斗轉星移的缺陷
41章
丁春秋領教過他掌力的厲害，雙掌齊出，全力抵御。蕭峰順勢一帶，將己彼二人的掌力都
引了開來，斜斜劈向慕容复。慕容復最擅長本領是“斗轉星移”之技，將對方使來的招數
轉換方位，反施於對方，但蕭峰一招挾著二人的掌力，力道太過雄渾，同時掌力急速回旋
，實不知他擊向何處，勢在無法牽引，當即凝運內力，雙掌推出，同時向後飄開了三丈。
45章
慕容復飄身閃開，鳩摩智第二招已緊接而至，中間竟無絲毫空隙。慕容復雖擅“斗轉星移
”的借力打力之法，但對方招數實在太過精妙，每一招都是只使半招，下半招倏生變化，
慕容復要待借力，卻是無從借起，只得緊緊守住要害，待敵之隙。但鳩摩智招數奇幻，的
是生平從所未見，一拳打到半途，已化為指，手抓拿出，近身時卻變為掌。堪堪十招打完
，鳩摩智喝道：“十招已完，你認命罷！”
慕容復眼前一花，但見四面八方都是鳩摩智的人影，左邊踢來一腳，右邊擊來一拳，
前面拍來一掌，後面戳來一指，諸般招數一時齊至，不知如何招架才是，只得雙掌飛舞，
凝運功力，只守不攻，自己打自己的拳法。
忽聽得鳩摩智不住喘氣，呼呼聲聲，越喘越快，慕容復精神一振，心道：“這和尚內
息已亂，時刻一久，他當會倒地自斃。”可是鳩摩智喘氣雖急，招數卻也跟著加緊，驀地
里大喝一聲，慕容復只覺腰間“脊中穴”、腹部“商曲穴”同時一痛，已被點中穴道，手
足麻軟，再也動彈不得。
由以上兩章可以看出，慕容家的，慕容家的斗轉星移雖然精妙，但也存在若干嚴重缺陷:
一、敵招力量超過自己能負荷時沒能反彈甚至連轉移都沒辦法。
二、敵人招式變化太過奇妙時，沒法借力。
三、敵人速度太快，也沒法借力只能招架。
因此在33章中有言慕容氏若非單打獨斗，若不是有把握定能致敵死命，這“斗轉星移”的
功夫便決不使用，是以姑蘇慕容氏名震江湖，真正的功夫所在，卻是誰也不知。
我覺得只是慕容復太廢慕容博來就不一樣了，更別提前面那個慕容龍城不然光是那個轉移虛竹從懸崖掉落的表現就超扯了
同上 慕容復連段延慶都贏不了 怎麼可能用這一招就贏得了鳩摩智 小智跟他老爸同級欸
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2020-05-25 09:53:00復官太廢+1
作者: rumor3456 2020-05-25 09:56:00
第三段點就算了 如果第二點是真的的話很廢 遇到奇招就轉不了
作者:
chutom (大偉)
2020-05-25 10:09:00應該不是奇招轉不了 而是自己判斷跟不上 另外蕭峰掌力再強也不會強過墜崖 不敢轉應該是武技問題
而且說實在碰到一個力量變化速度超過自己的對手也沒多少招能扛得住的XD
作者:
chutom (大偉)
2020-05-25 10:12:00代表能轉的前提至少要對對方的招式施力處有概念 這大概是為什麼慕容要學這麼多雜牌武功 斗轉很吃招式判斷
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-05-25 10:39:00其實你整理的三點只要用一點就可以總結了：對手比我強就轉不了XD然後這一半是廢話，大多數武功大概也就是這樣不是廢話的另一半是指，還是有某些武功有機會在不如對手時一定程度地打出下剋上的戰果（至少可能初見有效），但顯然斗轉星移不太算是這類武功只能說慕容復可惜，爸爸不好好教，又沒有主角級機運。他如
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-05-25 10:50:00果有幸碰到逍遙派裡面一些OP武學概念，不用學全大概都可能讓斗轉星移進化一大階吧XD
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2020-05-25 10:56:00每個武功幾乎都這樣不是嗎？降龍十八掌給大小武用也是給人打巴掌
作者:
wfelix (清雲)
2020-05-25 11:00:00墜崖是因為力道方向很固定啊 慕容復從旁化解沒算準就是虛竹摔死而已 但蕭峰降龍掌是打慕容復沒轉移成功,就是被降龍掌K 慕容復當然不敢冒險先閃再說
作者:
chutom (大偉)
2020-05-25 11:03:00d大的說法太模糊了 比我強定義太鬆散 你把實驗組變相當結論這研究上說不通 好的武功是指說學了以後打不贏變成打的贏 這需要大量的對戰和比較才能知道 問題是小說沒這麼多流水帳 但是沒斗轉 慕容轉不了丁的毒水化功 接不了可能連蕭鳩都接不住的百丈墜崖 30不到二線內力一路刷到這邊你不能說斗轉不強
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2020-05-25 11:07:00套句葉問講的.不是南北拳的問題.是使用者的問題
同意wfelix的說法 墜崖是方向固定不用花心思判斷蕭峰那掌問題就在於"實不知他擊向何處" 而且算錯打在
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2020-05-25 11:11:00不過金庸小說裡這種取巧的武功都很吃對手程度
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2020-05-25 11:12:00苦戰教主乾坤也是轉很大.但遇到狠角色就沒用了
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-05-25 11:21:00@chutom 不是說斗轉星移不強啊，但是設定上就是一個上限看來可以超高但是吃本人武學見識比例較高。可能是過了某一個門檻後就能應對該階對手之類的吧。就不是那種具有下剋上潛力的硬招式。
武功到頭來還是要看人的 能學到個神功就下剋上完全是主角命格才有的事 史火龍學了降龍十八掌還是被成崑打
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-05-25 11:28:00猜想上是在武學見識充足的情況下，能用較低耗的內力來應付
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-05-25 11:30:00內力強一些的對手啦，然後對付下位對手可以徹底虐菜
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2020-05-25 11:31:00光是化掉墜崖能讓童姥稱讚就夠威了
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-05-25 11:33:00郭靖的降龍一掌硬撐到底就是主角命格的表現XDD斗轉星移感覺拿來應付多人混戰或戰陣會是加分很多的招式，但單人越級挑戰方面加分不多事實上丁春秋的毒功描寫也有這種感覺啊，對上同級或下位是超棘手超虐的，但對實力在上的完全看不出效果雖說斗轉星移 + 武學見識滿可能就乾坤大挪移的水準？這樣一想好像也頂不到哪去XD
作者:
chutom (大偉)
2020-05-25 11:49:00斗轉星移修到滿有乾坤水準這句話爭議太多了吧先前描述上看起來d大認為斗轉不如乾坤？
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2020-05-25 11:51:00我覺得是乾坤大挪移練滿有斗轉的水準....
作者:
chutom (大偉)
2020-05-25 11:54:00可能乾坤練滿恐怕也不一定持平斗轉 張都超出原作者領域了連打玄冥滅絕都要用到七層
練到大成後，實際如何應該還有討論空間。3版慕容博多了一段被玄悲打成苦戰，但斗轉一出就瞬間秒殺玄悲
作者:
MPLeo (重新愛上.海.貝殼)
2020-05-25 14:43:00可以說單純比招式判斷..應該還不如王語嫣..對招如何反制?蕭峰打包不同或風波惡的時候..王語嫣判斷的時間感覺很驚人有蕭峰如同聽王語嫣話出招..導致包不同反應不及的描述斗轉星移也許沒有這麼廢..慕容復感覺很容易自滿.假裝李延慶時..王語嫣就發現他的見識不如自己突然覺得..獨孤九劍應該是王語嫣的著作XDD(亂入中)
別忘了郭靖用翔龍差點打爆比他強的蔘仙老怪降龍黃蓉也能用打狗暫時撐住西毒和他兒子過
作者:
chutom (大偉)
2020-05-25 15:13:00問題是慕容復對上的是六脈逍遙和降龍XD 根本沒有其他明顯比他們更高竿的武學了
作者:
MPLeo (重新愛上.海.貝殼)
2020-05-25 15:28:00剛好一個變招快..一個力量大..基本上全是剋星XDDD有夠衰真不愧是慕容復
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-05-25 16:41:00我說的是慕容復的斗轉不如乾坤大挪移，練滿的部分我倒是講得不夠精確，我大致認為是這樣：斗轉 + 大挪移等級的勁力理解 >= 乾坤大挪移可是大挪移內附那一包勁力理解感覺太大包，到底正常情況下沒奇遇要有多高的天分或多久才能練到同樣大包的理解？XD
作者:
wfelix (清雲)
2020-05-25 16:51:00波斯三使表示:我扁了苦戰教主很多下啊
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2020-05-25 16:58:00不用很高的天分，弄一本九陽練個二三十年就可以了
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-05-25 16:59:00沒天份的會被第七層bug搞死XD還是應該說天份太高的反而會被搞死？XD至於復哥這種專走衰運的，別說弄本九陽了，他要是摸到小無相功應該都很有戲，但是異鄉人鳩摩智都偷學到了，他這還算有點淵源的人連邊都碰不著XD
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2020-05-25 17:08:00這是沒辦法的事，帥哥配角在金庸筆下只能吃土
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-05-25 17:18:00這不是缺陷啊 今天就算不用斗轉星移 表哥也沒其他手段能對付 這是等級問題
我覺得只是慕容復太廢慕容博來就不一樣了，更別提前面那個慕容龍城不然光是那個轉移虛竹從懸崖掉落的表現就超扯了
同上 慕容復連段延慶都贏不了 怎麼可能用這一招就贏得了鳩摩智 小智跟他老爸同級欸
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2020-05-25 17:53:00復官太廢+1
作者: rumor3456 2020-05-25 17:56:00
第三段點就算了 如果第二點是真的的話很廢 遇到奇招就轉不了
作者:
chutom (大偉)
2020-05-25 18:09:00應該不是奇招轉不了 而是自己判斷跟不上 另外蕭峰掌力再強也不會強過墜崖 不敢轉應該是武技問題
而且說實在碰到一個力量變化速度超過自己的對手也沒多少招能扛得住的XD
作者:
chutom (大偉)
2020-05-25 18:12:00代表能轉的前提至少要對對方的招式施力處有概念 這大概是為什麼慕容要學這麼多雜牌武功 斗轉很吃招式判斷
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-05-25 18:39:00其實你整理的三點只要用一點就可以總結了：對手比我強就轉不了XD然後這一半是廢話，大多數武功大概也就是這樣不是廢話的另一半是指，還是有某些武功有機會在不如對手時一定程度地打出下剋上的戰果（至少可能初見有效），但顯然斗轉星移不太算是這類武功只能說慕容復可惜，爸爸不好好教，又沒有主角級機運。他如
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-05-25 18:50:00果有幸碰到逍遙派裡面一些OP武學概念，不用學全大概都可能讓斗轉星移進化一大階吧XD
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2020-05-25 18:56:00每個武功幾乎都這樣不是嗎？降龍十八掌給大小武用也是給人打巴掌
作者:
wfelix (清雲)
2020-05-25 19:00:00墜崖是因為力道方向很固定啊 慕容復從旁化解沒算準就是虛竹摔死而已 但蕭峰降龍掌是打慕容復沒轉移成功,就是被降龍掌K 慕容復當然不敢冒險先閃再說
作者:
chutom (大偉)
2020-05-25 19:03:00d大的說法太模糊了 比我強定義太鬆散 你把實驗組變相當結論這研究上說不通 好的武功是指說學了以後打不贏變成打的贏 這需要大量的對戰和比較才能知道 問題是小說沒這麼多流水帳 但是沒斗轉 慕容轉不了丁的毒水化功 接不了可能連蕭鳩都接不住的百丈墜崖 30不到二線內力一路刷到這邊你不能說斗轉不強
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2020-05-25 19:07:00套句葉問講的.不是南北拳的問題.是使用者的問題
同意wfelix的說法 墜崖是方向固定不用花心思判斷蕭峰那掌問題就在於"實不知他擊向何處" 而且算錯打在
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2020-05-25 19:11:00不過金庸小說裡這種取巧的武功都很吃對手程度
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2020-05-25 19:12:00苦戰教主乾坤也是轉很大.但遇到狠角色就沒用了
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-05-25 19:21:00@chutom 不是說斗轉星移不強啊，但是設定上就是一個上限看來可以超高但是吃本人武學見識比例較高。可能是過了某一個門檻後就能應對該階對手之類的吧。就不是那種具有下剋上潛力的硬招式。
武功到頭來還是要看人的 能學到個神功就下剋上完全是主角命格才有的事 史火龍學了降龍十八掌還是被成崑打
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-05-25 19:28:00猜想上是在武學見識充足的情況下，能用較低耗的內力來應付
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-05-25 19:30:00內力強一些的對手啦，然後對付下位對手可以徹底虐菜
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2020-05-25 19:31:00光是化掉墜崖能讓童姥稱讚就夠威了
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-05-25 19:33:00郭靖的降龍一掌硬撐到底就是主角命格的表現XDD斗轉星移感覺拿來應付多人混戰或戰陣會是加分很多的招式，但單人越級挑戰方面加分不多事實上丁春秋的毒功描寫也有這種感覺啊，對上同級或下位是超棘手超虐的，但對實力在上的完全看不出效果雖說斗轉星移 + 武學見識滿可能就乾坤大挪移的水準？這樣一想好像也頂不到哪去XD
作者:
chutom (大偉)
2020-05-25 19:49:00斗轉星移修到滿有乾坤水準這句話爭議太多了吧先前描述上看起來d大認為斗轉不如乾坤？
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2020-05-25 19:51:00我覺得是乾坤大挪移練滿有斗轉的水準....
作者:
chutom (大偉)
2020-05-25 19:54:00可能乾坤練滿恐怕也不一定持平斗轉 張都超出原作者領域了連打玄冥滅絕都要用到七層
練到大成後，實際如何應該還有討論空間。3版慕容博多了一段被玄悲打成苦戰，但斗轉一出就瞬間秒殺玄悲
作者:
MPLeo (重新愛上.海.貝殼)
2020-05-25 22:43:00可以說單純比招式判斷..應該還不如王語嫣..對招如何反制?蕭峰打包不同或風波惡的時候..王語嫣判斷的時間感覺很驚人有蕭峰如同聽王語嫣話出招..導致包不同反應不及的描述斗轉星移也許沒有這麼廢..慕容復感覺很容易自滿.假裝李延慶時..王語嫣就發現他的見識不如自己突然覺得..獨孤九劍應該是王語嫣的著作XDD(亂入中)
別忘了郭靖用翔龍差點打爆比他強的蔘仙老怪降龍黃蓉也能用打狗暫時撐住西毒和他兒子過
作者:
chutom (大偉)
2020-05-25 23:13:00問題是慕容復對上的是六脈逍遙和降龍XD 根本沒有其他明顯比他們更高竿的武學了
作者:
MPLeo (重新愛上.海.貝殼)
2020-05-25 23:28:00剛好一個變招快..一個力量大..基本上全是剋星XDDD有夠衰真不愧是慕容復
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-05-26 00:41:00我說的是慕容復的斗轉不如乾坤大挪移，練滿的部分我倒是講得不夠精確，我大致認為是這樣：斗轉 + 大挪移等級的勁力理解 >= 乾坤大挪移可是大挪移內附那一包勁力理解感覺太大包，到底正常情況下沒奇遇要有多高的天分或多久才能練到同樣大包的理解？XD
作者:
wfelix (清雲)
2020-05-26 00:51:00波斯三使表示:我扁了苦戰教主很多下啊
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2020-05-26 00:58:00不用很高的天分，弄一本九陽練個二三十年就可以了
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-05-26 00:59:00沒天份的會被第七層bug搞死XD還是應該說天份太高的反而會被搞死？XD至於復哥這種專走衰運的，別說弄本九陽了，他要是摸到小無相功應該都很有戲，但是異鄉人鳩摩智都偷學到了，他這還算有點淵源的人連邊都碰不著XD
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2020-05-26 01:08:00這是沒辦法的事，帥哥配角在金庸筆下只能吃土
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-05-26 01:18:00這不是缺陷啊 今天就算不用斗轉星移 表哥也沒其他手段能對付 這是等級問題
作者: cfe1111 (cfe1111) 2020-05-26 02:58:00
其實就是慕容復太廢..換成慕容博,連六脈都給你反彈回去慕容龍城:六脈算個毛,換做我,龜派氣功生命球照樣給轉回去
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2020-05-26 05:49:00應該是使用者問題較大...
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-05-26 06:23:00慕容博連蕭峰的掌都沒有彈回去過啦，而且書中敘述寫的是他打算化去那一掌，卻失敗只能轉往旁邊書架說他拿參合指把段譽點倒還比較可能啦，彈六脈我看還是不行
力量比自己強 招式比自己精妙 速度比自己快阿輸了不是剛好而已....
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-05-26 20:58:00那段與其說是無招不如說是多招啦，一次刷多招讓你看不完
作者: beartsubaki 2020-05-26 21:19:00
他不只刷多招 況且他使的招式難道教科書上就告訴你可以只刷半招 下半招有什麼接法嗎 這就他自己的領悟把拳指掌的武學融成一體 (雖然是因為虐菜所以不能排除他是在非常有餘力的情況下隨意發揮XD)
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-05-26 21:25:00其實我認為還是比較偏虐菜花槍XD另外隨心所欲貫串招式，可以說是對招式理解很深，但要說是無招我覺得還不算啦。他學了小無相功但還是拘泥於要融合七十二絕技練到內傷，就知道八成還是不到無招境界
作者:
chutom (大偉)
2020-05-26 21:46:00不不不 招式可以無招 但內息不能無脈啊XD
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-05-26 23:14:00強求七十二絕技才會中內息的坑啊，就書中無招流派的描寫來講，看到其他精妙招數也不會需要模仿學起來以後才能內化啊，會從更概念的層級進行內化
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2020-05-26 23:30:00所以斗轉星移是一種........折射力場????????
可能是運勁手法啊我是說七十二絕技中會需要佛法調劑的部份
作者: cfe1111 (cfe1111) 2020-05-25 18:58:00
其實就是慕容復太廢..換成慕容博,連六脈都給你反彈回去慕容龍城:六脈算個毛,換做我,龜派氣功生命球照樣給轉回去
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2020-05-25 21:49:00應該是使用者問題較大...
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-05-25 22:23:00慕容博連蕭峰的掌都沒有彈回去過啦，而且書中敘述寫的是他打算化去那一掌，卻失敗只能轉往旁邊書架說他拿參合指把段譽點倒還比較可能啦，彈六脈我看還是不行
力量比自己強 招式比自己精妙 速度比自己快阿輸了不是剛好而已....
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-05-26 12:58:00那段與其說是無招不如說是多招啦，一次刷多招讓你看不完
作者: beartsubaki 2020-05-26 13:19:00
他不只刷多招 況且他使的招式難道教科書上就告訴你可以只刷半招 下半招有什麼接法嗎 這就他自己的領悟把拳指掌的武學融成一體 (雖然是因為虐菜所以不能排除他是在非常有餘力的情況下隨意發揮XD)
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-05-26 13:25:00其實我認為還是比較偏虐菜花槍XD另外隨心所欲貫串招式，可以說是對招式理解很深，但要說是無招我覺得還不算啦。他學了小無相功但還是拘泥於要融合七十二絕技練到內傷，就知道八成還是不到無招境界
作者:
chutom (大偉)
2020-05-26 13:46:00不不不 招式可以無招 但內息不能無脈啊XD
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-05-26 15:14:00強求七十二絕技才會中內息的坑啊，就書中無招流派的描寫來講，看到其他精妙招數也不會需要模仿學起來以後才能內化啊，會從更概念的層級進行內化
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2020-05-26 15:30:00所以斗轉星移是一種........折射力場????????
可能是運勁手法啊我是說七十二絕技中會需要佛法調劑的部份
乾坤上限比斗轉差吧...斗轉至少也能把蕭峰降龍掌偏移掉，乾坤七層只能搞定玄冥二老...
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-05-27 16:53:00樓上看清楚，沒有對到降龍掌喔蕭峰兩次對慕容博出掌，都沒有寫是降龍掌，而慕容博轉開那次，也沒有寫是斗轉星移
沒寫出來嗎？這我還真沒印象，但合理推測蕭峰或慕容博互相對上彼此時，會使出自己的看家本領