論武功孰強孰弱 這是金庸迷最津津樂道 永遠比不完的話題
但卻很少會有把神級人物和其他人比在一塊，拿來一起討論的情況 比如說
家常常把郭靖 法王 楊過 張無忌比來比去，卻很少把他們幾個拿來和獨孤求敗、掃地僧
、黃裳比較
而我的論點則是單論武功強度 或許獨孤求敗這些傳說人物和郭靖這些五絕級根本
差不多強 當然 傳說人物之所以傳說有一部分原因是對於他們的描述少之又少 大部分都
只是猜測
至於我的論點則建立在倚天的背景中
各大派看張三丰就如傳說般 就連當代高手跟老張比都有段差距 但說到底 張三
丰的功力大概就落在五絕左右 而他看起來那麼無敵 說穿了就是其他人太爛
從張三丰年輕到老 所遇到比較強的大概就是百損道人和陽頂天 但是 陽頂天練
需要內功作基礎的乾坤大挪移也才到第四層 而張三丰說張無忌的內功和郭靖 楊過差不多
也就意味著 五絕級的內力 基本上就能把乾坤大挪移練滿 說到底陽頂天的實力或許也沒
到五絕
回到今天主題 我的觀點就是 獨孤求敗 黃裳之所以近乎無敵 甚至未嘗一敗根
本就是和張三丰一樣生在一個沒有絕世高手的時代 才看起來那麼強悍
其實單論武功強度 不看對後世造成的影響 這些神級人物 跟主角群們的實力大
概也是伯仲之間
作者:
yyhsiu (hsiu)
2020-05-25 08:57:00有點同意，另外這些神級會被捧也是因為，原創武功+那些武
作者: rumor3456 2020-05-25 08:57:00
其他人資料是真的少 掃地僧很多吧
可以確定的是張三丰沒有碰過內功超過五絕等級的人他自己有沒有超過五絕等級，金庸就沒有寫明了至於獨孤求敗，書中倒是有碰到說任我行這樣的對手
作者: rumor3456 2020-05-25 09:00:00
也有可能是金庸給的暗示？這些創派神人也就5絕等級或差不多
就能讓他歡喜不盡，楊過重劍法彷彿當年無敵於天下的劍魔所以獨孤求敗反而不容易把武功設定得很高
掃地聖僧不是傳說人物喔，談笑間，5絕+的頂級高手就被秒了
作者:
Shxt (Shxt)
2020-05-25 09:26:00但我一直認為，任我行還差五絕很多，若獨孤這樣就歡喜不盡..
作者:
xoxiandy (板板六十四)
2020-05-25 10:28:00洗噓？
獨孤求敗應該就衰毛 當代完全沒有同級強者 甚至連任我行這種等級的都很罕見 所以碰到個任我行就歡喜不盡了
作者:
adampolo (adampolo)
2020-05-25 12:06:00不是獨孤不行，是他的時代沒強者，所以才歡喜不盡但獨孤有楊過沖哥認證，最下限也有五絕級
有點同意+1，就是強度是靠當代有沒有同等甚至以上的強者比較出來的
任我行在笑傲好歹也可以排前五，怎麼被形容得很爛一樣...
如果不把任我行排到五絕級 那獨孤求敗的強度就會相對下降 可是獨孤求敗光是內力就大於或等於楊過了 而楊過又是妥妥的五絕級 那任我行基本上不會低於五絕級了吧
作者:
Giornno (喬魯諾.喬三槐)
2020-05-25 13:40:00頭痛，既不跳行，又不逗號，字全擠在一塊
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2020-05-25 13:51:00同意 五絕丟到倚天搞不好都是傳說級 只是故事有演出來就沒這麼神 反過來說 獨孤求敗有登場的話也不見得戰績就會很好 就是沒寫出來又看起來是同作品的頂點才會這樣
這篇根本莫名其妙的邏輯悖論 第一這些人事物本來就是虛構 唯一能比較強度的依據就是作者有文字化的情節 你拿「他們沒有在故事裡真實演出」來作為「他們可能沒那麼強」的立論依據 這本身比「故事中人都認證他們很神」更為薄弱 至於「同時代沒強手才顯得他很強」的說法更是完全空想 老爺子給的同時代武林的訊息比神人本身的都還少第二這些人之所以被造神也不完全只是靠後代吹捧 比如獨孤求敗達到的劍意四個階段 除非他故意吹牛（但書中已經給足佐證他不是吹牛）否則後世的「正傳故事」裡多少人可以接近、達到甚至超越他本來就看得出來第三不論真實武術還是武俠世界 「創功者」的境界和只能學的不同檔次本就是個合理的論斷 要無中生有不是簡單的事 就算不用懂武術 你也很難認為達摩黃裳葵花老祖段思平慕容龍城對他神功的認識和運用會輸給後人 這只是一個很正常的邏輯不是嗎？
倚天中說不得表示楊逍功力通神，是明教絕頂高手，我覺得也是高估了，不管是跟二老對掌或是打三渡，都沒有功力通神的感覺
歡喜不盡這東西就沒法客觀比較，搞不好其實獨孤求敗是個樂觀開朗平日滿面笑容的人，所以只要遇到不被他瞬殺的高手就歡喜不盡了．
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2020-05-25 14:52:00傳說級人物可能還是會強一點 但高出多少可不好說 倚天如果沒有前兩部 五絕級隨便抓一隻大概都可以得到傳說級的評價 天龍三個主角或是逍遙派去打東方不敗那場搞不好一打三也沒問題
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-05-25 15:11:00我是覺得老張跟獨孤差不多啦實力到五絕 在許多部都可以角逐最強寶座老張在世時武當是正道前二 數百年後也是正道前二 這表示整個系列對老張的定位就是歷久彌新
作者:
Giornno (喬魯諾.喬三槐)
2020-05-25 16:08:00功力通神是說不得的觀感啊眼界的問題我一般平民老百姓看到丘處機扛著大水缸飛奔也會覺得遇到大俠啊哪知道丘處機之上還有五個怪物
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2020-05-25 16:56:00其實丘處機這種高手對一般人來說就是罕見了,以體育選手來說就是區運前面等級的......
作者:
yyhsiu (hsiu)
2020-05-25 16:57:00有點同意，另外這些神級會被捧也是因為，原創武功+那些武
作者: rumor3456 2020-05-25 16:57:00
其他人資料是真的少 掃地僧很多吧
可以確定的是張三丰沒有碰過內功超過五絕等級的人他自己有沒有超過五絕等級，金庸就沒有寫明了至於獨孤求敗，書中倒是有碰到說任我行這樣的對手
作者: rumor3456 2020-05-25 17:00:00
也有可能是金庸給的暗示？這些創派神人也就5絕等級或差不多
就能讓他歡喜不盡，楊過重劍法彷彿當年無敵於天下的劍魔所以獨孤求敗反而不容易把武功設定得很高
掃地聖僧不是傳說人物喔，談笑間，5絕+的頂級高手就被秒了
作者:
Shxt (Shxt)
2020-05-25 17:26:00但我一直認為，任我行還差五絕很多，若獨孤這樣就歡喜不盡..
作者:
xoxiandy (板板六十四)
2020-05-25 18:28:00洗噓？
獨孤求敗應該就衰毛 當代完全沒有同級強者 甚至連任我行這種等級的都很罕見 所以碰到個任我行就歡喜不盡了
作者:
adampolo (adampolo)
2020-05-25 20:06:00不是獨孤不行，是他的時代沒強者，所以才歡喜不盡但獨孤有楊過沖哥認證，最下限也有五絕級
有點同意+1，就是強度是靠當代有沒有同等甚至以上的強者比較出來的
任我行在笑傲好歹也可以排前五，怎麼被形容得很爛一樣...
如果不把任我行排到五絕級 那獨孤求敗的強度就會相對下降 可是獨孤求敗光是內力就大於或等於楊過了 而楊過又是妥妥的五絕級 那任我行基本上不會低於五絕級了吧
作者:
Giornno (喬魯諾.喬三槐)
2020-05-25 21:40:00頭痛，既不跳行，又不逗號，字全擠在一塊
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2020-05-25 21:51:00同意 五絕丟到倚天搞不好都是傳說級 只是故事有演出來就沒這麼神 反過來說 獨孤求敗有登場的話也不見得戰績就會很好 就是沒寫出來又看起來是同作品的頂點才會這樣
這篇根本莫名其妙的邏輯悖論 第一這些人事物本來就是虛構 唯一能比較強度的依據就是作者有文字化的情節 你拿「他們沒有在故事裡真實演出」來作為「他們可能沒那麼強」的立論依據 這本身比「故事中人都認證他們很神」更為薄弱 至於「同時代沒強手才顯得他很強」的說法更是完全空想 老爺子給的同時代武林的訊息比神人本身的都還少第二這些人之所以被造神也不完全只是靠後代吹捧 比如獨孤求敗達到的劍意四個階段 除非他故意吹牛（但書中已經給足佐證他不是吹牛）否則後世的「正傳故事」裡多少人可以接近、達到甚至超越他本來就看得出來第三不論真實武術還是武俠世界 「創功者」的境界和只能學的不同檔次本就是個合理的論斷 要無中生有不是簡單的事 就算不用懂武術 你也很難認為達摩黃裳葵花老祖段思平慕容龍城對他神功的認識和運用會輸給後人 這只是一個很正常的邏輯不是嗎？
倚天中說不得表示楊逍功力通神，是明教絕頂高手，我覺得也是高估了，不管是跟二老對掌或是打三渡，都沒有功力通神的感覺
歡喜不盡這東西就沒法客觀比較，搞不好其實獨孤求敗是個樂觀開朗平日滿面笑容的人，所以只要遇到不被他瞬殺的高手就歡喜不盡了．
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2020-05-25 22:52:00傳說級人物可能還是會強一點 但高出多少可不好說 倚天如果沒有前兩部 五絕級隨便抓一隻大概都可以得到傳說級的評價 天龍三個主角或是逍遙派去打東方不敗那場搞不好一打三也沒問題
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-05-25 23:11:00我是覺得老張跟獨孤差不多啦實力到五絕 在許多部都可以角逐最強寶座老張在世時武當是正道前二 數百年後也是正道前二 這表示整個系列對老張的定位就是歷久彌新
作者:
Giornno (喬魯諾.喬三槐)
2020-05-26 00:08:00功力通神是說不得的觀感啊眼界的問題我一般平民老百姓看到丘處機扛著大水缸飛奔也會覺得遇到大俠啊哪知道丘處機之上還有五個怪物
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2020-05-26 00:56:00其實丘處機這種高手對一般人來說就是罕見了,以體育選手來說就是區運前面等級的......
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2020-05-26 03:56:00獨孤歡喜不盡也可能是總算有人能多撐幾招所以很高興啊...一種無敵真寂寞的感覺...
作者:
Amygo (心在何方)
2020-05-26 04:56:00我覺得創葵花寶典的宦官真的可怕 看不到上限 笑傲中方證說東方不敗拿到的葵花殘本只有原書的1/10... 就已經如鬼如魅很難想像宦官的強度
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2020-05-26 05:30:00我覺得原版和殘本大概也只差在招式完整度
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2020-05-26 06:01:00葵花宦官多強可能要看東方拿到的部份重不重要...看是拿到核心精要還是邊角料
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-05-26 06:17:00還有東方當初就是左使 本身就該有向問天強度他切掉算是錦上添花
作者:
ittsai (IT)
2020-05-26 07:47:00這種討論到爛的話題 去看看版主之前整理的文好嗎
推文有提到創功者會比後世所學者強，這點我認為不完全對，乾坤大挪移第七層境界就是原作者內力不夠，所以只能靠本身聰明才智縱其想像、力求變化。既然有乾坤這個例外出現，其他就也應該要有討論的空間
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2020-05-26 16:40:00以金老的習慣來說，後人比前人強都會有些故事或文字說明，ex：蕭峰虛竹版的降龍，丐幫第三任幫主的打狗。還有樓上的乾坤第七層
真的傳奇人物很猛的 大概就逍遙子、六脈神劍創始人 從傳下來的武功推估的話
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2020-05-25 19:56:00獨孤歡喜不盡也可能是總算有人能多撐幾招所以很高興啊...一種無敵真寂寞的感覺...
作者:
Amygo (心在何方)
2020-05-25 20:56:00我覺得創葵花寶典的宦官真的可怕 看不到上限 笑傲中方證說東方不敗拿到的葵花殘本只有原書的1/10... 就已經如鬼如魅很難想像宦官的強度
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2020-05-25 21:30:00我覺得原版和殘本大概也只差在招式完整度
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2020-05-25 22:01:00葵花宦官多強可能要看東方拿到的部份重不重要...看是拿到核心精要還是邊角料
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-05-25 22:17:00還有東方當初就是左使 本身就該有向問天強度他切掉算是錦上添花
作者:
ittsai (IT)
2020-05-25 23:47:00這種討論到爛的話題 去看看版主之前整理的文好嗎
推文有提到創功者會比後世所學者強，這點我認為不完全對，乾坤大挪移第七層境界就是原作者內力不夠，所以只能靠本身聰明才智縱其想像、力求變化。既然有乾坤這個例外出現，其他就也應該要有討論的空間
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2020-05-26 08:40:00以金老的習慣來說，後人比前人強都會有些故事或文字說明，ex：蕭峰虛竹版的降龍，丐幫第三任幫主的打狗。還有樓上的乾坤第七層
真的傳奇人物很猛的 大概就逍遙子、六脈神劍創始人 從傳下來的武功推估的話
作者:
salami (史萊姆)
2020-05-28 15:22:00其實跨部比較本身就困難了 傳說人物資訊若不足又是另一難我其實也提過類似的說法 雖不全同 「角色多強取決於你認為他的對手有多強」資訊不充分時 當你把對手"想"強 而角色能勝/平手/無敵角色就會被對手的(想像)強度 撐高 墊高我認同的是只能藉由相對性比較造成的困難與錯估至於文末的伯仲之間推論 當然也是需要證據的
任我行算真的很強吧?跟令狐沖只比劍法可以鬥幾百招都還沒被破,跟左以前打光用招式就壓制對手,再戰左也是靠車輪戰才跟他鬥平,實戰只有打方證跟東方輸而已而且這兩場還都不是輸在招式而是功法特性被壓制
任我行大概感覺就是再弱一點的裘千仞(因為吸星缺陷)