※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言：
1. 段譽虛竹兩個人的強都是建立在北冥神功上
但是北冥神功本身在吸功/灌功上就有無法自圓其說的bug
如果段譽可以靠吸幾個路人就吸到內力震古鑠今，沒道理擁有完整北冥的李秋水辦不到
李秋水就叫屬下去抓一堆雜魚來，每天照三餐吸，吸個十天半月就能把童姥打成白癡了
如果無崖子可以先吸乾虛竹再灌功給他，沒道理同樣的事不能也對蘇星河照做
蘇星河就去抓一堆雜魚來，每天照三餐給師父吸，吸個十天半月再讓無崖子灌功給自己
就算有十個丁春秋也照樣被宰了
所以如果要強行合理化上述的矛盾，引入高原期的想法是頗有效的方式
也就是所謂的人力有時窮，金庸世界觀中的物理之壁
就好比設定上掌力永遠打不出五丈外，輕功跳遠也絕跳不過五丈外
可以想成無崖子和李秋水可能已經早早到達邊際值了，就算日後再吸更多內力增強幅度也
是很有限
而段譽虛竹也是同樣，就算本身內力量變高、護身氣勁強，但是打出的掌勁也不會等比例
增長
2. 光憑蕭、洪、郭的降龍十八掌來評論實力還不夠客觀
因為降龍十八掌顯然並非最頂級武學
在天龍，還有兩種最高武功易筋經與六脈神劍在降龍之上，而這兩者蕭峰都沒學到
在神雕，除了打狗棒法也在降龍之上，再往上更還有頂級武學九陰真經
而郭靖和洪七公先後皆有修習九陰，洪和蕭也都還會打狗
另外其他天龍三絕慕容博、蕭遠山、鳩摩智，三人皆先後修習少林七十二絕技
可是72絕技就被慕容博自己評為遠不如易筋經，也不夠格稱雄武林，還說貪多嚼不爛
當中只有鳩摩智曾挑戰修練易筋經，結果下場是失敗走火
而頂級武學少林(易筋=六脈)=九陽=九陰 > 降龍=一陽
郭靖練滿九陰，蕭峰練不到易筋，鳩摩智練易筋練失敗
真要說蕭峰能比郭靖只怕也未必吧
3. 金庸書中很多扯到現實物理效果的都不夠嚴謹
除非是像上面說的掌力距離，寫出來直接就是要畫物理之壁的
否則像什麼能不能刻字、蕭峰打不死老虎而過三拳能斃猛牛之類的
天龍蕭峰父子比輕功，說兩個時辰百餘里
可是隔壁倚天是整個峨嵋派給你慢慢走，從清晨走到正午也是百餘里啊
4. 金庸的最強主角論，從來也沒提到過虛竹
總結起來，蕭峰未必及得上郭靖，虛竹實力未必遠強蕭峰，當然也未必勝過郭靖

郭靖還有影分身跟左右互博,相乘下去大勝虛竹

打狗有比降龍強嗎

邊際效益合理 無論如何身體還是有物理上限啊

1的部分可以想成一般人練功效益到最後就是五絕那樣雖然登峰造極了，但還不是極限虛竹和段譽灌下去已經很接近人的內功極限了，或許再灌也灌不了，而且內力有多少，實際打出去的威力不見得就有多少

同意 吸來都1+1=2的話 令狐沖吸完岳不群後應該遠超方證 任我行了

像蕭峰就是明顯的體質加成，本力太強，加上掌握發力技巧已達極致，將所能發揮的威力最大化同樣一分力，雜魚打出去只剩三分之一不到，但五絕能發揮到超出一分的殺傷力，段虛二人的一分力遠比五絕更厚，但人體極限到最後也差不了太多

而且方證示範了可以干擾克制吸來的真氣 怎知五絕不會?

雖然武俠小說不是真的，但也有個基本的合理性嘛，本身有規劃一套體系，如掌力的極限距離，那麼再怎麼樣也沒有可能超出這個極限的，內力極限同理

段譽的內力主要是一版的bug,而不是有高原期。一版段譽的內力主要來源自朱蛤，而不是一堆雜魚。否則沒道理李秋水比段譽差。郭靖一版則是靠蛇血，要不然應該練不到18掌。

可能北冥跟吸星效果有差吧?天龍常常在強調段譽內力深厚，但笑傲幾乎沒在提已經吸過黑白兩道多人內力的任我行內力多深厚，反而是說他本身練的內力甚強，可壓制吸來的異派內力

把天龍其他人降級 那掃地僧不就得跟著降XD內力如果有極限 那要怎麼解釋掃地僧的強？

大概操作者的技術吧XD 段譽有旁白認證震古爍今 但是根本做不到一招拍死蕭和慕

掃地僧不是有共識是機械神嗎，毫無鋪陳，突如其來，一場就走的免洗筷

掃地僧也是有極限呀, 不然就不會被蕭鋒拍到還是噴血

機械神戰強度沒什麼意義啊如果要拿來討論，至少要有能討論的素材，掃地僧除了超神的出場表現跟被蕭峰打受傷就沒別的了

就算是機械神, 還是有演一下被打了也是會吐血會斷肋骨所以拿機械神來反證內功沒極限就不對了, 因為強弱也沒得比較

你這說法也聽有道理的，連機械神都有極限了，何況凡人*挺有

那請問內功從什麼時候開始有極限，嘿嘿能定義出來嗎？

認同人都有極限的觀點，但每個人極限不一樣。

石破天路過~

第一點內功基本認同 段譽虛竹內力比其他人深厚沒問題但也絕不是1+1=2這種程度 內力直接用加法來計算真的很奇怪 虛竹200年功力難道可以比30年功力的蕭大王強了6..7倍 就算打對折算100年也是強了好幾倍 雙方應該對一掌就能將蕭大王斃了吧 如果不行難道是逍遙三老內力不及蕭大王精純 同樣狀況張三豐百年精純功力跟覺遠約50年功力到最後也是旗鼓相當而已 就是五絕裡頂尖的水準 再回到天龍 游坦之易筋經才練多久內力就遠超蕭峰 甚至也未必比虛竹段譽差 一直吹噓虛竹段譽"有多少內力" 所以 "有多強"是不太合理的"幾年功力"根本就無法當一個強度依據或指標

打狗棒法也在降龍之上? 請問一下怎麼判斷的

按照虛竹的講法降龍才在打狗上面吧

降龍原來這麼差

應該是依據以下這段洪七公心中和她是一般的傷痛，明知勸慰無用，只有且說正事，便道：「這三十六路打狗棒法是我幫開幫祖師爺所創，歷來是前任幫主傳後任幫主，決不傳給第二個人。我幫第三任幫主的武功尤勝開幫祖師，他在這路棒法中更加入無數奧妙變化。數百年來，我幫逢到危難關頭，幫主親自出馬，往往便仗這打狗棒法除姦殺敵，鎮懾群邪。」　　黃蓉不禁神往，輕輕嘆了口氣，問道：「師父，您在船上與西毒比武，幹麼不用出來？」洪七公道：「用這棒法是我幫的大事，況且即使不用，西毒也未必勝得了我。誰料到他如此卑鄙無恥，我救他性命，他卻反在背後傷我。」

降龍要看人用啦 大小武的降龍搞不好還不如練太祖長拳更實在活用 喬峰靠一套少林內功加降龍掌還不是在妖怪一堆的天龍裡橫行無阻 什麼逍遙派絕學幾百年功力六脈神劍和一堆無敵神功 但事實上除了bug掃地僧以外 根本沒有人可說是穩贏喬峰 這樣還不夠強嗎

還有神鵰這段洪七公早已頗為後悔，日前與他拚斗，只消使出打狗棒法，定能壓服了他，只是覺得他神智不清，自己本已佔了不少便宜，再以丐幫至寶打狗棒法對付，未免勝之不武，不是英雄好漢的行逕

但蕭峰的橫行，也是他很少跟真正絕頂的高手分出勝負

蕭峰最強的不是太祖長拳嗎XD

喬峰在書中內容和旁白都說明打過多少大大小小戰役北喬峰的名聲是靠他自己打出來的 掃地僧縱然是一心二用 但被打斷肋骨吐血自己說出喬峰降龍掌天下第一也是事實 結果卻只給一句沒跟絕頂高手過招過 那我問一句逍遙三老又跟多少絕頂高手一決勝負過 會不會根本是三個老頭躲在自己的逍遙舒適圈當老大 書中大概也只能虐一虐江湖上一些九流雜魚稱王 鳩摩智又贏過多少所謂認證過的絕頂高手 照這相同邏輯來說只能虐大理和天龍寺這些未認證的二流好手 鳩摩智頂多算一流好手 那虛竹打贏鳩摩智也算不上什麼大不了的事情是嗎？

鳩摩智讓玄慈等少林高手認輸啊！枯榮也是勝過段延慶段正明的高手三版中掃地僧已經沒誇降龍天下第一了童佬還能一招斃掉烏老大不平道人他們這等級的

樓上 玄慈何時認輸過...沒打而已

這樣講 蕭峰闖少林時也接過玄字輩三掌阿還是這時玄慈就不是少林高手了?

玄慈沒認輸但心中有OS全寺沒人能贏小智

小鏡湖時 提著段正明 讓段延慶連出七招摸不到衣角這時段延慶就不是高手了?蕭遠山在雁門關前 把一眾好手打到嚇尿結果蕭遠山也說年紀大了 內力贏不了蕭峰所以30年後 在少林寺修練的蕭遠山不是高手?

全金庸最有武林公信力的天下第一高手是王重陽，比關起門來自吹自擂的東方不敗更有保障（？），但偏偏老王在神鵰中的形象不好，作者捧他上天，但最不受讀者待見 XD

e大你可能沒弄懂我表達的意思 我上述並非質疑鳩摩智和逍遙三老不強 而是說單憑一句沒跟絕頂高手決過勝負 所以喬峰才可以橫行這種說法對喬峰很不公平好像他其實就是運氣好都沒遇上真正高手一樣 事實上你舉的例子鳩摩智是運使72絕技能力嚇到玄慈自嘆不如也沒決勝負 真動手打起來能贏玄慈多少還很難說然後枯榮跟段延慶此時又變成你所謂的高手？降龍第一是在二版 三版已刪去我知道但這有什麼影響嗎？一招斃掉烏老大這也不能說明什麼 跟喬峰同等級的蕭遠山都可以一掌震死玄字輩 我前面說喬峰可以橫行江湖 還有除了掃地僧沒人可以穩贏喬峰這論述未必是正確的 但你不能只是給一句 他只是沒跟絕頂高手決過勝負才能橫行 這樣對蕭大王很不公平耶

金庸明明就一直婊王重陽 真要捧就不會讓他看九陰了

王重陽滿滿小物臭，金庸大師真要捧他可不會捧成這副鳥樣

破格王 重陽

其實有兩種證據我覺得相對薄弱 特別是跨篇比較一是什麼從心所欲 神而明之 深不可測 之類的形容詞二就是這篇提到的物理數值 跑速或者掌力射程之類的跨篇時尤其不可靠有實戰數值最好 旁白或自評或高手評也不錯 不得已的時候才會輪到這兩類數值 而若因此導出矛盾 則應看弱此類數值引用證據是必要的 但要理解 證據有直接間接 強證弱證內證外證 等等的差異 而不是拿路邊的雜證 當優先判斷怕的就是一開始就拿雜證做粗篩 開頭就把關鍵篩掉了

李秋水嫌雜魚髒吧，她只想吸師兄的...

我也覺得無崖子直接把內力灌給蘇星河就能幹掉丁春秋了...蘇星河本來功力不會被丁秒殺...何必找虛竹這樣一個菜鳥

無崖子就自找麻煩阿 記得之前看過板上一篇文章 他根本空有小聰明沒大智慧

逍遙派裡面各個貌似仙人，但也只是些凡人武功雖高，相貌雖俊，卻也避不過七情六慾，百煩千惱反而深陷其中無法自拔，如何能稱大智慧呢

無崖子不灌功給蘇理由很簡單啊 就你他媽解不了珍瓏阿復仇事小 整個逍遙派的存續是最大問題逍遙派掌門一定是天資要好 要長得帥蘇連珍瓏都破不了 哪有資格繼承逍遙派掌門就算給他復仇成功了 然後呢 逍遙派也亡了

然後選個虛竹 作者很明顯在諷刺阿

選虛竹結果沒錯呀, 統一逍遙派三大分支, 吃下整個靈鷲宮, 無崖子沒傷都做不到這成就

虛竹把逍遙派全部統一呀童姥勢力 丁春秋勢力 蘇星河勢力全歸虛竹管轄後來又當西夏駙馬 把李秋水的西夏勢力也一起併進去

然後逍遙派就沒了QQ

童姥傳授武功 指定接班 送西夏老婆 這種前輩務必給我一個!

逍遙派也不見得就沒了，他們的規矩是不能讓外頭的人知道存在，說不定流傳到今天，在站內看大家打屁，笑而不語XD

你看醫龍 是不是在頂樓打拳 逍遙派現在只是在某些地方進行超越常理的移植手術 邊在頂樓練折梅手笑而不語罷了

欸 我以為我的意思很明顯了 就無崖子庸人自擾阿 等了那麼久 選了一個跟自己標準完全不符合的虛竹 結果還是成功了 很嘲諷阿太久沒翻天龍了 只記得給虛竹的首要任務是打丁 統一逍遙派有嗎

這不算庸人自擾吧, 無涯子的條件是開給一般人的, 虛竹是證明他靠運氣就能破珍攏, 才能靠運氣打破凡人標準如果今天換另個凡人, 碰到童佬大概直接被一掌拍死拿升學來比喻的話, 無涯子原本條件就五科頂標, 虛竹就奧賽賽到金牌所以保送, 能因為這樣就說原本標準是庸人自擾?

大概是講 一切事物 老天給你的 才是你的老天爺不給的 你不能搶 無涯子要年輕 聰明 英俊 結果虛竹只有年輕符合而已要他找李秋水幫忙 結果卻陰錯陽差找了李的死對頭童姥還莫名討童姥歡心還莫名的收服了叛變的洞主們虛竹根本是天選之人啊

當然是庸人自擾阿 要打丁有無崖子的功力有什麼難的 我去灌一灌都行 沒事擺個棋局耗了幾十年標準訂那麼高幹嘛 連蘇星河就現成的在那邊也不要

九陰就五絕級.哪有頂級.五絕內功確定就九陰.九陽.少林內功.獨孤海潮法.能突破五絕內功上限就易筋經.段家心法（能練六脈）.逍遙派的太迷無法確定.哪有九陰九陽跟易筋經同等級

易筋經不算少林內功嗎？

跟易筋經同級的不是還有羅漢伏魔神功？太玄經心法也不知道等級在哪裡？

樓上大大說的兩部沒辦法確定能不能突破五絕級內力所以沒辦法列入

為什麼打狗棒法比降龍高級阿？打狗棒法被歐陽鋒破解了可是降龍沒有呀

七公說的...

武功被破解與它的等級沒有接關係，太極劍法也被沖哥誤打誤撞的破解了，但太極劍法依然是頂級的劍術，無損其地位，而以笑傲江湖的理論，天底下的武功都有破綻，降龍十八掌在理論上也有被獨孤九劍破解的可能

降龍哪裡沒破解 歐陽峰射雕破了郭靖加七公那麼多次了

打狗是會有出其不意的效果，不是比較高級。同理有靈蛇拳，雖然沒有蝦蟆功高級，但突然施展能在關鍵收效黃蓉就說了打狗可以騙效果，郭靖降龍那種才是真功夫…

那才是真功夫的硬拚，用不著使巧勁詐著 應該在指硬拼的部分

若有機會看過打狗、靈蛇，五絕等級對手可以思考思考就破了…但看到對方出過降龍、蛤蟆，就還是要用畢生練就的功力去扛…宋青書可打贏師叔是突然施展的效果加成，被旁觀得知效果大降講功夫優劣，會有人認為周芷若的部分速成九陰勝過完整九陽？

周芷若也沒認為啊 其他人怎麼認為 現在是洪七公的說法有可以推論的部分其他人才能這樣認為

洪七公是在現有的功力水準下，認為打狗可已有機會讓他獲勝。洪七公壓根沒有表示打狗比降龍這武技高檔吧？同理，周芷若也是突使武技擊敗武當雙俠，但作者認為這可一不可再，並不能當成她的功夫就比雙俠高呀！降龍、打狗兩門武功的高低比較其實不難：黃蓉打狗練得精熟而化了，打狗用騙的也不拼力！黃蓉使打狗，其強度可算五絕水準嗎？還是郭靖使降龍稱五絕？

所以依你觀點, 主打變化的東邪系武功都不算真功夫? 對五絕等級對手可以思考思考就破了??

等等，打狗棒法有在降龍掌之上嗎？不這麼感覺欸...欸靠F00L 前板主好久沒看你回文了XDF00L 久沒回文一回果然還是字字珠璣：D我也認同F00L 大對降龍的描述，亢龍有悔一掌拍出，要馬是避開要馬就是硬擋，可以說沒有第三種選項了，就像是拳掌版本的重劍劍法，重劍無鋒大巧不工，一力降十會的代表

東邪彈指之勁打平黯然，而且他的變化是破解不了未遭剋制呀！東邪的變化有奇門之術捏，看過也破不了的當然是真功夫。九劍可以不使內力靠變化取勝，但對方破不了，絕對是高檔真貨

單一東邪變化為主的落英神劍掌的確是難以匹敵郭靖的降龍掌

不同理啊 從來沒有洪七公用打狗可一不可在的描述 另外黃蓉就自己沒五絕級 何必怪到武功身上呢 郭靖以前降龍學滿也沒五絕級啊 耶律齊學滿也沒五絕級啊 郭靖到五絕級也不是只靠降龍 這根本以人廢功

洪七公死前，「天下無狗」也被歐陽鋒破了，兩人大笑相擁而逝令狐沖本身很弱，學了九劍就變超強，所以九劍是很高檔的武學可將打狗發揮淋漓盡致的黃蓉、可將降龍發揮淋漓盡致的郭靖…比較兩門武學的高下不就該這麼比？（打狗本來就不拼力呀）

不拼力五絕跟你拼力啊 令狐沖打辟邪岳不群 沖虛還不是常常長劍相交 靠吸心大法把之前身體一堆內力拿來用 才撐住 更不用說人家用拳腳樂厚一招手發氣功就差點打趴令狐沖了 還好身體有一堆內力幫他撐住 黃蓉哪一次輸是輸在招式 不是人家拼力 照對黃蓉的要求 令狐那些戰績都不行啊 所以九劍.. 歐陽峰破的只是紙上談兵的死招 全真玉女比拼 還不是玉女心經欲壓全真 重陽一生不弱於人 另外版主必定看過以下這句單以武學而論，這些魔教長老們也不能說真正已窺上乘武學之門。他們不懂得，招數是死的，發招之人卻是活的。死招數破得再妙，遇上了活招數，免不了縛手縛腳，只有任人屠戮 拿紙上談兵出來當證據何必呢

打狗不是無招武功呀！若洪七公在九泉下再次對決歐陽鋒，再次使天下無狗會如何？一個武功要稱做高檔，就是「致人而不致於人」！對手要拼力，打狗棒法這武功本身沒輒，也只好依對手所致拼力那麼這樣子的打狗，怎麼能稱做比對手高檔的武功？令狐冲當初哪個對手不想拼力？但九劍就是能抓到主動權呀！這才叫九劍比對手武功高檔的證據嘛！論拼力，小龍女拼得過蒙古三傑中哪一個？但她就是能打贏！論拼力，林平之拼得過青城哪一個？但他就是能致人而不致於人

太極劍也被沖哥破，難道不高級嗎？

被無招觀念者破，還是因故行險不要命的蠻勁破……而且太極用意不用勁也達無招了，換個人來招式不同或許破不了結論，這是兩方武功對比問題，要說太極略遜於九劍也不是不行議題本身也是相對比，靈蛇拳沒蛤蟆功高檔，打狗沒降龍高檔。

印象中七公對於打狗的評價似乎是比降龍高一點？他也說如果用打狗就能贏歐陽鋒...而歐陽瘋能破打狗也是七公讓楊過一招一式清楚的呈現給歐陽瘋看，如果是由七公在對戰時用出來歐陽瘋未必能清楚看出招式走向更別說能破招了...黃蓉對楊康三次奪棒，前兩次看得出來但第三次的描述是這樣這一次奪杖起落更快，竟沒人看出她使的是什麼手法前兩次看的出來，第三次卻無人看的出來她的手法...當時還有個武功高黃蓉數倍裘千仞在場...魯有腳連使眼色，叫她見好便收。他瞧出黃蓉武功雖博，功力卻遠不及梁長老深厚，若非出奇制勝，最多也只能打成平手，簡長老武功更在梁長老之上，黃蓉決非他敵手但是黃蓉也是靠打狗棒法打贏了“絕非敵手”的簡長老數百年來，我幫逢到危難關頭，幫主親自出馬，往往便仗這打狗棒法除奸殺敵，鎮懾群邪危難關頭不是降龍出面卻是打狗，如果這樣要說打狗沒降龍高檔似乎也不太合適？

黃蓉可以壓過楊康、丐幫長老……沒問題啊。但是打狗就打不上去啦，不像令狐冲九劍能打中級，也能打高級精通這門武功的黃蓉就打不下五絕級！

以威力來看打狗肯定不會在降龍之下，但是以難破的角度來看，降龍可能真的能算全書中最高檔的武學之一了...因為只要是招式類的武學好像都能破，打狗靈蛇能破，全真武學也被林朝英破光光，九陰真經也破了一大堆武學...反而降龍重在運勁招式相對簡單，在全金書裡有丐幫幾乎也都是降龍的戲份，這麼頻繁出現的狀況下，書中卻似乎沒有降龍被破招的任何一點點描述...真的很屌...連太極劍都被破過(雖然是碰運氣)

你引的剛好是「危難關頭」用，當初靈蛇拳也是圖關鍵時刻用啊你又講「評價」又說「肯定」，問題是……在哪裡？

黃蓉那比較屬於自身功力限制吧，本來就不愛練功，而且又生了兩個女兒元氣大傷啊...

黃蓉打狗就只能攔一攔郭靖，一燈戰金輪她根本摸不著邊！不就對比了，九劍沒有功力限制啊小龍女打金輪有沒有功力限制？林平之屠青城與木高峰有限制？黃蓉打狗還要聯手李莫愁打公孫止，小龍女直接單挑勝捏～小龍女的內力比黃蓉高嗎？她是在中毒重傷虛弱無力時打贏的喔小龍女那狀況跟令狐冲是不是很像？就好武功能致人而不致於人

評價是七公給的評價啊，而且丐幫為難之際歷代幫主是用打狗解決問題，如果不是打狗威力強，那為什麼不用降龍反而要用打狗？射雕裡面黃蓉不也靠打狗打贏功力比她更高的兩位長老

蕭某要斃命於此……拿酒來？拿我的棒子來？蕭峰的處境夠危急了吧？另外，我不否認打狗很優啊，可以打七子級但打不上公孫止嘛！而且幫主不見得會降龍啊（黃蓉就不會降龍），自然拿打狗救命再來，你所謂洪七公對武功優劣等級的評價在哪裡？

黃蓉不禁神往，輕輕嘆了口氣，問道：“師父，您在船上與西毒比武，幹嗎不用出來？”洪七公道：“使這棒法是我幫的大事，況且即使不用，西毒也未必勝得了我。嚴格上來說七公這不算評價哪個高哪個低，但可以看得出來，如果七公不用打狗棒法會被歐陽峰壓制的話，他自然就會用出來了書中也沒說打狗降龍哪個高檔不是嗎？幫主不見得會降龍，但是幫內有人會吧？危難之際還是要幫主出來用打狗棒解決問題啊

幫內不見得……降龍可以寫成圖譜，打狗不行，棒子是幫主信物所以幫內不見得會降龍，但後世丐幫俊傑可依圖譜再練成降龍！但是一代代幫主一定會打狗。

我沒有要定調打狗一定比降龍高檔，以這兩套武學綜合方面來說只是要表達打狗不會比降龍低檔而已，至於打狗是更高檔還是是同檔這我就沒意見了...單純覺得打狗不會比降龍低檔而已

至於你引的那段洪七公講古，是金庸小說的「版本」問題。

所以歷代危難之際都這麼剛好沒人會降龍？或者這麼剛好練降龍的都不強？這麼巧的話我也沒話說...

連載版時是洪七公自創，修訂版改為半師授半自創，新修為蕭峰

版本有差哦？抱歉我只看過二版跟部份三版...這我真的沒那麼熟，要請教一下...

你那段描述是在連載版時就出現的，連載版時前代幫主不會降龍當降龍是洪七公所創，前代幫主及丐幫人物要怎樣危難使降龍？也就是說，最初連載版洪不使打狗，是有不想依賴學自前人之技

原來連載版是這樣設定啊！了解，感謝說明！

畢竟連載版五絕絕技偏向是自創的，王重陽一陽指、一燈先天功歐陽鋒蛤蟆功、洪七公降龍掌、黃藥師彈指神通……後來改版把王重陽與一燈的絕技互換，然後一陽指變成段氏家傳故以前代幫主危難使打狗當成打狗比降龍高檔的引證，是偏頗的

我沒有要定調打狗比降龍高檔啦！至是同檔還是高檔倒是沒什麼意見，就是單純認為打狗不會比降龍低檔但是金老修改時沒把這段拿掉或修改，應該也是可以拿出來討論吧？

可以啊，我又沒有說不能引，是引用時要全面理解，評論才公正有危難時使打狗過關的經驗，不代表其他危難時不使降龍啊！所以那句話不需要改掉嘛！而在得知全盤因果時，就不會把那句當成打狗比降龍高檔的引證

所以我沒定調打狗比降龍高檔啊，只是不認為打狗比降龍低檔而已

那「打狗棒法」與「玉女素心劍」那個高檔？黃蓉聯手李莫愁打不下公孫止，但小龍女單挑可勝……

數百年來，我幫逢到危難關頭，幫主親自出馬，往往便仗這打狗棒法除奸殺敵，鎮懾群邪。應該不至於數百年來每個丐幫遇到危難時的幫主都剛好只會打狗不會降龍吧...但是往往都用打狗解決事情...所以要說打狗低降龍一檔我覺得不太合適要說這段有版本問題的話...

當然有的會降龍，會降龍也可以光用到打狗就解決啦！

那打狗棒法名字雖然陋俗，但變化精微，招術奇妙，實是古往今來武學中的第一等功夫，若非如此，焉能作為丐幫幫主歷代相傳的鎮幫之寶？

那這段應該可以參考了吧...旁白定調是古往今來第一等的功夫，如果第一等的功夫還比降龍低一檔的話，那降龍是第幾等？

你那句原文太好破了啊：丐幫先有打狗成為鎮幫之寶，再有降龍

我們是在討論打狗與降龍吧？為什麼變成玉女VS打狗？

第一等可以很寬啊，打狗稱得上第一等，降龍就絕對也是第一等

第一等可以很寬，你沒理解這句話的意思嗎？打狗棒法是第一等，那玉女素心劍法是第幾等？玉女素心劍法當然也是第一等！而且還比打狗棒法威多了！如果說把第一等分成100層，而打狗是第87層的話……玉女素心劍法就更高層而已啊！

打狗降龍哪個更強我也不知道書中也沒有兩套武功PK過的描述，但是書中明確定調處於同一檔次這點是沒錯的吧。至於要說哪個強？個人只能說看使用者的能力了...玉女個人認為第一檔沒問題

它們都是「頂級」武學，但是頂級之間還是有高低嘛～你還沒有回答：打狗棒法與玉女素心劍法哪個高檔？

怎麼打狗降龍變成打狗玉女了？

因為我下一步就來證明降龍與玉女啊！

我認為是同一檔，都是第一等的武學

以回答不出來就顯得思維一相情願而不全面完整嘛～

其實要以小龍女的戰績來看的話，以你說的，小龍女有傷在身還能贏功力較高的公孫止來做標準的話

好，那說法就跟全真七子是江湖頂尖高手一樣！把「頂尖」這一級拉很寬！五絕也是江湖頂尖高手，但全真七子就是不如五絕！

只有九劍能跟素心劍爭金書第一了我想沒有人會把七子跟五絕放同一檔吧...照你這麼說打狗低降龍一檔的差距不就比五絕跟七子的差距還大打狗連七子級都不到也太扯被旁白定調古往今來第一等武學的打狗，居然低降龍一檔，差距比五絕七子的差距還大...而且我一直只是表達打狗不會比降龍低一檔，至於是同檔或高一檔我都可以接受而已...

玉女素心劍法就是林朝英的代表性武功請問爭奪五絕……北是要靠甚麼武功？輸玉女素心很多的打狗？王重陽是先天功、南是一陽指、東是彈指神通、西是蛤蟆功七子和五絕都可以叫「頂尖」那一檔嘛，就是頂尖那一檔很寬啊

北丐本來就打算二論的時候會使用打狗啊我還蠻好奇板上有多少人會認為七子跟五絕一起屬於頂尖層級

那也是在降龍的根基上添加彩頭啊原文：若非請到武林中一等一的高手相助，絕不敢輕舉妄動。七子等級的就真的是江湖一等一的高手啦！

而且既然你也同意降龍打狗屬於同一檔我其實也沒什麼問題了...硬要說哪個武學強的話我不知道

但那是一等一高手的範圍很寬嘛，這些一等一裡面高低差很多啊

但我知道郭靖降龍比黃蓉打狗強至於七公降龍VS七公打狗哪個強我就真不知道了

總不能因為七子等級叫一等一，就說七子與五絕不分高低吧？我承認五絕也是一等一，所以？這樣叫我承認五絕七子一樣強？丐幫歷代幫主可都是會打狗棒法的……所以都有前3前5那麼強？黃蓉有嗎？

楊康說：若非請到武林中一等一的高手相助，決計不敢輕舉妄動

而且黃蓉是非常精通打狗棒法喔，諸般巧妙變化是使得淋漓盡致

楊康在捧人吧...他根本沒看過五絕出手又怎麼知道什麼是真正的一等一但是打狗是旁白定調 古往今來第一等...要說跟降龍的差距有五絕到七子這麼大...

這些人也居之不疑啊我沒跟你說降龍高打狗多少，但是我要說並非一樣高！要比喻當然就把最大寬度告訴你，七子五絕也都是江湖頂尖那等

那你能分得出七公降龍VS七公打狗哪個強嗎？

你想一下：蕭峰降龍、蕭峰打狗就知道啦

有鑑於蕭峰用降龍比打狗還要頻繁很多，可以推測蕭峰相對上降龍熟練度是大於打狗的...所以應該是蕭峰降龍>蕭峰打狗，不過這也只是猜的，我沒有證據....

原文認證蕭峰是一學即會，一會即精……沒有打狗不熟練的問題

簡單說，我認為降龍打狗是同一檔次的武學不會去分哪一個更高級，但是使用者可以分高低

「打狗棒法」雖難，卻也難不過天山折梅手、天山六陽掌等高深蕭峰直教了一個多時辰，虛竹也就會了。蕭峰跟著傳他「降龍廿八掌」，這是一門高深武學，兩者凝合，甚為不易。蕭峰耐心解釋，說到第十八掌時，天已大二弟，你就算沒本來武功，單只學這一十八掌，也足可與天下英（因為推文單行字數限制，被斷的原文我就不去追貼了）蕭峰的態度夠明顯吧？虛竹一個時辰學打狗他沒說啥！旁白就一句：教一個時辰，虛竹也就會了！也就會了！也就會了然後花一夜學降龍，旁白再去解釋這多高深、多奧妙……蕭峰再評就算沒本來武功，單只學這十八掌，也足可與天下爭雄

虛竹“記性甚好，人又靈悟”，且有小無相功根基，『打狗棒法』雖難，卻也難不過 天山折梅手、天山六陽掌等高深武功。打狗以招式精妙為主，在招式精妙上不比天山折梅手所以以虛竹的資質一個時辰學起來不意外

問題是威力呀！蕭峰不是說光學打狗就足以與天下英雄爭高低吧

郭靖學降龍學得起來，打狗教他一百遍也未必學得起來

那是沒有武學基礎觀念的郭靖，但當時內力已經打好根基！

蕭峰說道：「丐幫如要推一位英雄出任幫主，一時之間未必便能找到合適人才， 依照祖傳規矩，丐幫幫主必須會得『打狗棒法』和『降龍廿八掌』兩門功夫。黃蓉魯有腳算是特例...

神鵰郭靖要學打狗就不會有問題，他連九陰奧妙都自悟融合了～你說的是「版本問題」造成的特例！史火龍、史紅石、解風、范叫化……除了史火龍使學不全的降龍史紅石就是個啥都不會的小女孩了……在原始小說的出現人物中，不會的才是常態。然後二版之中，耶律齊也是學完打狗做幫主，但降龍始終學不全所以不管看一版二版三版，降龍是深度奧妙比打狗要高檔的武學

三版耶律齊有學完啦，是後面的根底較差都學不全...你的說法我是不反對啦，但我想試著用另一種解釋法...打狗棒法非幫主不得外傳，所以降龍可以學不完但打狗必須學起來，所以選幫主時除了看人品以外是要能學會打狗，能不能學會降龍相對上比較次要，看魯有腳也是要先學打狗而不是降龍，導致可能選中類似黃蓉這種根底適合打狗而不適合降龍的人選

我當然知道三版耶律齊有學全，但是就說降龍奧妙精深後人不全譬如說史火龍，他會打狗吧？結果幹嘛苦練不全的降龍走火？好不容易傷好了九成，成昆找上門來，生死之戰怎不打狗退敵？所以不管從蕭峰虛竹那段，耶律齊到史火龍那段，都是降龍較深哪有人較深的學得全卻學不了較淺的？

為什麼硬要練書裡好像沒寫，會不會是想跟二版的七公一樣，把十八掌湊回來，讓丐幫回到七公那樣兩大絕學的榮光時期？

當丐幫幫主哪有人學不動打狗？魯有腳夠鈍吧？他都能學打狗！學打狗哪有甚麼門檻？人家作者明明寫苦練，你要改思創……你要先射箭再畫靶就不是來討論的吧？哪有人創作走火的？既然是創作，就是從現有的能力概念去發揮。苦練才會走火，就是功力水準未達標準，硬要死撐去練才會走火

我是指適性...有人適合降龍類有人適合打狗類，七公也說過東邪不適合他降龍的路子，而黃蓉卻很適合打狗的路子...要她學降龍可能也會學的很辛苦。

魯有腳是甚麼適性？很機靈適合打狗？他還是學得會啊！

我猜得而已嘛，你說的對，哪有人創招創到走火的...

猜沒關係，但你先射箭再畫靶就不像討論……

魯有腳學得會打狗，但也沒說他學不會降龍啊？

你那樣像是不管怎樣就先說打狗高檔，然後想盡辦法拗原文！

只是打狗非幫主不傳所以先學打狗也合理？

所以在二版中，魯有腳比耶律齊機靈嗎？

我從頭到尾都一直強調，不認為打狗比降龍低檔吧...至於同檔或高檔我沒意見，單純不認為打狗低降龍一檔

魯有腳是比耶律齊根柢好？資質優？還是內功紮實？一樣的意思啊，你要拗同級也一樣啊，討論應該是看證據說話嘛

我忘了魯有腳打狗有沒有學全了？但是確實沒有說魯有腳學不了降龍吧？

打狗不比六陽掌、折梅手這些「高深」武功……所以虛竹瞬學！

所以二版有說耶律齊為什麼沒學齊嗎？因為打狗跟天山折梅手都是精妙招式類型的武學...

光看這樣的描述，折梅手、六陽掌是甚麼水準？不能比打狗高？那該部著作最高等的六脈、易筋經(神足)……也不能比打狗高？其他功夫不能比打狗高檔嗎？

可以啊，但是我一直只說打狗不至於低降龍一檔而已

那你是對降龍有甚麼成見？打狗可以輸六陽掌、折梅手……就是不能輸給降龍？降龍若非更有威力，史火龍會打狗，幹嘛苦練「不全」的降龍？他手上有「完整」打狗，幹嘛苦練個更差勁（不全）的降龍？

我沒對降龍有成見，我最喜歡的主角叫郭靖我也喜歡降龍，只是單純覺得把打狗擺在低降龍一檔似有不妥，可能是因為你認定打狗就是低降龍一檔的第二檔武學，所以我幫打狗講話時你誤以為我想把降龍拉下來第二檔；其實我只是想拉高一下打狗的檔次而不是要拉低降龍的檔次...根本不是對降龍有成見...我想你誤會了

人家六陽掌總不是招式型態的武功，而是內力吞吐拿捏的武學吧精通六陽掌的虛竹，為甚麼就還是覺得降龍非常精奧要學較久？你把降龍拉低到跟打狗一樣，就是把北丐、北俠、蕭峰拉低啦！因為打狗不如的武功，反正降龍也不如，那就甭比了

蕭峰跟著傳他「降龍廿八掌」，這是一門高深武學，#既非至剛，又非至柔#，兼具儒家 與道家的兩門哲理。虛竹過去所學少林武功以陽剛為主，逍遙派功夫則偏重以柔克剛 ，兩者凝合，甚為不易。

所以降龍要對玉女素心劍法投降？要對六陽掌投降？那蕭峰還扯甚麼會降龍就能與天下爭雄？會打狗就夠啦！

非虛竹擅長多花一點時間也合理

你再看一遍，不要急著下結論，我覺得你這樣先射箭再畫靶不好

我沒說拉低降龍吧，是想拉高打狗而已...打狗跟降龍本來就風格不同，在招式精妙上打狗輸天山，不代表力道型降龍就一定要輸吧？

打狗夠用，史火龍會被成昆打死嗎？你要拉高打狗，就拉不高啊！黃蓉戰績擺在那裡，史火龍也是！你黃蓉表現出令狐冲、小龍女的戰績，才能拉高打狗嘛～所以打狗能耐就擺在那裡，你拉不高的，請一切以客觀事實說話郭靖缺三掌甚至一掌，降龍威力就大打折扣了～史火龍缺六掌捏，威力遠遠低於完整的降龍十八掌吧！他寧可用這差很遠的十二殘缺掌被打死？也不使完整打狗退敵？

史火龍那段你要說是因為十二掌比完整打狗強，所以死也不用打狗...這解釋很合理，我也不反駁了。在射雕黃蓉是主角用打狗棒贏過兩個功力高他很多的丐幫長老，在神鵰她只是配角只怕打不贏公孫止會奇怪嗎？依照祖傳規矩，丐幫幫主必須會得『打狗棒法』和『降龍廿八掌』兩門功夫。

我跟你說客觀戰績，你跟我說主角配角……無言

數百年來，我幫逢到危難關頭，幫主親自出馬，往往便仗這打狗棒法除奸殺敵，鎮懾群邪。

客觀戰績？？？主角威能也叫客觀？？？

掃地僧的戲份多嗎？他是甚麼角？黃蓉勝過的就是七子等級的丐幫長老啊……

丐幫幫主身附兩種絕學，往往用打狗棒法震懾群邪。

你黃蓉主角威能打七子等級，小龍女打七子等級需要開啥威能？

歐陽鋒要用靈蛇拳當天下第一咧…所以靈蛇拳全書最厲害等級？

黃蓉主角威能下剋上，小龍女主角威能下剋上，不是很公平嗎

我管你是甚麼角，打下來就是打下來！黃蓉打贏丐幫長老，很強呀！又沒說這樣打狗很差～小龍女可以打全真五子聯手，是客觀戰績表現嘛，管你甚麼角！而且這樣的小龍女，內力還沒有黃蓉高檔，表示打狗就確實不如但打狗被比下去，不代表丐幫武學系統不行啊，他們還有降龍嘛結果你偏要說：不不不，降龍比打狗弱，最多你承認頂多一樣強你用的理由也很一廂情願，就是改版前前代幫主都不會降龍……所以講古時說前代幫主危急時刻往往用打狗過關！但是……那不代表危難時也可以用降龍過關啊！

我從頭到尾都在強調我只是認為打狗不會低降龍一個檔次，而不是說打狗高降龍一個檔次...這我說很多遍了吧[email protected]@

我們來看現實案例嘛：蕭峰、史火龍……危難時他們怎麼選擇？

改版後還存在自然可以納入討論吧...

這樣有曲解你嗎？↓↓↓你偏要說：不不不，降龍比打狗弱，最多你承認頂多一樣強

我是這樣說：不不不，降龍比打狗弱，最多我承認頂多一樣強？？？？？

你說的：如果不是打狗威力強，那為什麼不用降龍反而使用打狗

我沒有要定調打狗一定比降龍高檔，以這兩套武學綜合方面

你說的：印象中七公對於打狗的評價似乎是比降龍高一點

來說只是要表達打狗不會比降龍低檔而已，至於打狗是更高檔還是是同檔這我就沒意見了...單純覺得打狗不會比降龍低而已

你說的：以威力來看打狗肯定不會在降龍之下

所以印象有誤啊，後面更正了不是？是啊！不在之下。我有說肯定在降龍之上嗎而我也只是引用七公所說

我貼你的話了，看完請捫心自問，我上面那樣說，有曲解你嗎？

數百年來，我幫逢到危難關頭，幫主親自出馬，往往便仗這打狗棒法除奸殺敵，鎮懾群邪。

你是說了降龍比打狗弱的話啦，後來你也表達「頂多是一樣」啊

來推論打狗的威力也絕對不低，不然怎麼都用打狗解決我到底哪一句說降龍輸打狗

你說：是同還是高倒是沒意見，就是單純認為打狗不會比降龍低數學三一律很難懂嗎？

我是說不在之下吧...

你只接受：打狗＞降龍、打狗＝降龍。你不接受：打狗＜降龍

這邊我也強調了，至於同檔或之上我沒意見，也就是其他人要怎麼說打狗在降龍之上或同檔我不會去管，我只認定打狗不至於低降龍一個檔次，至於有人要認定打狗高一檔也不關我的事...

所以說「最多你承認頂多一樣強」，是哪裡曲解你了？我們來看現實案例嘛：蕭峰、史火龍……危難時他們怎麼選擇？

你要說我認為頂多一樣強可以，但是我從沒說過也不認為打狗會高降龍一個檔次

你不要老抓改版那段跳針啊，我都解釋了不是嗎？

幫主都要會兩大絕學->黃蓉，魯有腳表示：

我回了：那段不代表危難時不常用降龍過關啊！那現實案例：蕭峰、史火龍……危難時他們怎麼選擇？你說的：如果不是打狗威力強，那為什麼不用降龍反而使用打狗

“往往”便仗這打狗棒法除奸殺敵

↑↑↑這語意是講一樣強，那我也是醉了……你有學集合論吧？Ａ集合和Ｂ集合不能有交集嗎？往往用打狗，與經常用降龍……兩者有互斥嗎？誰規定幫主危難時只能施展一種武功？

以原文提出這的推測不是很正常嗎？就跟史火龍打死不用打狗所以推測降龍威力大是一樣的概念啊還是只有史火龍的狀況推測才算數，七公講的不能算？

可是你的推測放大啦，你當成互斥了嘛～原文也沒說不常用降龍所以你那些引伸出來的推測，並不屬於原著的範疇！但是蕭峰與史火龍的狀況，就是實際出現的表現，不用另加推測

往往：每每;時常。不用每每用時常就好，不就代表打狗使用次數較多嗎？在危難狀況下比較常被拿出來解決問題，這樣推測打狗威力大，不合理嗎？

史火龍就是對掌把對方轟傷，而不是棒法把對方逐退

那這樣就沒問題啦

你瞧：打狗威力大……你還一直否認你這樣講，馬上就又出口了

你看一下我上面講集合論的意思好嗎？那是「邏輯」的概念啊

啊...我知道了...你以為我說 打狗威力比降龍大 是吧

你說：我有說打狗肯定在降龍之上嗎

我是單指打狗的威力大，不是說打狗威力比降龍大。我的錯，沒打清楚。

你說的：如果不是打狗威力強，那為什麼不用降龍反而使用打狗

你還是不懂集合論在說甚麼嗎？

既然同為解決幫派危難的絕學，排在同一檔合理吧

誰規定同一個危難之中，幫主只能選一種武功解決？

張無忌往往施展乾坤解決困境，難道說他沒有常常用九陽嗎？

沒規定啊！就七公講的丐幫歷史嘛...你問他啊

光講前半句邏輯上沒有問題啊，張無忌確實往往使用乾坤解困啊

九陽是內力乾坤是招式...降龍打狗可能要會雙手互搏才能同使吧。而且既然同使七公為何單單說打狗

但因此說因為往往用乾坤，所以乾坤是張無忌的最強武學……那就是你自己的引伸九陽可以轟出掌力啊而且誰跟你規定要同一個時間點？只要同場戰役，甚至同個事件

一個屬於內力一個是招式無法比較吧

九陽可以搭配單純出掌啊

但是七公只說打狗啊！

「往往用打狗」成立，不代表「經常使降龍」不成立！往往使乾坤，這句話一定成立吧？但你要藉著這句話說「乾坤是張無忌的最強武學」，那就有語病

我應該沒有說往往用打狗，所以打狗是最強武學吧？我只說不在之下而已

但明顯張無忌有其他武學在乾坤之上啊！

對敵是需要招式的，九陽可以轟掌力但依然沒有招式啊，它就是個內力而已...太極拳旁白就設定比乾坤高了啊，但是降龍打狗沒旁白設定啊

太極也高過乾坤啊所以說光用「往往用乾坤」去自行多加推測是沒有證據力的

對啊，太極確實大於乾坤

你現在就是從「往往用打狗」去自己推測當成證據力

是的，你說的沒錯

「往往用乾坤，所以乾坤不在太極之下」，這不就是你的邏輯？

但是太極大於乾坤是旁白有認證，打狗降龍沒有

但乾坤實際上可以在太極之下沒問題啊！有沒有……就來看實際書中例子啦！

至於為什麼小張明明有旁白說更強太極不用卻用乾坤是為什麼？

但看例子之前，你要先認清，你那句「往往」沒有證據力啊！

因為乾坤用的比較順手

實際例子就看蕭史嘛！旁白認證、作者寫事件認證，證據力一樣

那用小張這個因為比較順手“往往”都使用乾坤的公式來套回去我們兩人的例子

但跟讀者自己的衍生推測比起來，當然是以書中實際例證為準！

就會變成歷代幫主往往使用打狗的原因是因為比較順手依然沒有旁白設定降龍打狗哪個更高檔啊

你為什麼一定要加自己的東西咧？就不能純看書中明證嗎？怎麼沒有？蕭峰、史火龍面對死生困境要用啥？

史火龍只用十二掌對敵也是因為比較順手，依然沒有定調誰高一檔誰低一檔

有完整打狗不用？為什麼史火龍硬要用半殘的降龍？

好吧，我在這板上不怕纏是出名的，這次也就讓你出個名吧……

也就是說打狗能解幫派之危，降龍也行

我整理你的說法，專門開篇新文章來討論吧，讓板眾拜讀你高論

辛苦了

郭靖還有影分身跟左右互博,相乘下去大勝虛竹

打狗有比降龍強嗎

邊際效益合理 無論如何身體還是有物理上限啊

1的部分可以想成一般人練功效益到最後就是五絕那樣雖然登峰造極了，但還不是極限虛竹和段譽灌下去已經很接近人的內功極限了，或許再灌也灌不了，而且內力有多少，實際打出去的威力不見得就有多少

同意 吸來都1+1=2的話 令狐沖吸完岳不群後應該遠超方證 任我行了

像蕭峰就是明顯的體質加成，本力太強，加上掌握發力技巧已達極致，將所能發揮的威力最大化同樣一分力，雜魚打出去只剩三分之一不到，但五絕能發揮到超出一分的殺傷力，段虛二人的一分力遠比五絕更厚，但人體極限到最後也差不了太多

而且方證示範了可以干擾克制吸來的真氣 怎知五絕不會?

雖然武俠小說不是真的，但也有個基本的合理性嘛，本身有規劃一套體系，如掌力的極限距離，那麼再怎麼樣也沒有可能超出這個極限的，內力極限同理

段譽的內力主要是一版的bug,而不是有高原期。一版段譽的內力主要來源自朱蛤，而不是一堆雜魚。否則沒道理李秋水比段譽差。郭靖一版則是靠蛇血，要不然應該練不到18掌。

可能北冥跟吸星效果有差吧?天龍常常在強調段譽內力深厚，但笑傲幾乎沒在提已經吸過黑白兩道多人內力的任我行內力多深厚，反而是說他本身練的內力甚強，可壓制吸來的異派內力

把天龍其他人降級 那掃地僧不就得跟著降XD內力如果有極限 那要怎麼解釋掃地僧的強？

大概操作者的技術吧XD 段譽有旁白認證震古爍今 但是根本做不到一招拍死蕭和慕

掃地僧不是有共識是機械神嗎，毫無鋪陳，突如其來，一場就走的免洗筷

掃地僧也是有極限呀, 不然就不會被蕭鋒拍到還是噴血

機械神戰強度沒什麼意義啊如果要拿來討論，至少要有能討論的素材，掃地僧除了超神的出場表現跟被蕭峰打受傷就沒別的了

就算是機械神, 還是有演一下被打了也是會吐血會斷肋骨所以拿機械神來反證內功沒極限就不對了, 因為強弱也沒得比較

你這說法也聽有道理的，連機械神都有極限了，何況凡人*挺有

那請問內功從什麼時候開始有極限，嘿嘿能定義出來嗎？

認同人都有極限的觀點，但每個人極限不一樣。

石破天路過~

第一點內功基本認同 段譽虛竹內力比其他人深厚沒問題但也絕不是1+1=2這種程度 內力直接用加法來計算真的很奇怪 虛竹200年功力難道可以比30年功力的蕭大王強了6..7倍 就算打對折算100年也是強了好幾倍 雙方應該對一掌就能將蕭大王斃了吧 如果不行難道是逍遙三老內力不及蕭大王精純 同樣狀況張三豐百年精純功力跟覺遠約50年功力到最後也是旗鼓相當而已 就是五絕裡頂尖的水準 再回到天龍 游坦之易筋經才練多久內力就遠超蕭峰 甚至也未必比虛竹段譽差 一直吹噓虛竹段譽"有多少內力" 所以 "有多強"是不太合理的"幾年功力"根本就無法當一個強度依據或指標

打狗棒法也在降龍之上? 請問一下怎麼判斷的

按照虛竹的講法降龍才在打狗上面吧

降龍原來這麼差

應該是依據以下這段洪七公心中和她是一般的傷痛，明知勸慰無用，只有且說正事，便道：「這三十六路打狗棒法是我幫開幫祖師爺所創，歷來是前任幫主傳後任幫主，決不傳給第二個人。我幫第三任幫主的武功尤勝開幫祖師，他在這路棒法中更加入無數奧妙變化。數百年來，我幫逢到危難關頭，幫主親自出馬，往往便仗這打狗棒法除姦殺敵，鎮懾群邪。」　　黃蓉不禁神往，輕輕嘆了口氣，問道：「師父，您在船上與西毒比武，幹麼不用出來？」洪七公道：「用這棒法是我幫的大事，況且即使不用，西毒也未必勝得了我。誰料到他如此卑鄙無恥，我救他性命，他卻反在背後傷我。」

降龍要看人用啦 大小武的降龍搞不好還不如練太祖長拳更實在活用 喬峰靠一套少林內功加降龍掌還不是在妖怪一堆的天龍裡橫行無阻 什麼逍遙派絕學幾百年功力六脈神劍和一堆無敵神功 但事實上除了bug掃地僧以外 根本沒有人可說是穩贏喬峰 這樣還不夠強嗎

還有神鵰這段洪七公早已頗為後悔，日前與他拚斗，只消使出打狗棒法，定能壓服了他，只是覺得他神智不清，自己本已佔了不少便宜，再以丐幫至寶打狗棒法對付，未免勝之不武，不是英雄好漢的行逕

但蕭峰的橫行，也是他很少跟真正絕頂的高手分出勝負

蕭峰最強的不是太祖長拳嗎XD

喬峰在書中內容和旁白都說明打過多少大大小小戰役北喬峰的名聲是靠他自己打出來的 掃地僧縱然是一心二用 但被打斷肋骨吐血自己說出喬峰降龍掌天下第一也是事實 結果卻只給一句沒跟絕頂高手過招過 那我問一句逍遙三老又跟多少絕頂高手一決勝負過 會不會根本是三個老頭躲在自己的逍遙舒適圈當老大 書中大概也只能虐一虐江湖上一些九流雜魚稱王 鳩摩智又贏過多少所謂認證過的絕頂高手 照這相同邏輯來說只能虐大理和天龍寺這些未認證的二流好手 鳩摩智頂多算一流好手 那虛竹打贏鳩摩智也算不上什麼大不了的事情是嗎？

鳩摩智讓玄慈等少林高手認輸啊！枯榮也是勝過段延慶段正明的高手三版中掃地僧已經沒誇降龍天下第一了童佬還能一招斃掉烏老大不平道人他們這等級的

樓上 玄慈何時認輸過...沒打而已

這樣講 蕭峰闖少林時也接過玄字輩三掌阿還是這時玄慈就不是少林高手了?

玄慈沒認輸但心中有OS全寺沒人能贏小智

小鏡湖時 提著段正明 讓段延慶連出七招摸不到衣角這時段延慶就不是高手了?蕭遠山在雁門關前 把一眾好手打到嚇尿結果蕭遠山也說年紀大了 內力贏不了蕭峰所以30年後 在少林寺修練的蕭遠山不是高手?

全金庸最有武林公信力的天下第一高手是王重陽，比關起門來自吹自擂的東方不敗更有保障（？），但偏偏老王在神鵰中的形象不好，作者捧他上天，但最不受讀者待見 XD

e大你可能沒弄懂我表達的意思 我上述並非質疑鳩摩智和逍遙三老不強 而是說單憑一句沒跟絕頂高手決過勝負 所以喬峰才可以橫行這種說法對喬峰很不公平好像他其實就是運氣好都沒遇上真正高手一樣 事實上你舉的例子鳩摩智是運使72絕技能力嚇到玄慈自嘆不如也沒決勝負 真動手打起來能贏玄慈多少還很難說然後枯榮跟段延慶此時又變成你所謂的高手？降龍第一是在二版 三版已刪去我知道但這有什麼影響嗎？一招斃掉烏老大這也不能說明什麼 跟喬峰同等級的蕭遠山都可以一掌震死玄字輩 我前面說喬峰可以橫行江湖 還有除了掃地僧沒人可以穩贏喬峰這論述未必是正確的 但你不能只是給一句 他只是沒跟絕頂高手決過勝負才能橫行 這樣對蕭大王很不公平耶

金庸明明就一直婊王重陽 真要捧就不會讓他看九陰了

王重陽滿滿小物臭，金庸大師真要捧他可不會捧成這副鳥樣

破格王 重陽

其實有兩種證據我覺得相對薄弱 特別是跨篇比較一是什麼從心所欲 神而明之 深不可測 之類的形容詞二就是這篇提到的物理數值 跑速或者掌力射程之類的跨篇時尤其不可靠有實戰數值最好 旁白或自評或高手評也不錯 不得已的時候才會輪到這兩類數值 而若因此導出矛盾 則應看弱此類數值引用證據是必要的 但要理解 證據有直接間接 強證弱證內證外證 等等的差異 而不是拿路邊的雜證 當優先判斷怕的就是一開始就拿雜證做粗篩 開頭就把關鍵篩掉了

李秋水嫌雜魚髒吧，她只想吸師兄的...

我也覺得無崖子直接把內力灌給蘇星河就能幹掉丁春秋了...蘇星河本來功力不會被丁秒殺...何必找虛竹這樣一個菜鳥

無崖子就自找麻煩阿 記得之前看過板上一篇文章 他根本空有小聰明沒大智慧

逍遙派裡面各個貌似仙人，但也只是些凡人武功雖高，相貌雖俊，卻也避不過七情六慾，百煩千惱反而深陷其中無法自拔，如何能稱大智慧呢

無崖子不灌功給蘇理由很簡單啊 就你他媽解不了珍瓏阿復仇事小 整個逍遙派的存續是最大問題逍遙派掌門一定是天資要好 要長得帥蘇連珍瓏都破不了 哪有資格繼承逍遙派掌門就算給他復仇成功了 然後呢 逍遙派也亡了

然後選個虛竹 作者很明顯在諷刺阿

選虛竹結果沒錯呀, 統一逍遙派三大分支, 吃下整個靈鷲宮, 無崖子沒傷都做不到這成就

虛竹把逍遙派全部統一呀童姥勢力 丁春秋勢力 蘇星河勢力全歸虛竹管轄後來又當西夏駙馬 把李秋水的西夏勢力也一起併進去

然後逍遙派就沒了QQ

童姥傳授武功 指定接班 送西夏老婆 這種前輩務必給我一個!

逍遙派也不見得就沒了，他們的規矩是不能讓外頭的人知道存在，說不定流傳到今天，在站內看大家打屁，笑而不語XD

你看醫龍 是不是在頂樓打拳 逍遙派現在只是在某些地方進行超越常理的移植手術 邊在頂樓練折梅手笑而不語罷了

欸 我以為我的意思很明顯了 就無崖子庸人自擾阿 等了那麼久 選了一個跟自己標準完全不符合的虛竹 結果還是成功了 很嘲諷阿太久沒翻天龍了 只記得給虛竹的首要任務是打丁 統一逍遙派有嗎

這不算庸人自擾吧, 無涯子的條件是開給一般人的, 虛竹是證明他靠運氣就能破珍攏, 才能靠運氣打破凡人標準如果今天換另個凡人, 碰到童佬大概直接被一掌拍死拿升學來比喻的話, 無涯子原本條件就五科頂標, 虛竹就奧賽賽到金牌所以保送, 能因為這樣就說原本標準是庸人自擾?

大概是講 一切事物 老天給你的 才是你的老天爺不給的 你不能搶 無涯子要年輕 聰明 英俊 結果虛竹只有年輕符合而已要他找李秋水幫忙 結果卻陰錯陽差找了李的死對頭童姥還莫名討童姥歡心還莫名的收服了叛變的洞主們虛竹根本是天選之人啊

當然是庸人自擾阿 要打丁有無崖子的功力有什麼難的 我去灌一灌都行 沒事擺個棋局耗了幾十年標準訂那麼高幹嘛 連蘇星河就現成的在那邊也不要

九陰就五絕級.哪有頂級.五絕內功確定就九陰.九陽.少林內功.獨孤海潮法.能突破五絕內功上限就易筋經.段家心法（能練六脈）.逍遙派的太迷無法確定.哪有九陰九陽跟易筋經同等級

易筋經不算少林內功嗎？

跟易筋經同級的不是還有羅漢伏魔神功？太玄經心法也不知道等級在哪裡？

樓上大大說的兩部沒辦法確定能不能突破五絕級內力所以沒辦法列入

為什麼打狗棒法比降龍高級阿？打狗棒法被歐陽鋒破解了可是降龍沒有呀

七公說的...

武功被破解與它的等級沒有接關係，太極劍法也被沖哥誤打誤撞的破解了，但太極劍法依然是頂級的劍術，無損其地位，而以笑傲江湖的理論，天底下的武功都有破綻，降龍十八掌在理論上也有被獨孤九劍破解的可能

降龍哪裡沒破解 歐陽峰射雕破了郭靖加七公那麼多次了

打狗是會有出其不意的效果，不是比較高級。同理有靈蛇拳，雖然沒有蝦蟆功高級，但突然施展能在關鍵收效黃蓉就說了打狗可以騙效果，郭靖降龍那種才是真功夫…

那才是真功夫的硬拚，用不著使巧勁詐著 應該在指硬拼的部分

若有機會看過打狗、靈蛇，五絕等級對手可以思考思考就破了…但看到對方出過降龍、蛤蟆，就還是要用畢生練就的功力去扛…宋青書可打贏師叔是突然施展的效果加成，被旁觀得知效果大降講功夫優劣，會有人認為周芷若的部分速成九陰勝過完整九陽？

周芷若也沒認為啊 其他人怎麼認為 現在是洪七公的說法有可以推論的部分其他人才能這樣認為

洪七公是在現有的功力水準下，認為打狗可已有機會讓他獲勝。洪七公壓根沒有表示打狗比降龍這武技高檔吧？同理，周芷若也是突使武技擊敗武當雙俠，但作者認為這可一不可再，並不能當成她的功夫就比雙俠高呀！降龍、打狗兩門武功的高低比較其實不難：黃蓉打狗練得精熟而化了，打狗用騙的也不拼力！黃蓉使打狗，其強度可算五絕水準嗎？還是郭靖使降龍稱五絕？

所以依你觀點, 主打變化的東邪系武功都不算真功夫? 對五絕等級對手可以思考思考就破了??

等等，打狗棒法有在降龍掌之上嗎？不這麼感覺欸...欸靠F00L 前板主好久沒看你回文了XDF00L 久沒回文一回果然還是字字珠璣：D我也認同F00L 大對降龍的描述，亢龍有悔一掌拍出，要馬是避開要馬就是硬擋，可以說沒有第三種選項了，就像是拳掌版本的重劍劍法，重劍無鋒大巧不工，一力降十會的代表

東邪彈指之勁打平黯然，而且他的變化是破解不了未遭剋制呀！東邪的變化有奇門之術捏，看過也破不了的當然是真功夫。九劍可以不使內力靠變化取勝，但對方破不了，絕對是高檔真貨

單一東邪變化為主的落英神劍掌的確是難以匹敵郭靖的降龍掌

不同理啊 從來沒有洪七公用打狗可一不可在的描述 另外黃蓉就自己沒五絕級 何必怪到武功身上呢 郭靖以前降龍學滿也沒五絕級啊 耶律齊學滿也沒五絕級啊 郭靖到五絕級也不是只靠降龍 這根本以人廢功

洪七公死前，「天下無狗」也被歐陽鋒破了，兩人大笑相擁而逝令狐沖本身很弱，學了九劍就變超強，所以九劍是很高檔的武學可將打狗發揮淋漓盡致的黃蓉、可將降龍發揮淋漓盡致的郭靖…比較兩門武學的高下不就該這麼比？（打狗本來就不拼力呀）

不拼力五絕跟你拼力啊 令狐沖打辟邪岳不群 沖虛還不是常常長劍相交 靠吸心大法把之前身體一堆內力拿來用 才撐住 更不用說人家用拳腳樂厚一招手發氣功就差點打趴令狐沖了 還好身體有一堆內力幫他撐住 黃蓉哪一次輸是輸在招式 不是人家拼力 照對黃蓉的要求 令狐那些戰績都不行啊 所以九劍.. 歐陽峰破的只是紙上談兵的死招 全真玉女比拼 還不是玉女心經欲壓全真 重陽一生不弱於人 另外版主必定看過以下這句單以武學而論，這些魔教長老們也不能說真正已窺上乘武學之門。他們不懂得，招數是死的，發招之人卻是活的。死招數破得再妙，遇上了活招數，免不了縛手縛腳，只有任人屠戮 拿紙上談兵出來當證據何必呢

打狗不是無招武功呀！若洪七公在九泉下再次對決歐陽鋒，再次使天下無狗會如何？一個武功要稱做高檔，就是「致人而不致於人」！對手要拼力，打狗棒法這武功本身沒輒，也只好依對手所致拼力那麼這樣子的打狗，怎麼能稱做比對手高檔的武功？令狐冲當初哪個對手不想拼力？但九劍就是能抓到主動權呀！這才叫九劍比對手武功高檔的證據嘛！論拼力，小龍女拼得過蒙古三傑中哪一個？但她就是能打贏！論拼力，林平之拼得過青城哪一個？但他就是能致人而不致於人

太極劍也被沖哥破，難道不高級嗎？

印象中七公對於打狗的評價似乎是比降龍高一點？他也說如果用打狗就能贏歐陽鋒...而歐陽瘋能破打狗也是七公讓楊過一招一式清楚的呈現給歐陽瘋看，如果是由七公在對戰時用出來歐陽瘋未必能清楚看出招式走向更別說能破招了...黃蓉對楊康三次奪棒，前兩次看得出來但第三次的描述是這樣這一次奪杖起落更快，竟沒人看出她使的是什麼手法前兩次看的出來，第三次卻無人看的出來她的手法...當時還有個武功高黃蓉數倍裘千仞在場...魯有腳連使眼色，叫她見好便收。他瞧出黃蓉武功雖博，功力卻遠不及梁長老深厚，若非出奇制勝，最多也只能打成平手，簡長老武功更在梁長老之上，黃蓉決非他敵手但是黃蓉也是靠打狗棒法打贏了“絕非敵手”的簡長老數百年來，我幫逢到危難關頭，幫主親自出馬，往往便仗這打狗棒法除奸殺敵，鎮懾群邪危難關頭不是降龍出面卻是打狗，如果這樣要說打狗沒降龍高檔似乎也不太合適？

評價是七公給的評價啊，而且丐幫為難之際歷代幫主是用打狗解決問題，如果不是打狗威力強，那為什麼不用降龍反而要用打狗？射雕裡面黃蓉不也靠打狗打贏功力比她更高的兩位長老

蕭某要斃命於此……拿酒來？拿我的棒子來？蕭峰的處境夠危急了吧？另外，我不否認打狗很優啊，可以打七子級但打不上公孫止嘛！而且幫主不見得會降龍啊（黃蓉就不會降龍），自然拿打狗救命再來，你所謂洪七公對武功優劣等級的評價在哪裡？

黃蓉不禁神往，輕輕嘆了口氣，問道：“師父，您在船上與西毒比武，幹嗎不用出來？”洪七公道：“使這棒法是我幫的大事，況且即使不用，西毒也未必勝得了我。嚴格上來說七公這不算評價哪個高哪個低，但可以看得出來，如果七公不用打狗棒法會被歐陽峰壓制的話，他自然就會用出來了書中也沒說打狗降龍哪個高檔不是嗎？幫主不見得會降龍，但是幫內有人會吧？危難之際還是要幫主出來用打狗棒解決問題啊

幫內不見得……降龍可以寫成圖譜，打狗不行，棒子是幫主信物所以幫內不見得會降龍，但後世丐幫俊傑可依圖譜再練成降龍！但是一代代幫主一定會打狗。

我沒有要定調打狗一定比降龍高檔，以這兩套武學綜合方面來說只是要表達打狗不會比降龍低檔而已，至於打狗是更高檔還是是同檔這我就沒意見了...單純覺得打狗不會比降龍低檔而已

至於你引的那段洪七公講古，是金庸小說的「版本」問題。

所以歷代危難之際都這麼剛好沒人會降龍？或者這麼剛好練降龍的都不強？這麼巧的話我也沒話說...

連載版時是洪七公自創，修訂版改為半師授半自創，新修為蕭峰

版本有差哦？抱歉我只看過二版跟部份三版...這我真的沒那麼熟，要請教一下...

你那段描述是在連載版時就出現的，連載版時前代幫主不會降龍當降龍是洪七公所創，前代幫主及丐幫人物要怎樣危難使降龍？也就是說，最初連載版洪不使打狗，是有不想依賴學自前人之技

原來連載版是這樣設定啊！了解，感謝說明！

畢竟連載版五絕絕技偏向是自創的，王重陽一陽指、一燈先天功歐陽鋒蛤蟆功、洪七公降龍掌、黃藥師彈指神通……後來改版把王重陽與一燈的絕技互換，然後一陽指變成段氏家傳故以前代幫主危難使打狗當成打狗比降龍高檔的引證，是偏頗的

我沒有要定調打狗比降龍高檔啦！至是同檔還是高檔倒是沒什麼意見，就是單純認為打狗不會比降龍低檔但是金老修改時沒把這段拿掉或修改，應該也是可以拿出來討論吧？

可以啊，我又沒有說不能引，是引用時要全面理解，評論才公正有危難時使打狗過關的經驗，不代表其他危難時不使降龍啊！所以那句話不需要改掉嘛！而在得知全盤因果時，就不會把那句當成打狗比降龍高檔的引證

所以我沒定調打狗比降龍高檔啊，只是不認為打狗比降龍低檔而已

那「打狗棒法」與「玉女素心劍」那個高檔？黃蓉聯手李莫愁打不下公孫止，但小龍女單挑可勝……

數百年來，我幫逢到危難關頭，幫主親自出馬，往往便仗這打狗棒法除奸殺敵，鎮懾群邪。應該不至於數百年來每個丐幫遇到危難時的幫主都剛好只會打狗不會降龍吧...但是往往都用打狗解決事情...所以要說打狗低降龍一檔我覺得不太合適要說這段有版本問題的話...

當然有的會降龍，會降龍也可以光用到打狗就解決啦！

那打狗棒法名字雖然陋俗，但變化精微，招術奇妙，實是古往今來武學中的第一等功夫，若非如此，焉能作為丐幫幫主歷代相傳的鎮幫之寶？

那這段應該可以參考了吧...旁白定調是古往今來第一等的功夫，如果第一等的功夫還比降龍低一檔的話，那降龍是第幾等？

你那句原文太好破了啊：丐幫先有打狗成為鎮幫之寶，再有降龍

我們是在討論打狗與降龍吧？為什麼變成玉女VS打狗？

第一等可以很寬啊，打狗稱得上第一等，降龍就絕對也是第一等

第一等可以很寬，你沒理解這句話的意思嗎？打狗棒法是第一等，那玉女素心劍法是第幾等？玉女素心劍法當然也是第一等！而且還比打狗棒法威多了！如果說把第一等分成100層，而打狗是第87層的話……玉女素心劍法就更高層而已啊！

打狗降龍哪個更強我也不知道書中也沒有兩套武功PK過的描述，但是書中明確定調處於同一檔次這點是沒錯的吧。至於要說哪個強？個人只能說看使用者的能力了...玉女個人認為第一檔沒問題

它們都是「頂級」武學，但是頂級之間還是有高低嘛～你還沒有回答：打狗棒法與玉女素心劍法哪個高檔？

怎麼打狗降龍變成打狗玉女了？

因為我下一步就來證明降龍與玉女啊！

我認為是同一檔，都是第一等的武學

以回答不出來就顯得思維一相情願而不全面完整嘛～

其實要以小龍女的戰績來看的話，以你說的，小龍女有傷在身還能贏功力較高的公孫止來做標準的話

好，那說法就跟全真七子是江湖頂尖高手一樣！把「頂尖」這一級拉很寬！五絕也是江湖頂尖高手，但全真七子就是不如五絕！

只有九劍能跟素心劍爭金書第一了我想沒有人會把七子跟五絕放同一檔吧...照你這麼說打狗低降龍一檔的差距不就比五絕跟七子的差距還大打狗連七子級都不到也太扯被旁白定調古往今來第一等武學的打狗，居然低降龍一檔，差距比五絕七子的差距還大...而且我一直只是表達打狗不會比降龍低一檔，至於是同檔或高一檔我都可以接受而已...

玉女素心劍法就是林朝英的代表性武功請問爭奪五絕……北是要靠甚麼武功？輸玉女素心很多的打狗？王重陽是先天功、南是一陽指、東是彈指神通、西是蛤蟆功七子和五絕都可以叫「頂尖」那一檔嘛，就是頂尖那一檔很寬啊

北丐本來就打算二論的時候會使用打狗啊我還蠻好奇板上有多少人會認為七子跟五絕一起屬於頂尖層級

那也是在降龍的根基上添加彩頭啊原文：若非請到武林中一等一的高手相助，絕不敢輕舉妄動。七子等級的就真的是江湖一等一的高手啦！

而且既然你也同意降龍打狗屬於同一檔我其實也沒什麼問題了...硬要說哪個武學強的話我不知道

但那是一等一高手的範圍很寬嘛，這些一等一裡面高低差很多啊

但我知道郭靖降龍比黃蓉打狗強至於七公降龍VS七公打狗哪個強我就真不知道了

總不能因為七子等級叫一等一，就說七子與五絕不分高低吧？我承認五絕也是一等一，所以？這樣叫我承認五絕七子一樣強？丐幫歷代幫主可都是會打狗棒法的……所以都有前3前5那麼強？黃蓉有嗎？

楊康說：若非請到武林中一等一的高手相助，決計不敢輕舉妄動

而且黃蓉是非常精通打狗棒法喔，諸般巧妙變化是使得淋漓盡致

楊康在捧人吧...他根本沒看過五絕出手又怎麼知道什麼是真正的一等一但是打狗是旁白定調 古往今來第一等...要說跟降龍的差距有五絕到七子這麼大...

這些人也居之不疑啊我沒跟你說降龍高打狗多少，但是我要說並非一樣高！要比喻當然就把最大寬度告訴你，七子五絕也都是江湖頂尖那等

那你能分得出七公降龍VS七公打狗哪個強嗎？

你想一下：蕭峰降龍、蕭峰打狗就知道啦

有鑑於蕭峰用降龍比打狗還要頻繁很多，可以推測蕭峰相對上降龍熟練度是大於打狗的...所以應該是蕭峰降龍>蕭峰打狗，不過這也只是猜的，我沒有證據....

原文認證蕭峰是一學即會，一會即精……沒有打狗不熟練的問題

簡單說，我認為降龍打狗是同一檔次的武學不會去分哪一個更高級，但是使用者可以分高低

「打狗棒法」雖難，卻也難不過天山折梅手、天山六陽掌等高深蕭峰直教了一個多時辰，虛竹也就會了。蕭峰跟著傳他「降龍廿八掌」，這是一門高深武學，兩者凝合，甚為不易。蕭峰耐心解釋，說到第十八掌時，天已大二弟，你就算沒本來武功，單只學這一十八掌，也足可與天下英（因為推文單行字數限制，被斷的原文我就不去追貼了）蕭峰的態度夠明顯吧？虛竹一個時辰學打狗他沒說啥！旁白就一句：教一個時辰，虛竹也就會了！也就會了！也就會了然後花一夜學降龍，旁白再去解釋這多高深、多奧妙……蕭峰再評就算沒本來武功，單只學這十八掌，也足可與天下爭雄

虛竹“記性甚好，人又靈悟”，且有小無相功根基，『打狗棒法』雖難，卻也難不過 天山折梅手、天山六陽掌等高深武功。打狗以招式精妙為主，在招式精妙上不比天山折梅手所以以虛竹的資質一個時辰學起來不意外

問題是威力呀！蕭峰不是說光學打狗就足以與天下英雄爭高低吧

郭靖學降龍學得起來，打狗教他一百遍也未必學得起來

那是沒有武學基礎觀念的郭靖，但當時內力已經打好根基！

蕭峰說道：「丐幫如要推一位英雄出任幫主，一時之間未必便能找到合適人才， 依照祖傳規矩，丐幫幫主必須會得『打狗棒法』和『降龍廿八掌』兩門功夫。黃蓉魯有腳算是特例...

神鵰郭靖要學打狗就不會有問題，他連九陰奧妙都自悟融合了～你說的是「版本問題」造成的特例！史火龍、史紅石、解風、范叫化……除了史火龍使學不全的降龍史紅石就是個啥都不會的小女孩了……在原始小說的出現人物中，不會的才是常態。然後二版之中，耶律齊也是學完打狗做幫主，但降龍始終學不全所以不管看一版二版三版，降龍是深度奧妙比打狗要高檔的武學

三版耶律齊有學完啦，是後面的根底較差都學不全...你的說法我是不反對啦，但我想試著用另一種解釋法...打狗棒法非幫主不得外傳，所以降龍可以學不完但打狗必須學起來，所以選幫主時除了看人品以外是要能學會打狗，能不能學會降龍相對上比較次要，看魯有腳也是要先學打狗而不是降龍，導致可能選中類似黃蓉這種根底適合打狗而不適合降龍的人選

我當然知道三版耶律齊有學全，但是就說降龍奧妙精深後人不全譬如說史火龍，他會打狗吧？結果幹嘛苦練不全的降龍走火？好不容易傷好了九成，成昆找上門來，生死之戰怎不打狗退敵？所以不管從蕭峰虛竹那段，耶律齊到史火龍那段，都是降龍較深哪有人較深的學得全卻學不了較淺的？

為什麼硬要練書裡好像沒寫，會不會是想跟二版的七公一樣，把十八掌湊回來，讓丐幫回到七公那樣兩大絕學的榮光時期？

當丐幫幫主哪有人學不動打狗？魯有腳夠鈍吧？他都能學打狗！學打狗哪有甚麼門檻？人家作者明明寫苦練，你要改思創……你要先射箭再畫靶就不是來討論的吧？哪有人創作走火的？既然是創作，就是從現有的能力概念去發揮。苦練才會走火，就是功力水準未達標準，硬要死撐去練才會走火

我是指適性...有人適合降龍類有人適合打狗類，七公也說過東邪不適合他降龍的路子，而黃蓉卻很適合打狗的路子...要她學降龍可能也會學的很辛苦。

魯有腳是甚麼適性？很機靈適合打狗？他還是學得會啊！

我猜得而已嘛，你說的對，哪有人創招創到走火的...

猜沒關係，但你先射箭再畫靶就不像討論……

魯有腳學得會打狗，但也沒說他學不會降龍啊？

你那樣像是不管怎樣就先說打狗高檔，然後想盡辦法拗原文！

只是打狗非幫主不傳所以先學打狗也合理？

所以在二版中，魯有腳比耶律齊機靈嗎？

我從頭到尾都一直強調，不認為打狗比降龍低檔吧...至於同檔或高檔我沒意見，單純不認為打狗低降龍一檔

魯有腳是比耶律齊根柢好？資質優？還是內功紮實？一樣的意思啊，你要拗同級也一樣啊，討論應該是看證據說話嘛

我忘了魯有腳打狗有沒有學全了？但是確實沒有說魯有腳學不了降龍吧？

打狗不比六陽掌、折梅手這些「高深」武功……所以虛竹瞬學！

所以二版有說耶律齊為什麼沒學齊嗎？因為打狗跟天山折梅手都是精妙招式類型的武學...

光看這樣的描述，折梅手、六陽掌是甚麼水準？不能比打狗高？那該部著作最高等的六脈、易筋經(神足)……也不能比打狗高？其他功夫不能比打狗高檔嗎？

可以啊，但是我一直只說打狗不至於低降龍一檔而已

那你是對降龍有甚麼成見？打狗可以輸六陽掌、折梅手……就是不能輸給降龍？降龍若非更有威力，史火龍會打狗，幹嘛苦練「不全」的降龍？他手上有「完整」打狗，幹嘛苦練個更差勁（不全）的降龍？

我沒對降龍有成見，我最喜歡的主角叫郭靖我也喜歡降龍，只是單純覺得把打狗擺在低降龍一檔似有不妥，可能是因為你認定打狗就是低降龍一檔的第二檔武學，所以我幫打狗講話時你誤以為我想把降龍拉下來第二檔；其實我只是想拉高一下打狗的檔次而不是要拉低降龍的檔次...根本不是對降龍有成見...我想你誤會了

人家六陽掌總不是招式型態的武功，而是內力吞吐拿捏的武學吧精通六陽掌的虛竹，為甚麼就還是覺得降龍非常精奧要學較久？你把降龍拉低到跟打狗一樣，就是把北丐、北俠、蕭峰拉低啦！因為打狗不如的武功，反正降龍也不如，那就甭比了

蕭峰跟著傳他「降龍廿八掌」，這是一門高深武學，#既非至剛，又非至柔#，兼具儒家 與道家的兩門哲理。虛竹過去所學少林武功以陽剛為主，逍遙派功夫則偏重以柔克剛 ，兩者凝合，甚為不易。

所以降龍要對玉女素心劍法投降？要對六陽掌投降？那蕭峰還扯甚麼會降龍就能與天下爭雄？會打狗就夠啦！

非虛竹擅長多花一點時間也合理

你再看一遍，不要急著下結論，我覺得你這樣先射箭再畫靶不好

我沒說拉低降龍吧，是想拉高打狗而已...打狗跟降龍本來就風格不同，在招式精妙上打狗輸天山，不代表力道型降龍就一定要輸吧？

打狗夠用，史火龍會被成昆打死嗎？你要拉高打狗，就拉不高啊！黃蓉戰績擺在那裡，史火龍也是！你黃蓉表現出令狐冲、小龍女的戰績，才能拉高打狗嘛～所以打狗能耐就擺在那裡，你拉不高的，請一切以客觀事實說話郭靖缺三掌甚至一掌，降龍威力就大打折扣了～史火龍缺六掌捏，威力遠遠低於完整的降龍十八掌吧！他寧可用這差很遠的十二殘缺掌被打死？也不使完整打狗退敵？

史火龍那段你要說是因為十二掌比完整打狗強，所以死也不用打狗...這解釋很合理，我也不反駁了。在射雕黃蓉是主角用打狗棒贏過兩個功力高他很多的丐幫長老，在神鵰她只是配角只怕打不贏公孫止會奇怪嗎？依照祖傳規矩，丐幫幫主必須會得『打狗棒法』和『降龍廿八掌』兩門功夫。

我跟你說客觀戰績，你跟我說主角配角……無言

數百年來，我幫逢到危難關頭，幫主親自出馬，往往便仗這打狗棒法除奸殺敵，鎮懾群邪。

客觀戰績？？？主角威能也叫客觀？？？

掃地僧的戲份多嗎？他是甚麼角？黃蓉勝過的就是七子等級的丐幫長老啊……

丐幫幫主身附兩種絕學，往往用打狗棒法震懾群邪。

你黃蓉主角威能打七子等級，小龍女打七子等級需要開啥威能？

歐陽鋒要用靈蛇拳當天下第一咧…所以靈蛇拳全書最厲害等級？

黃蓉主角威能下剋上，小龍女主角威能下剋上，不是很公平嗎

我管你是甚麼角，打下來就是打下來！黃蓉打贏丐幫長老，很強呀！又沒說這樣打狗很差～小龍女可以打全真五子聯手，是客觀戰績表現嘛，管你甚麼角！而且這樣的小龍女，內力還沒有黃蓉高檔，表示打狗就確實不如但打狗被比下去，不代表丐幫武學系統不行啊，他們還有降龍嘛結果你偏要說：不不不，降龍比打狗弱，最多你承認頂多一樣強你用的理由也很一廂情願，就是改版前前代幫主都不會降龍……所以講古時說前代幫主危急時刻往往用打狗過關！但是……那不代表危難時也可以用降龍過關啊！

我從頭到尾都在強調我只是認為打狗不會低降龍一個檔次，而不是說打狗高降龍一個檔次...這我說很多遍了吧[email protected]@

我們來看現實案例嘛：蕭峰、史火龍……危難時他們怎麼選擇？

改版後還存在自然可以納入討論吧...

這樣有曲解你嗎？↓↓↓你偏要說：不不不，降龍比打狗弱，最多你承認頂多一樣強

我是這樣說：不不不，降龍比打狗弱，最多我承認頂多一樣強？？？？？

你說的：如果不是打狗威力強，那為什麼不用降龍反而使用打狗

我沒有要定調打狗一定比降龍高檔，以這兩套武學綜合方面

你說的：印象中七公對於打狗的評價似乎是比降龍高一點

來說只是要表達打狗不會比降龍低檔而已，至於打狗是更高檔還是是同檔這我就沒意見了...單純覺得打狗不會比降龍低而已

你說的：以威力來看打狗肯定不會在降龍之下

所以印象有誤啊，後面更正了不是？是啊！不在之下。我有說肯定在降龍之上嗎而我也只是引用七公所說

我貼你的話了，看完請捫心自問，我上面那樣說，有曲解你嗎？

數百年來，我幫逢到危難關頭，幫主親自出馬，往往便仗這打狗棒法除奸殺敵，鎮懾群邪。

你是說了降龍比打狗弱的話啦，後來你也表達「頂多是一樣」啊

來推論打狗的威力也絕對不低，不然怎麼都用打狗解決我到底哪一句說降龍輸打狗

你說：是同還是高倒是沒意見，就是單純認為打狗不會比降龍低數學三一律很難懂嗎？

我是說不在之下吧...

你只接受：打狗＞降龍、打狗＝降龍。你不接受：打狗＜降龍

這邊我也強調了，至於同檔或之上我沒意見，也就是其他人要怎麼說打狗在降龍之上或同檔我不會去管，我只認定打狗不至於低降龍一個檔次，至於有人要認定打狗高一檔也不關我的事...

所以說「最多你承認頂多一樣強」，是哪裡曲解你了？我們來看現實案例嘛：蕭峰、史火龍……危難時他們怎麼選擇？

你要說我認為頂多一樣強可以，但是我從沒說過也不認為打狗會高降龍一個檔次

你不要老抓改版那段跳針啊，我都解釋了不是嗎？

幫主都要會兩大絕學->黃蓉，魯有腳表示：

我回了：那段不代表危難時不常用降龍過關啊！那現實案例：蕭峰、史火龍……危難時他們怎麼選擇？你說的：如果不是打狗威力強，那為什麼不用降龍反而使用打狗

“往往”便仗這打狗棒法除奸殺敵

↑↑↑這語意是講一樣強，那我也是醉了……你有學集合論吧？Ａ集合和Ｂ集合不能有交集嗎？往往用打狗，與經常用降龍……兩者有互斥嗎？誰規定幫主危難時只能施展一種武功？

以原文提出這的推測不是很正常嗎？就跟史火龍打死不用打狗所以推測降龍威力大是一樣的概念啊還是只有史火龍的狀況推測才算數，七公講的不能算？

可是你的推測放大啦，你當成互斥了嘛～原文也沒說不常用降龍所以你那些引伸出來的推測，並不屬於原著的範疇！但是蕭峰與史火龍的狀況，就是實際出現的表現，不用另加推測

往往：每每;時常。不用每每用時常就好，不就代表打狗使用次數較多嗎？在危難狀況下比較常被拿出來解決問題，這樣推測打狗威力大，不合理嗎？

史火龍就是對掌把對方轟傷，而不是棒法把對方逐退

那這樣就沒問題啦

你瞧：打狗威力大……你還一直否認你這樣講，馬上就又出口了

你看一下我上面講集合論的意思好嗎？那是「邏輯」的概念啊

啊...我知道了...你以為我說 打狗威力比降龍大 是吧

你說：我有說打狗肯定在降龍之上嗎

我是單指打狗的威力大，不是說打狗威力比降龍大。我的錯，沒打清楚。

你說的：如果不是打狗威力強，那為什麼不用降龍反而使用打狗

你還是不懂集合論在說甚麼嗎？

既然同為解決幫派危難的絕學，排在同一檔合理吧

誰規定同一個危難之中，幫主只能選一種武功解決？

張無忌往往施展乾坤解決困境，難道說他沒有常常用九陽嗎？

沒規定啊！就七公講的丐幫歷史嘛...你問他啊

光講前半句邏輯上沒有問題啊，張無忌確實往往使用乾坤解困啊

九陽是內力乾坤是招式...降龍打狗可能要會雙手互搏才能同使吧。而且既然同使七公為何單單說打狗

但因此說因為往往用乾坤，所以乾坤是張無忌的最強武學……那就是你自己的引伸九陽可以轟出掌力啊而且誰跟你規定要同一個時間點？只要同場戰役，甚至同個事件

一個屬於內力一個是招式無法比較吧

九陽可以搭配單純出掌啊

但是七公只說打狗啊！

「往往用打狗」成立，不代表「經常使降龍」不成立！往往使乾坤，這句話一定成立吧？但你要藉著這句話說「乾坤是張無忌的最強武學」，那就有語病

我應該沒有說往往用打狗，所以打狗是最強武學吧？我只說不在之下而已

但明顯張無忌有其他武學在乾坤之上啊！

對敵是需要招式的，九陽可以轟掌力但依然沒有招式啊，它就是個內力而已...太極拳旁白就設定比乾坤高了啊，但是降龍打狗沒旁白設定啊

太極也高過乾坤啊所以說光用「往往用乾坤」去自行多加推測是沒有證據力的

對啊，太極確實大於乾坤

你現在就是從「往往用打狗」去自己推測當成證據力

是的，你說的沒錯

「往往用乾坤，所以乾坤不在太極之下」，這不就是你的邏輯？

但是太極大於乾坤是旁白有認證，打狗降龍沒有

但乾坤實際上可以在太極之下沒問題啊！有沒有……就來看實際書中例子啦！

至於為什麼小張明明有旁白說更強太極不用卻用乾坤是為什麼？

但看例子之前，你要先認清，你那句「往往」沒有證據力啊！

因為乾坤用的比較順手

實際例子就看蕭史嘛！旁白認證、作者寫事件認證，證據力一樣

那用小張這個因為比較順手“往往”都使用乾坤的公式來套回去我們兩人的例子

但跟讀者自己的衍生推測比起來，當然是以書中實際例證為準！

就會變成歷代幫主往往使用打狗的原因是因為比較順手依然沒有旁白設定降龍打狗哪個更高檔啊

你為什麼一定要加自己的東西咧？就不能純看書中明證嗎？怎麼沒有？蕭峰、史火龍面對死生困境要用啥？

史火龍只用十二掌對敵也是因為比較順手，依然沒有定調誰高一檔誰低一檔

有完整打狗不用？為什麼史火龍硬要用半殘的降龍？

好吧，我在這板上不怕纏是出名的，這次也就讓你出個名吧……

也就是說打狗能解幫派之危，降龍也行

我整理你的說法，專門開篇新文章來討論吧，讓板眾拜讀你高論

辛苦了

郭靖練滿九陰也沒超過其他五絕