙通天在嘉興鐵槍廟中失去一臂,此刻
臂傷已然痊愈,見師弟誤事,立施「移形換位」之術,想擋在丘處機身前。丘處機劍
光閃閃,疾刺數招。沙通天晃身沒擋住,已被他急步搶過。沙彭兩人呼喝追去。丘處
機回劍擋架數招,靈智上人揮鈸而上。三般兵刃,綿綿急攻。
眼見丘處機情勢危急,郭靖本當上前救援,但總覺與人動武是件極大壞事,見雙方鬥
得猛烈,甚覺煩惡,當下轉過頭不看,攀藤附葛,竟從別處下山。他信步而行,內心
兩個念頭不住交戰:「該當前去相助丘道長?還是當真從此不與人動武?」
他越想越胡塗,尋思:「丘道長若被彭連虎等害死,豈非是我的不是?但如上前相助
,將彭連虎等人擊下山谷,又到底該是不該?」他越行越遠,終於不聞兵刃相接之聲
,獨自倚在石上,呆呆出神。
過了良久,忽聽身旁松樹後簌的一響,一人從樹後探出身來。......探頭往谷底望去
,山谷深不見底,參仙老怪已不知葬身何處。
郭靖坐在石上,撕下衣襟包住頸中創傷,忽聽鐸、鐸、鐸,數聲斷續,一個怪物從山
後轉了出來。......郭靖詫異萬分,蹲下身子去瞧那人面貌,驚奇更甚,這怪人竟是
西毒歐陽鋒。
過了一盞茶時分,歐陽鋒只倒立不動。
歐陽鋒轉了半晌,漸轉漸緩,終於不動,僵直倒立片刻,翻半個筋鬥,挺身直立,雙
目直視,邁步從原路回去。郭靖好奇心起,悄悄跟隨。
  
歐陽鋒上山登峰,愈行愈高。郭靖跟著他一路上山,來到一座青翠秀冶的峰前,見他
走到一個山洞之前,停下不動。郭靖躲在一塊大石後面,忽聽歐陽鋒厲聲喝道......
歐陽鋒也一字不錯的背了出來,卻不知他是在與誰說話?只聽得一個清脆的女子聲音
自洞中傳出:「你功夫未到,自然不成。我沒解錯!」
........郭靖心中萬般憐愛,但覺她說得句句不錯,越聽越惱恨自己。一陣風來,黃
蓉只覺身上一寒,身子一縮。郭靖解下外衣要給她披上,忽聽崖邊有人大喝:「誰敢
大膽,欺侮咱們黃姑娘?」一人長鬚長髮,從崖邊轉了上來,卻是老頑童周伯通。
周伯通伸出了舌頭,縮不回來,尋思:「老頑童拍馬屁拍在馬腳上。」正自狼狽,忽
聽身後崖邊兵刃聲響,隱隱夾著呼叱之聲,此時不溜,更待何時?
兩人手拉著手轉過山崖,只見周伯通坐在一塊大石上,抱腹翹足,大是得意。丘處機
按劍侍立在旁。沙通天、彭連虎、靈智上人、侯通海四人或持兵器撲擊,或縮身退避
,神態各不相同,但都似泥塑木雕般動也不動,原來均被周伯通點中了穴道。
【丘處機一人獨鬥沙通天、彭連虎、靈智上人、侯通海四人,
結果郭靖都離開超久了(中間經歷梁子翁、歐陽鋒、黃蓉劇情),他們還是在打。】
但這邊要注意的是沙通天跟侯通海只有單臂。
然後雖然都是四人,但歐陽克比侯通海彭連虎還強,然後侯通海較弱。
也就是說王府陣容是歐陽克最強,沙通天、彭連虎、梁子翁、靈智上人差不多,侯通
海則最弱。
所以雖然丘處機跟梅超風都有一打四的戰績,但梅超風是在癱瘓只能讓郭靖當馬的狀
態下,一人打歐陽克、梁子翁、沙通天、彭連虎四人,然後時間一長會落敗。
而丘處機則是一人打靈智上人、侯通海、沙通天、彭連虎四人,然後長時間平手。
相較於梅超風那場,歐陽克換成稍弱於他的靈智上人,梁子翁換成更弱的侯通海,且
沙通天跟侯通海只有單臂,跟梅超風那場難度有別。
而且梅超風經過郭靖指導內功口訣後,內力變強且癱瘓痊癒,只會比王府那時還強。
不過王府那時丘處機也是有受輕傷然後扛住四人(梁子翁、彭連虎、沙通天+歐陽or侯)
圍爐。之後獨自一人斷後,成功掩護中毒馬鈺、楊鐵心、穆念慈、包惜弱四人離開的
戰績。
射鵰英雄傳 第十一回 長春服輸
馬鈺向西北角藍焰處一指,道:「向那邊走!」
楊鐵心、穆念慈父女使開兵刃,護著包惜弱急向前沖,馬鈺隨在其後。丘處機揮長劍
獨自斷後,且戰且走。
【這邊丘處機可是一人斷後,獨自面對王府五強者的圍剿】
所以要我來說的話,梅超風跟丘處機的武功大致上同級。
另外提一點很少人說的:
第二十五回 荒村野店
郭靖在隔室旁觀,也是大出意料之外,心想劉、王二人功力再高,最多也是與梅超風
在伯仲之間,雖然二人合力,也決不能輕輕一揮就將她彈了出去。
也就是說論功力的話,梅超風大概跟王處一差不多。
但因為梅超風多學了九陰真經上的九陰白骨爪、摧心掌、白蟒鞭、橫練功夫,讓梅超
風的實力提升到跟丘處機同級。
所以梅超風會這麼強其實是靠九陰真經的關係,而非桃花島武功。
整理完畢。
看到這邊還會覺得全真七子很弱嗎? XD
五絕弟子中,扣掉雙鵰男女主角郭黃楊龍,其他四絕弟子都還沒丘處機強,哪怕有九
陰加持的梅超風也只是跟丘處機同級而已。
而且別忘了七子可是沒學會王重陽更高階的武功(好比說先天功、以及周伯通說連他
也沒能練到的幾門厲害童子功),而且徒弟太喜歡練武還會被他討厭 XD
結果呢,沒學先天功的丘處機還不是跟有學過九陰武功的梅超風差不多。
而其他弟子,好比說歐陽克朱子柳等人,還不是只跟王處一等人差不多強。
要談論五絕弟子武功的話,全真教可是能出馬鈺、丘處機、王處一這三巨頭,剩下的
的劉處玄郝大通等人在江湖上也不差,論強度論數量,七子到底哪裡輸人了?
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文章代碼: #1LK_Eqct (JinYong) Re: [自抒]全真七子為什麼這麼弱?
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不過版主提到耶律齊跟霍都差不多,但霍都跟郝大通差不多是在16年前的重陽宮,耶律齊和霍都年紀都還壯盛襄陽大會時又過了十六年,練的也都是五絕級武功,是不是還只有七子中段其實說不準的。畢竟他們倆個應該都還沒到天花板,16年下來進步可能沒楊過那麼多,但增長的幅度應該不會低
作者: bellas (小p)   2021-03-13 01:58:00
耶耶齊周伯通是沒教很多 可是後來有岳父岳母 有完整版九陰 郭芙太難搞吧XD 所以讓她沒事自己亂跑XD還是沒事要常幫岳父岳母找兒子 兒子是透明人又年紀小很麻煩
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-03-13 02:02:00
唯一的差別是看描述七俠一直到老六如果練到老大概都有機會到七子頂的水準,但是七子只有一個丘,七子畢竟還是太晚習武了
作者: death840922 (饅頭~)   2021-03-13 02:37:00
插題問,版主您對這種問題是早有研究,還是一看到版友發問,書中文字馬上歷歷在目呢?這資訊量也太龐大仔細了!
作者: qlz (())   2021-03-13 02:42:00
重點是王重陽死後周伯通到處亂跑, 結果七子老是對上五絕明明五絕是他們師傅師叔那一級的......
作者: yyhsiu (hsiu)   2021-03-13 02:55:00
同意丘處機 的確容易被低估,大概只有黃藥師一脈能勝(如果不斷腿…)
作者: gn0028526 (聞西)   2021-03-13 03:07:00
七俠能打使者法王好棒棒 反觀七子廢物超丟臉 這個根本就是因為一堆人以為苦戰教主超屌受到影響 所以把使者法王估上天了 以此作為苦戰教主超五絕的依據 才會去講七子太廢 使者法王那些才是被高估的一方
作者: sunnyyoung (搔你癢)   2021-03-13 03:12:00
李莫愁那段多提了個馬鈺
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2021-03-13 07:31:00
作者: shuten ( [////>)   2021-03-13 08:28:00
一堆人的習慣:top5絕以外都是廢物nothing
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2021-03-13 08:30:00
老張的武當比較像武學家找傳人,老王那是教主找信眾
作者: huiliu (馬鈴薯)   2021-03-13 08:40:00
其實就是大家不把彭連虎之類的當一回事,但他們就真的明教法王、各門派掌門人差不多強彭連虎一人戲耍峨眉派、歐陽克屌打崑崙派掌門夫妻,你能想像?但他們真的辦得到不過丘處機像金毛獅王一樣威風凜凜就比較容易想像
作者: bumingjiueli (不明覺厲)   2021-03-13 08:56:00
梅梅沒瞎應該又更強不少
作者: salami (史萊姆)   2021-03-13 09:12:00
太長昨天看一半就睡著了XD感謝整理七俠尾巴比較短 因為資質還是有挑過 所以標準差比較小比前面的話 非主角非九陰外掛 大概上限就那樣畢竟丘王也都是歷史上成名人物 不能貶低 甄什麼丙的就算了而且除前面一打三加中毒那戰 後面七子似乎比較少出手記錄特別是前三強(畢竟非五絕的頭 若常常出手 其他人也不用玩)反而都是 中後段的郝中計敗給誰 或者孫被認證比誰弱接著等五絕滿街跑的時候 又由七子合力去幫五絕扛轎背書到了後期甚至神鵰 七子幾乎都只是當ladder marker而已出手記錄少了很多(畢竟射雕後期當然寫主角和五絕為主 神鵰也已經不是主要配角 所以沒什麼讓他們出手) 所以如版主所舉證 幾乎都是旁白或高手的衡量記錄 說李莫愁平誰 霍達在誰與誰之間 耶律不下於誰...等等幾乎都只是當指標來用了這種時候除非對於ladder marker有清楚的順序認識 不然都只看到 某不下於C 某在BD之間 某平於CDE 這些指標用法而為了捧新角 當然是說這種「不下於誰」比較穩當友善總不會特別只說 某新角弱於第一第二的丘馬 這種口頭上的「七子勝利」的局面他們不直接出手 就沒有勝績 但是作為ladder marker旁白口頭比勝負 又通常不會只強調「七子勝利」這種敘述
作者: siaxing (小鋒子)   2021-03-13 09:15:00
歷史上丘處機有被成吉思汗召見過,論地位應該是比這些虛構人物高多了
作者: nevillechao ( )   2021-03-13 09:28:00
主要還是金庸寫法造成的印象,全真出場基本都是輸
作者: jadefly (飛)   2021-03-13 09:37:00
從周芷若戰俞二殷六的橋段來看 九陰白骨爪和白蟒鞭應該有“初見殺”的屬性 但是被對手多看幾次就可能失去優勢如果梅超風對決丘處機 也許一開始五五開 但是多打幾場恐怕就輸多贏少了靈蛇拳可能也是類似的狀況 而且可能弱點更明顯
作者: salami (史萊姆)   2021-03-13 09:41:00
包括類似"初見殺"這種情況在內 倚天很多這種「奇招加成」而且各有條件 通常也會設計一些「看穿條件」 做後續弱化也許另外兩本也有 不過倚天是真的滿多的 陣法也有類似情況回頭說七俠 我印象中前期的描述 前五俠是老張自教 但是六和七似乎是一(和二?)教的 所以實力比較差一點? 不太確定不過張無忌歸來後 六俠顯然也有被老張教 更不說成了太極劍擔當 實力看起來有追上和前五子並稱(仍有先後) 但是七俠...七俠就...我想那七俠以後不會再犯了 Q.Q
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-03-13 09:45:00
七子:挨.明明屌打90%的人卻常遇到另外那10%.我也不想阿
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2021-03-13 09:57:00
郭靖心想劉王再強最多和梅差不多=梅和王差不多??很明顯這段話是說小於等於梅
作者: s605171995   2021-03-13 10:13:00
算了吧 閉關修煉的陣法一出來就被砍爆 還五打一
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-03-13 10:18:00
五打一是哪次啊?
作者: s605171995   2021-03-13 10:22:00
金輪帶隊去重陽宮那次啊,五子剛出關就被砍到絕望
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-03-13 10:42:00
XD
作者: feedback (positive)   2021-03-13 10:48:00
原來馬鈺在神雕有變強,難怪文章看到一半有點卡住
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2021-03-13 10:57:00
有些人就是看多了呂布關羽張飛 就認為甘寧孫策華雄很廢
作者: washwashID (洗洗埃低)   2021-03-13 11:02:00
七俠當然沒幾個在認真修道,“我師父雖是道人,但他所都是俗家弟子。”,這是張五俠自己講的
作者: eudamonia4u (賊寇)   2021-03-13 11:08:00
七子要是跟郭靖一樣從小學武,成就起碼有準五絕,但偏偏有歷史之壁擋著
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2021-03-13 11:11:00
瑛姑算五絕弟子嗎
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-03-13 11:35:00
倚天哪有很多初見殺奇招?也就聖火令武功和九陰白骨爪雙鵰更多 有靈蛇拳左右互博泥鰍功陰陽倒亂刃
作者: salami (史萊姆)   2021-03-13 12:24:00
你要不要重新看一下我的文字再留言?我有說「很多初見殺奇招」嗎?多的是「奇招加成」 初見殺只是包含在內的一種而且我的重點是加成計算 就算光是聖火令和九陰白骨爪使用者、交戰對象、和交手次數 也都不只一人一次是奇招加成的計算很多 另外jadefly也提到鞭法青書白骨爪交手丐幫兩次 周在婚禮交手過范遙和小張
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-03-13 12:30:00
OK 我的錯 那把初見殺拿掉只剩奇招倚天還是不多啊
作者: salami (史萊姆)   2021-03-13 12:30:00
英雄會也試圖抓小張胸口 黃衫也用過(自稱)白骨爪對周周也用過奇招劍法 在短時間內打平二老 還攻多守少聖火令 三使對小張(平等王什麼的就整合在內) 小張對四俠小張對二老(雖然不知道為什麼後來不用)這三個是加成有效的然後張對三渡 則是加成被屬性克制取消 但也必須列入討論中
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-03-13 12:32:00
所以閣下是用使用次數來算啊 我了解了
作者: salami (史萊姆)   2021-03-13 12:33:00
另外是乾坤...但是乾坤到底要算奇招 是本身就很奇 從頭奇到底 不知道怎麼算比較適合不只是次數 光是同樣一招也不只一個人用了這些交手 若不把奇招加成和陣法加成算入 會出現強度異常
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-03-13 12:38:00
那以這邏輯我是否可解讀成笑傲是奇招之王 獨孤九劍每出一劍都快把對手嚇死了
作者: salami (史萊姆)   2021-03-13 12:39:00
倚天的陣法就又更多了 但最強的還是神鵰的玉女素心和漁網隨便你 邏輯已經定義很清楚 如果你只是要找碴 不奉陪反正也不是一兩次了 要說有講清楚的什麼 有人能看懂就好反正也不是一兩次了 有講清楚要說的是什麼 有人能看懂就好
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-03-13 12:41:00
我到底哪裡找碴 我一開始只是就事論事說倚天不多
作者: salami (史萊姆)   2021-03-13 12:41:00
不是一次兩次了 沒空不奉陪
作者: lijay (流雲)   2021-03-13 12:44:00
荒村野店那段應該是解讀為王處一略有不如 錯估也頂多上看梅超風 而非把梅超風下拉到王處一? 我覺得梅和丘同級 明顯贏過其餘六子
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2021-03-13 12:48:00
其實我比較想問版主丘處機跟三傑最弱的尹克西比如何
作者: lijay (流雲)   2021-03-13 12:52:00
其實七俠前後段差距也不小 殷六莫七不見得有何太沖強 何班二人聯手打楊逍還會怕 算起來七俠級前後段至少也是一抵二
作者: bumingjiueli (不明覺厲)   2021-03-13 12:59:00
不知王處一是如何被掌教師兄超車的...馬鈺身為掌教日理萬機 晚上車速也太快
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2021-03-13 13:08:00
無奈被打臉次數太多加上黃蓉評價太精闢七子有被黃藥師耍過,有被金輪開副本過,七俠哪有這種待遇,倚天兩個五絕都是自己人,出去闖都是打人居多可能全真武功也是先慢後快,加上馬鈺個性恬淡較適合,所以進步反而更快
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2021-03-13 13:15:00
我也覺得七子評價低有一部分是因為神鵰時期閉門苦思破解古墓派的方法 最後結論是五個打一個XD
作者: cloud50266   2021-03-13 13:16:00
七子跟七俠的實力落差比較的話,七子的上限和下限應該都比較大。依丘處機打沙通天那票人的一打多戰績來看,丘的實力有蒙古三絕、玄冥二老等級都不奇怪。至於最弱的孫不二,在倚天應該也有何太沖的等級。
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2021-03-13 13:18:00
我翻不出來,但我印象裡,七子真的相對於七俠,很常被那些平常不是那麼容易撞見的高手耍常常被玩弄,當然會被人覺得弱,而且他們自己還會OS怕保不住師父的遺業
作者: cloud50266   2021-03-13 13:35:00
七俠最強的俞蓮舟跟師兄弟的差距就沒有那麼大。最弱的莫聲谷(張翠山跟俞岱巖不計入排名)跟打過車輪戰的鷹王兩敗俱傷,這樣起碼是較弱的法王級了。
作者: lijay (流雲)   2021-03-13 13:43:00
我倒是忘了梅超風被馬鈺內功鎮住這段 這樣回想起來其實丘王馬內功同級 搞不好馬是最強 實際戰力只差在武技鷹王對莫七其實差距很大啦 捅到一劍和半身骨折 是鷹王留情
作者: jadefly (飛)   2021-03-13 14:12:00
梅超風被馬鈺嚇退那段 應該有不同的解讀空間XD可以說梅自認連馬鈺都打不贏了 更別說加上其他六子但也可以說梅雖自認能贏馬鈺 但加上功力可能差不多的其他六位 絕對會吃鱉。別忘了梅一度懷疑七子全是假冒 怎料到其實是一個真的六個假的XD
作者: aquacomfort (那個誰)   2021-03-13 15:43:00
七子出關後傻眼也是因為林朝英的玉女素心劍+周伯通的左右互搏這兩個五絕級武學 王重陽還不是創了七打一的招讓五絕弟子級有手段來抗衡五絕級 小配角能想出效率版的一招秒敗同級的霍都達爾巴已經很強了
作者: tiaushiwan   2021-03-13 15:46:00
想到有人說七星聚會不就是連藏邊五醜都會的招XD不過邱處機都這麼老了 略贏霍都李莫愁好像沒那麼厲害
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-03-13 15:49:00
瑛姑能穩贏丘老道嗎?我個人遲疑
作者: wfelix (清雲)   2021-03-13 16:23:00
射雕的瑛姑贏丘,神雕反而讓她降級射雕瑛姑打贏漁樵耕讀聯手,打贏會打狗棒的黃蓉跟郭靖打還能打上數十招
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-03-13 16:42:00
瑛菇閃避點滿 武功沒有遠勝的話會拿她沒轍
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-03-13 16:45:00
漁橋耕讀那邊是本身武功克制,打狗黃蓉基本還是丐幫長老等級吧?
作者: lijay (流雲)   2021-03-13 17:32:00
打狗黃蓉很強 輕取丐幫長老 煙雨樓那時說靖蓉聯手打平了裘鐵掌 那時郭靖應該至多0.7個五絕(黃藥師二論先用七成力我猜是對郭靖最後印象)
作者: shuten ( [////>)   2021-03-13 17:43:00
瑛姑有對南帝系特攻、毒針,加上漁樵耕讀也不能真的下殺手呀
作者: alecgood (阿雷故)   2021-03-13 18:04:00
武當七俠不是也有真武七截陣!?但好像沒使出過??而且武當七俠名字連起來還是一首詩!!!遠橋之下泛蓮舟,岱岩石上溪松流。萬仞翠山梨亭在,莫問聲谷空悠悠。
作者: gn0028526 (聞西)   2021-03-13 18:44:00
七子重陽宮被蒙古團嚇成鵪鶉超廢 七子碰到三渡玄冥還不七俠碰到三渡玄冥還不是跟七子碰到蒙古團一樣變鵪鶉結果一直說七子廢 你要就說七俠也超廢啊
作者: ghostxx (aka0978)   2021-03-13 18:53:00
異地而處讓七俠遇到重陽宮劍神也只有被砍歪的份
作者: gn0028526 (聞西)   2021-03-13 18:54:00
是啊 七俠接那個小娘皮的九陰都接成那樣了 怎麼就想不到七俠看到速度100的雙手玉女劍和力量100的玄鐵棒發出感嘆 我們年紀都活到狗身上了 接不住師父衣缽那不就明顯你七俠只是運氣好而已 還有就是過度高估倚天把一堆A級角色都吹上天去了 不就一堆梁子翁彭連虎而已
作者: Amygo (心在何方)   2021-03-13 18:59:00
推 唯一有點意見的是 神鵰不能肯定是馬>丘吧? 那些話只是說明馬丘都大於朱 不是排名吧
作者: rumor3456   2021-03-13 19:18:00
看大大的文章就是舒服 丘>馬+1 只是因為是師兄排在前面講一直覺得郭靖放生丘處機那邊很過分 好歹打個幾掌把人趕走 還是真的對丘很有信心
作者: tiaushiwan   2021-03-13 19:20:00
還真的忘記洪七公有稱讚過藏邊五醜 謝謝
作者: lijay (流雲)   2021-03-13 19:56:00
題外話 一直覺得金庸搞錯了丘王馬和丘馬王的排名 沒特別際遇也沒特別解釋 突然改變順序很奇怪
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-03-13 20:10:00
郭靖放生丘處機第一次看射鵰時也傻眼 想忘記武功至少也先把彭連虎等人趕走
作者: aquacomfort (那個誰)   2021-03-13 20:13:00
從個性看馬相較於丘王明顯是內功較純招式稍遜 在射雕還只排第三時就給了一指逼退東邪的鏡頭 再過十幾年靠著金庸內力至上論超越王追平丘也不算太突兀的設定我覺得比較傻眼的是郭靖的心魔 丘講那麼多都無動於衷洪一站出來就醍醐灌頂 郭靖什麼時候也跟廣大讀者一樣瞧不上全真七子了 這裡為了推劇情有點毀人設
作者: lijay (流雲)   2021-03-13 20:36:00
丘處機和洪七公的嘴遁戰果有差 那段有提郭靖對丘處機並不怎麼信服 以郭靖個性 七子中找馬鈺出來開導應該才有機會
作者: hau7341 (老張)   2021-03-13 20:44:00
同樓上,如果是馬鈺出來講,郭靖應該比較聽的進去...
作者: cloud50266   2021-03-13 20:54:00
印象深刻丘處機是七子的三巨頭裡面,郭靖較不熟識的一位?馬鈺教郭靖內功,王處一陪郭靖赴約金國王府,但是丘處機好像比較沒有跟郭靖相處的機會看到丘處機被放生還一打四撐超久我也是苦笑出來,不愧是七子中的實戰王
作者: bumingjiueli (不明覺厲)   2021-03-13 21:37:00
因為丘要郭娶穆~
作者: Amygo (心在何方)   2021-03-13 21:39:00
丘在郭的潛意識裡可能有敵對的傾向 畢竟6怪從小就灌輸他你絕對不能輸給丘的弟子 給我拼了命練下去
作者: MrHeat (熱火先生)   2021-03-13 21:43:00
丘是郭嘯天的好友欸 郭靖不會對已故老爸的好友太敵對吧雖然我也對郭放生丘很不可思議XD
作者: sissyfox (西西湖)   2021-03-13 22:47:00
記得全真武功好像也跟武當一樣 都是時間往後進境越快?這點好像丘處機跟張五俠講自家武功時都有提到?
作者: epxvice (雨夜中的雪狼)   2021-03-13 22:49:00
分析精闢啊
作者: sissyfox (西西湖)   2021-03-13 22:49:00
認同版主推論 七子因為遇到一堆五絕級 準五絕 三傑級的被當狗打的橋段太多 相比倚天 整個武林 活著的五絕級只有老小張 還都自己人 法王使者級一堆也不過沙通天等級就算玄冥二老也不過略勝這級數一點而已(可能還不到三傑有得到王重陽真傳的 大概只有周伯通而已 但若扣除九陰光憑他自身修為+左右互搏 應該還是有到五絕級吧?
作者: alecgood (阿雷故)   2021-03-13 22:58:00
應該是郭剛好那時精神恍惚 所以才留下丘吧!
作者: killeryuan (龍鳥)   2021-03-13 23:17:00
郭靖連郭嘯天的面都沒見過 何況郭嘯天的好友= =
作者: MrHeat (熱火先生)   2021-03-13 23:54:00
所以郭靖是那種不甩亡父 甚至會敵對亡父好友的人? = =
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-03-14 00:03:00
我覺得郭靖當時,是卡在一個不願意用武功的精神障礙狀況下,所以與其說不在乎丘處機的危險,不如說下意識的想避開動武的場景,至於把丘一個人在那晾了一大段劇情,只能說是金庸慮不及此吧補充起來,也是因為丘夠強,所以沒有顯現出有即刻的性命危險,如果丘當時被打得垂危命在旦夕,或許以郭靖的本性就會馬上突破該不該動武的困惑了。
作者: aquacomfort (那個誰)   2021-03-14 01:04:00
想必郭靖連沒看過的亡父的結義兄弟的孫子也懶得理了
作者: killeryuan (龍鳥)   2021-03-14 03:04:00
周伯通困在島上時本來就構想用雙手互博空明拳戰黃藥師只是走不出迷陣 黃藥師的蕭音又剋他心魔
作者: ifyoutry (馬H)   2021-03-14 07:17:00
二版的周伯通打黃藥師我認為只是沒寫出來,他沒有不用左右互博的理由,只是三版有什麼事都想交代清楚的傾向.
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2021-03-14 08:44:00
推228樓,也推樓上
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-03-14 09:23:00
當初周想出左右時就認為打的過黃藥師所以出洞.所以2版應該是周認為左右+空明能贏黃.
作者: lngygy123 (一二三)   2021-03-14 09:28:00
l版主大的文章看了就是舒服 七子真的太被看嘸
作者: lala8520 (拉拉維)   2021-03-14 10:14:00
我怎麼覺得七子依舊是丘強 記得在神雕中丘打龍女還提到丘的武功在七子向居第一之類的話?
作者: alecgood (阿雷故)   2021-03-14 10:17:00
郭靖對全真派的人都是畢恭畢敬 更何況他父親的好友...如果是黃蓉就對全真派有意見了!到神雕還是念念不忘...
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2021-03-14 10:47:00
郭靖除了降龍 還有全套九陰、雙手互搏、空明拳楊過除了歐陽鋒教的蛤蟆功還雜學了重劍跟打狗等其他武功(還有吃蛇膽)黃蓉北丐打狗+東邪家傳 神雕初可以扛歐陽鋒幾十招小龍女除了古墓(非林朝英直傳)還有周伯通教她雙手互搏除了這幾個主角以外,其他五絕直傳功夫的弟子 實力都在邱馬之下只能說運氣真的不好 藍天和可以二十年未逢敵手七子卻從射鵰到神雕 天天被五絕打、不然就是成為主角的墊腳石
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-03-14 11:09:00
K大你順序反了 郭靖先幫他克制碧海潮聲曲後周教郭靖空明和左右互搏 後來郭靖提醒他他才想到可用左右互搏打架
作者: wedjkl789 (cc)   2021-03-14 11:52:00
作者: bumingjiueli (不明覺厲)   2021-03-14 12:57:00
我也想到那時馬鈺已死 但旁白說 七子 向來 應也包含
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-03-14 13:01:00
向居應該包含過往吧
作者: rumor3456   2021-03-14 13:04:00
都講明7子了應該是7人 不然就直接講5子就好
作者: jadefly (飛)   2021-03-14 20:48:00
以對決江南七怪的橋段相比 陳玄風是否更勝丘處機?
作者: killeryuan (龍鳥)   2021-03-14 20:51:00
對 是郭靖提醒周伯通後 他才有把握戰贏黃老邪不過當時他還不會九陰 所以只是用雙手互博當標準
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2021-03-14 21:44:00
雕兄算獨孤求敗的徒弟嗎?? 能列入比較嗎
作者: salami (史萊姆)   2021-03-15 00:20:00
天啊 沒想到後面多了這麼多內容版主已經進化到連神鵰的戰力都能估算出來了看起來獨孤的徒弟神鵰是三傑級 比其他五絕弟子強 XD太多了 就不特別看了
作者: gameking16 (真他喵的)   2021-03-15 01:13:00
版主好久沒回文了XD
作者: ifyoutry (馬H)   2021-03-15 01:29:00
我覺得神鵰戰力不太能這樣抓,因為如果要用肉身接當時楊過的玄鐵劍,即使是五絕也未必辦得到,神鵰迴避是正常的
作者: killeryuan (龍鳥)   2021-03-15 01:39:00
神雕翅膀一揮頂著蒙古強弓硬上 五絕周伯通都做不到XD
作者: ifyoutry (馬H)   2021-03-15 01:42:00
,只論攻擊力的話牠至少是可以跟周伯通對抗一下.
作者: sissyfox (西西湖)   2021-03-15 01:50:00
虛竹: 雕大哥 需要按摩嗎?以雕大哥等級 應該上場跟耶律齊霍督爭幫主
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2021-03-15 02:08:00
所以全真七子還沒有雕兄厲害......
作者: ifyoutry (馬H)   2021-03-15 06:30:00
以只能迴避這一點來說,金輪打起來其實也差不多,只是他有秀輕功比較好看一點.實際上他也踩不進楊過的劍圍,若是沒有小龍女這個突破口我的看法是不會有什麼好果子吃,但我一向不認為他有五絕戰力,可能比裘千仞弱一些這樣,神鵰我也是擺在這附近.
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-03-15 09:08:00
金輪略贏裘千仞但也沒贏多少.我是估兩人同級
作者: rumor3456   2021-03-15 10:05:00
我覺得瑛姑是泥鰍功有特殊加成?她真實實力有這麼強嗎?還有 楊過怎麼不繼續嗑蛇膽 這東西根本外掛
作者: salami (史萊姆)   2021-03-15 21:35:00
會不會其實神鵰根本沒死 可以繼續出現在宇宙中的其他幾部
作者: voko   2021-03-15 23:01:00
推啊 可以順便請教公孫止跟三傑之間的高低嗎? 我很好奇
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2021-03-16 12:49:00
"突見兩個中年美貌女子雙雙攻來,心中一震"好像很少有高手被美女圍毆會心神一震的...
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2021-03-16 12:59:00
丘處機這樣看下來真的是很強
作者: lngygy123 (一二三)   2021-03-16 20:07:00
感覺黃蓉最高峰在神雕初登場 大概有射雕末郭靖水準或再高一點 大概0.7-0.8五絕 生產後大概三傑或高些 可能在0.3-0.5五絕
作者: voko   2021-03-17 02:07:00
感謝解惑
作者: ifyoutry (馬H)   2021-03-18 02:43:00
金輪打楊過的部份我的看法是他們並沒有到交互攻守的程度,除了一開始五輪歸一那回合以外,金輪都是在外圍繞著不能移動的楊過遊鬥,以三步的距離計算應該離至少1.5公尺,而他的武器長度應該在四到五十公分,所以除非他的手臂長度超過一公尺,不然是不能做出有效攻擊的,也就是說都應該是虛招性質,我認為與裘千仞打楊過那種激鬥的描述不能相提並論.
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-03-18 22:24:00
話說 用梅來論東邪一脈雖說是可以 但劇情上講原本東邪門下是曲靈風最強吧
作者: barry630621 (難笑)   2021-03-19 00:11:00
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-03-19 02:19:00
二版黃藥師看到曲靈風屍體時就有感慨他武功最強 沒有斷腿的話不可能死於大內侍衛
作者: iversonya (iversonya)   2021-03-20 12:38:00
研究所時金庸研究所嗎?
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下)   2021-03-20 15:00:00
太強啦
作者: Joey0222 (范范)   2021-03-20 15:45:00
樓樓上:版主就是金庸研究所系主任!還不快立正站好XD
作者: sinim (天使魚)   2021-04-02 11:21:00
優文必須推!!!!
作者: wwxxxccd123   2021-05-01 23:15:00
優質邏輯文

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