: 照你的說法
: 那其實郭靖也不算是俠了
: 黃蓉在路上也是有心生事
: 蓄意讓轎子打翻
: 對方雖然有反擊跟罵人
: 那也是正常人的做法
: 但黃蓉竟然就直接打人
: 割人耳朵
: 還逼他們抬轎
: 最後黃蓉和郭靖還齊聲喝彩：「抬得好！」
: 這是一個俠者該有的做法嗎?
: 不阻止也就算了
: 還在那邊落井下石的說抬得好
: 你要是當事人
: 如果打的過
: 會不會想一巴掌就打下去
: 要是他們惹到的是碰到青年時代的楊過
: 你看楊過會不會跟他們死嗑到底
: 又或者有人莫名其妙割了郭芙或郭襄耳朵
: 我想黃蓉應該會砍了對方全家了
其實我覺得俠的定義千百種
重點在於能不能堅持自己心中的 "俠道"
對於俠的解釋是怎樣不重要 能夠貫徹才是俠者
而能不能貫徹俠道 只有在遇到大事必須做出大的犧牲時才看得出來
在射鵰和神雕中 郭靖就做過多次這樣的抉擇
i. 以為黃藥師殺了江南五怪
郭靖二話不說直接跟黃蓉決裂 接著去跟黃藥師拚命
估計要不是黃蓉有不在場證明郭靖可能連她都會下手
ii. 母親被成吉思汗挾持還是堅持不背叛南宋
ii. 為了阻擋蒙古大軍下定決心刺殺托雷
iv. 想砍下郭芙一臂來替楊過討個公道
由這些事可以看出來只要是違背郭靖心中準則的事 不管違規的人是誰
郭靖基本上可以說是神檔殺神 佛擋殺佛
任誰來都不能改變他做他心中認為的俠應該做的事
而張翠山呢?
如果今天殺都大錦全家的人是殷野王
估計張翠山早就 「 武林至尊，寶刀屠龍... 」 直接一套 24 combo 打到他趴下
然後再帥帥丟一句啥作惡多端 人人得而誅之之類的鬼話了
但他今天一遇到妹子馬上就換了一副嘴臉
其他的六個也是沒啥堅持 遇到自己人啥俠義 正義都撇一邊了
而在他知道俞岱巖也是殷素素弄殘的之後一樣下不了手殺她
遇到強烈的自我價值衝突的時候 選擇自殺來逃避
郭靖小節或許有虧 但遇到大事絕對踩住自己的底線 貫徹心中的俠道
相較之下張翠山的俠就比較像喊喊口號 在無關痛癢的時候偶而為之
或者是說 他自己其實也不曉得俠應該是怎樣的
這也是為啥郭靖是俠之大者 而張翠山的俠只能是武林人士取暖互捧的一個title

有人可以做到95分 不代表80分是不及格

郭靖當標準也太高了，郭靖是沒人攔真的會砍女兒手這種像蕭峰夠俠了吧，但他也有起肖亂殺人，清醒超後悔的時候

郭靖心中那把尺 其實也滿奇怪的 面對真正殺師兇手的歐陽鋒 反而不像對當時只是疑兇的黃藥師那樣堅決

那個當初有人分析，我覺得滿有道理的黃藥師太聰明了，魯直的郭靖跟他不搭甚至說自己有被輕視的感覺都不奇怪相比起來，敢想敢做的惡人還比較接近郭靖的頻率

但歐陽鋒殺5怪算是恃強凌弱 加上郭靖見識過他卑鄙暗算洪七公 我是不太能接受他內心認同歐陽鋒的這種說法

把標準訂到那麼高的話，十四天書可以燒掉十三本了

又來個二分法 俠 vs 不俠

郭靖最後也沒砍郭芙的手啊

郭靖當標準的話 那只有一個人能稱為俠了吧...

郭靖喔......太多劇情幫他解套了

真不知道如果李萍沒有自殺 而是屈服於成吉思汗的話 郭靖是不是要弒母才能算是俠呢？

所以武當七俠才像真人 郭靖是現實生活中不會有的完人還有郭靖後來對歐陽鋒反而異常仁慈

郭靖那與其說是俠, 其實只是氣憤腦充血吧過段時間情緒冷卻之後, 既沒有堅持要砍歐陽鋒也沒要砍郭芙手, 反觀當初一發現楊過小龍女之間關係, 一樣馬上氣憤想出手殺人, 這根本郭靖老毛病了

對主要敵人不仁慈 就沒戲演了對無辜者不來點誤會 一樣沒戲演如果郭對歐陽 一次就非得拼個死活 那多半就全劇終了如果郭對東邪和楊龍沒有來點誤會或爭端 小說也沒得寫了至於俠與否 扣掉一些和儒家的對應比較我還在想之外不要忘記兩點 1)俠之大者 是金庸下的定義 這是他的優點當然也會是他的侷限 優點就不多談 把郭做了很好的成長方向與提前蓋棺 也因為這樣 能以一個成熟穩定的前傳主角身分繼續為續集的年輕主角幫襯 缺點就是如果迷於此 那就把俠寫"小"甚至寫死 即便作者沒這樣的問題 讀者也容易 想小或想死 這裡的"小" 是指定義範圍狹小 而不容許其他不同這也很合理 因為你把境界層次 弄得越高 越"俠之大" 適用性就越低 到最後拿這個高標準 或說(範圍)狹小標準 當然別人都不俠了 2)進一步看 金庸並沒有真的寫死 他說"俠之大"者並沒有說"俠者" 金庸定義這樣叫做大俠 應是指境界層次或者影響範圍保護範圍來得大 大及國家民族 多少有點像是在對眾所周知的"俠以武犯禁"做出翻案或是新定義 但他並沒有限制郭的範例或精神態度才能稱為"俠" 別忘了楊過在篇末亦是對"俠"作出了另一種成功典範 16年後的開頭篇章 眾人談論的場合 無疑是另一種經典呈現--呈現出"楊氏風格的俠"即便作者的"俠之大者"或"大俠"給了郭 小說中受神鵰俠恩惠甚至受神鵰俠懲處的眾人 不也依然尊稱他一聲"神雕大俠"嗎

父疑似是殺師兇手，忍住不殺其女算是俠還是普通人就做得到？如果黃蓉不是郭的情人，郭還會忍住不殺她嗎？

就1樓說的啊 郭靖是俠之大者不代表其他人不是俠何況俠這個定義是會隨著不能價值觀變化的。以現代法治的觀點看，這些武俠主角算俠嗎？根本8+9*不同所以你拿郭靖的標準來套武當七俠根本不合理為什麼不是以武當七俠憐香惜玉的標準來批判郭靖對女兒太苛刻？因為對男女雙標不算俠嗎？那又是誰定義對男女都平等才算俠？

郭靖也沒有啊 而且張翠山是聽師命才去保護 他本來就覺得都大錦該死張翠山本來就沒有覺得除惡務盡才是俠而且張翠山認知殷是幫忙三哥的恩人 恩恩怨怨根本一時難決所以說穿了是你自己定義俠道說是張翠山 會怎麼想 然後說他不符合

不對 推樓上 你只是自己幫張訂了一個框框然後說他不符合事實上當他選擇自殺時，當殷梨亭選擇包庇張五的時。張和殷心中的“俠”就跟你定義的郭靖之俠不同了。在他們心中，俠是有彈性可以維護至親之人的殷梨亭會這麼提，代表在殷心中，人死不能復生，保護好他現在親近的人才是殷梨亭的俠道。如果照你說的每個人對俠可以有不同定義，那又何來他們違背自己俠道之說？如果你的邏輯要正確，就是要找到張翠山曾說：“俠就是連親近之人也要一概鐵面無私”的證據你這問題千年前有人幫你問過孟子了。“竊負而逃”不是違背俠心，是他的俠心裡本來就有維護所愛之人（俞蓮舟）覺得她坦誠率真，比之名門正派中某些迂腐自大之士，反而更真性情。這段怎麼不貼？還有很多俞蓮舟漸漸對殷素素改觀的描述。不能只看殷梨亭自己推測俞的段落吧所以你認為俞要一見面直接殺殷素素才算不違反自己的俠嗎？

我覺得七俠可能的俠點之一是，碰到不平之事是願意花心力甚至賭上命去幫助他人的，有多少人(無論書內或現實)只顧自己？甚至為了自己的利益不惜直接得傷害他人？有一些助人仁人之心、也願意出手，稱個俠我覺得也還好，不一定要上到什麼原則親情友情都拿出來比較

他知道是錯的跟 他要殺做錯事的人是兩回事 張翠山道：「師父，這姓都的胡塗透頂，三師哥給他害成這個樣子，咱們不找他麻煩，也就是了，怎能再去保護他的家小？」原文如此 你還硬要說張翠山怎樣怎樣嗎舉例拿宋遠橋說張翠山不好笑嗎很明顯 殷素素對武當來說就是有恩有怨 只看怨不看恩就是俠了嗎武當容不下他的時候就是發現殷的恩是假的 所以張翠山自刎武當從來沒有覺得俠是要一定殺掉做錯事的人 不要偷換概念承擔就是讓她不要做壞事跟多做好事啊就說你一直拿你自己覺得應該要怎樣覺得他們覺得應該要怎樣 他們承擔方式書中都有寫啊你一開始就舉例說若是殷野王張翠山就下手了 還狡辯呢

這系列真的是一再的讓人覺得，花那麼多功夫練武還是為禍江湖比較爽，俠義的門檻如此之高，達到了又有什麼好處?

還有武當七俠的處事方式就跟你認為像悲慘世界的賈維爾差很多 他們攻上光明頂也沒有除惡務盡的態度總不會說光明頂的人也跟他們有私情吧擔心啥 擔心其他人會像你一樣價值觀硬塞啊 事實就是武當七俠本來就不是把事做絕之人書中明明沒有特定有這種想法 此事自當請師父示下。但我想人死不能復生，弟妹也已改過遷善，不再是當日殺人不眨眼的弟妹。知過能改，善莫大焉。大哥，你說是不是張三丰仍是捋須一笑，說道：「那有甚麼干係？只要媳婦兒人品不錯，也就是了，便算她人品不好，到得咱們山上，難道不能潛移默化於她么？天鷹教又怎樣了？翠山，為人第一不可胸襟太窄，千萬別自居名門正派，把旁人都瞧得小了。這正邪兩字，原本難分，正派弟子若是心術不正，便是邪徒，邪派中人只要一心向善，便是正人君子。連張三豐都沒像你這麼教誨武當常規是什麼 麻煩貼原文出來 不要再硬塞了

“為人第一不可胸襟太窄”XDD

武當家訓能除惡務盡的只有元兵而已 武當七俠生平最恨的是元兵殘害良民。張三丰平素督訓甚嚴，門人不許輕易和人動手，但若遇到元兵肆虐作惡，對之下手卻不必容情

原po你去罵孟子好了，“竊負而逃”的典故，連終日談“義”的孟子在你眼裡都不算俠者，那到底誰算-.-

平時想亂動手都不准的貼不出原文都用想當然爾討論啊不怪啊武當的門規是律己不是律別人 不是你的門規啊看看一開始俞三碰到殺人打劫有沒有一定要每個人付出代價啊

沒關係啊 只是舉個例 比較孔孟思想在金庸筆下的年代，應該算是俠者相對共通的標準吧？說到底 “對方做了壞事一定要殺掉不給對方悔改的機會”，是你的俠道不是武當七俠的啊你要罵武當七俠也是罵他們律己不嚴，不是前後標準不一吧，畢竟他們從來沒說過什麼標準，都是您腦補的光是看張三丰對明教的態度就知道武當是比較有彈性的俠否則即使小張當了教主，強姦吸血的惡行也不能一筆勾消吧？紫霄宮劍神應該從小張殺到五行旗殺的血流成河，不然老張也不算俠了

難決因為門規沒寫啊 原文問創辦人就跟你認知不同了 還是你以為的可以打臉原文 原創辦人

不如說說在你的觀點，除了郭靖，十四書裡還有誰能被稱一聲俠吧？您就回答這個問題比較快

腦補的都是原文沒寫你覺得的段落引出的結論 這就腦補啊

更何況郭靖最後也沒砍郭芙手啊 .... 消氣了就不砍，不算維護自己人喔

他是不知道能不能原諒 不能推導到不能原諒 而且他還不是掌門人哪能決定這種大事原文張三豐都說可以了啊 他們不知道你說成知道不能直白點你那根本不叫原文 因為你得到的結論都是你自以為的 書中從來沒說他們平常碰到是怎樣

最後沒砍手不是嗎？咦？俠原來可以打折啊~因為自己老婆耶~干，那不是跟張五一個樣

黃藥師太傲嬌

謝她護送師兄之德 七俠後面碰到素素都是改邪歸正後的原文寫的很明白啊

完全屏除私情的俠不算俠了吧 只是單純的正義如果素素依然是無惡不作的大惡人 七俠哪能容她就是因為素素沒再作惡 又是老五的老婆 所以才掙札啊你也寫了翠山誤以為素素護送師兄 這點小恩讓他動搖就代表張翠山的俠道是含有情義成份 不是只看律法的法官

你的俠好病態

郭靖砍郭芙是因為那是她女兒 如果砍人的是柯鎮惡你當郭靖也這麼做嗎遇到親情恩情本來就會讓原則動搖了 這才是人性

風清揚大喜，朗聲道：「好，好！你說這話，便不是假冒為善的偽君子。大丈夫行事，愛怎樣便怎樣，行雲流水，任意所至，甚麼武林規矩，門派教條，全都是放他媽的狗臭屁！」重點是卑鄙的彈性有多少吳靄儀說過郭靖人生太幸運了！有黃蓉在讓他不用承擔太多道德兩難還有拖雷早死等等

楊過要娶小龍女不也犯了禮教大防可稱之為武林的敗類嗎？郭靖本想打死他，終究也沒下手，到了最後大家也似乎默許這件事，這不也妥協了嗎？當然你可能說這是小節有虧，但既然小節可虧，那就代表評斷一個人必須盡可能全面性的去觀察而不是就單一事件直接蓋棺論定，在我個人看來你的結論下得過重．

其實不是郭靖不殺歐陽鋒，而是射雕末他因為黃蓉的事，跟歐陽鋒約饒他三次不死，但離開蒙古之後，他被歐陽鋒抓去練功(沒有其他幫手)，打不贏；到了華山上，七公又說只能一對一，歐陽鋒瘋了，跟七公、黃藥師打一打後來跑了；之後再遇到就是神鵰，拿真本事硬拼，但彼此實力差不多郭靖的俠確實已經到病態的程度了，但那種兼愛也算一種俠的極致。

第二點錯了 郭靖並沒有"堅持不背叛南宋"是李萍在他面臨兩難時 搶先一步自殺 替郭做下決定如果李萍不自殺 郭靖是不是真的會眼睜睜看著母親死呢?只能說感謝李萍替他解套還有郭靖在華箏跟黃蓉的兩難問題上 金庸還故意讓華箏害死李萍 好讓郭靖可以毫無爭議的選擇黃蓉(否則以華箏的個性可能會追到中原)金老想要塑造郭靖的完美無瑕疵人格 有時太刻意幫郭靖解套了李萍的死還有個好處 就是徹底斬斷蒙古對郭靖的恩 讓郭

每個人對俠都有自己的理解...這真的說不完啊...郭靖俠之大者是因為他“為國為民”而不是什麼其他原因...個人認為做好事就算是俠了...神鵰俠是俠，令狐救衡山是俠，扶老太太過馬路也是俠，差別在影響有多大，及做重要的是 一時為俠或一世為俠

可以毫無道德負擔的背離蒙古、幫大宋打蒙古李萍的死讓郭靖大解套不必面對母親vs大宋的兩難困境不必面對蒙古vs大宋的兩難困境不必面對華箏vs黃蓉的兩難困境

為國為民是大俠，萬一國是昏君奸臣當到道，這不也會變成兩難

神鵰郭靖有說 他知道昏君奸臣當道，但他不能棄百姓不顧

其實拖雷也有問道，郭靖慘烈身世宋朝也有責任煙雨樓還是楊康勾結宋射箭

難道昏君不殘害百姓嗎？XD不過南宋真的沒有那麼爛啦~

楊過破壞世俗 郭靖氣得想打死他 是打死了沒？ 郭芙砍楊過手 郭靖想砍回謝罪 是砍下了沒？好啊 連郭靖都雙重標準 沒有貫徹他的俠道 不配稱俠？一個人倘若只服從自己心中的價值觀而缺乏彈性與同理心我們該討論的議題不會是這個人該不該稱俠 而是這個人是不是恐怖份子

如果是明君賢臣，郭靖應該也沒機會為國為民啦...

大致認同你

從rang的留言來接著想 原PO看起來要求主角或有俠名者必須 想什麼做什麼 或 說什麼做什麼不過實際上很難做到 而且如rang舉例 即便是郭靖也沒有做到俠 一定要堅守原則才叫俠嗎？ 說過就一定要做到嗎？這樣可能是 信的定義 或什麼特殊的堅持 而不是俠的定義原PO說的比較像是「你說過或想過的原則，就要照著做出來」

其實我們也換個角度想，為什麼金老會創造那麼多中二的人呢？答案很簡單，中二代表人格的不足，有改變的空間就像翠山遇上謝遜的辯論，翠山完全被殺人魔理論打趴二人和好離島時，謝遜反而擔憂起翠山沒有改變的彈性事實證明謝遜是對的而中二的謝遜卻在無忌誕生，為愛悔改了！我想就是這樣的改變衝突，人是改變還是死而後已，就是金老小說精采處用白話說，就是戲劇性

生在蒙古長在蒙古當上金刀駙馬卻整天幻想自己是南宋人認真想想他根本也沒什麼好兩難的 金大大都幫他解套啦

我是覺得郭靖這麼認為且他確實有理由這麼認為你硬說他應該算是蒙古人才比較偏向一種幻想．

金刀駙馬對郭來講僅僅只是稱號.郭再小說中多次表明只娶黃蓉郭靖楊康都不再大宋成長.但長大後一個決定當宋人一個當金人明顯的對比讓人物更鮮明.出生怎樣並不重要重要的是你選擇當那種人..至於郭是不是俠小說中有一句很貼切.[英雄好漢是自己封的嗎]你覺的是那他就是了

蒙古人才覺得郭靖奇怪咧，養育器重，結果養出一個連站在哪邊都猶豫的絕世大俠還不是弄死了李萍，郭靖才有充分的理由當個百分之百的宋人

郭靖在國家認同上有猶豫嗎？能否指教一下何以見得？

今天小說設定上就是蒙古會傷害宋 但宋沒能力傷害蒙古所以郭靖會選擇幫宋是很自然的

民族和宗教認同的形成本來就有很複雜的變數，在歐美長大的非阿拉伯裔跑去參加IS的也有，郭靖的話生母和師父對比蒙古的朋友夥伴本來影響大概一半一半，但經過薩馬爾罕戰役時他本來就對侵略戰爭有所懷疑了，成吉思汗的腳色，在對他血緣上的母國宋朝上變成了侵略者，郭靖不認同也是有跡可循

簡單節錄一下三十八回郭靖的幾句話．「媽，若不是你破囊見此密令，我母子性命不保。想我是大宋之人，豈能賣國求榮？」「我是大宋臣民，豈能聽你號令，攻打自己邦國？」「我非敢背叛大汗。但若要我賣國求榮，雖受千刀萬箭，亦不能奉命。」我是沒辦法懷疑能講這種話的人他的國家認同是否有疑問．回過頭來看看成吉思汗為什麼要用錦囊授命且其中註明了對郭靖抗命的處罰？就正如李萍預測的一樣：成吉思汗認為這道軍令將會有相當的可能性導致郭靖叛變，也就是說就連旁人都看得出郭靖在這個問題上的定位．

突然覺得武當七俠跟殷素素這段有戰男女的潛力(?)

法治社會只有警察和司法機構可以論斷公理正義基本上這個時代根本不可能產生任何"俠"黑暗騎士這部影片已經帶出很多反思，蝙蝠俠堅定執行不殺，抓到犯人一律交給警方處置，到頭來還是被當作通緝犯處置，永遠見不得光，甚至也得不到多少世人尊敬"大俠"是在亂世，在政府機構失能的情況下才可能出現的英雄人物，在和平世界是沒有他們的舞台的講這麼多，其實我只是覺得某些人一直拿現代去比喻俠是個十分不洽當的比較方法為什麼一直要拿小說人物去套現實的社會情境？

就算以生長環境來看郭靖也沒有理由要幫成吉思汗 他們母子幾年來都自力更生 遇到成吉思汗後也只是讓生活富裕些更何況成吉思汗第一次見到郭靖時原本還要殺死他更別提郭靖阻止兒子互打以及發現扎木合和王罕共謀

李萍讓郭靖進鐵木真麾下是因為讓郭靖放羊沒什麼機會報仇，那是去工作而非歸化．

很多大大指出郭靖的行為有失當，我很認同。樓上說替成吉思汗工作而已，並不是盡忠賣命等等，這說法不能套用在古人，古代強調忠孝。並抱歉，上面回覆失誤發出去。手機不能刪除請原諒

我沒有說不是盡忠賣命，即使在現實中做一份工作，背叛自己公司或是損及其利益在道德上一樣無法過關，我指出的是他們起初就沒有成為蒙古人的打算．

i大你說的我認同，書看起來的確能這樣理解。對蒙古沒有歸屬感，但每個蒙古人都對他們母子很好啊，這樣是忘恩負義。我覺得是為了後續劇情，不得不把蒙古人黑化，李萍自殺等等。

郭靖又沒有去傷害蒙古 哪叫忘恩負義

我是不覺得蒙古人黑化，對成吉思汗來說這是郭靖與宋的兩難抉擇，他選擇拿宋很奇怪嗎？以他的野心這時候來一個看在郭靖的面子上就放棄攻宋吧也不見得就是看起來合理的安排吧？在這件事上是成吉思汗先碰觸到郭靖的底線，而且他很清楚這一點，用錦囊密令這方法無非就是打算盡可能榨取郭靖的軍事能力而已．郭靖的國家認同問題在討論上我認為難免受到台灣目前處境的影響，但一個人應該有選擇自己所屬國家的權力，而不是由其他客觀因素決定他的選擇是對是錯．

郭靖沒有忘恩負義+1，雖然他已經有覺悟(下手刺殺拖雷)，不過最後還是沒有做，神雕時期他也是只是應對蒙古的侵略保境安民，可沒去侵略蒙古同意ifyoutry，李萍母子打一開始就沒有規化成蒙古人的念頭，即便郭靖是金刀駙馬，他也不當自己是蒙古人不明白郭靖的國族認同怎麼會是問題，他自始至終都當自己是宋朝漢人，蒙古照顧他長大，所以他為蒙古效力，如果蒙古不侵略宋朝，郭靖即使不認同鐵木真的征伐，頂多就是能勸就勸，勸不動就和蓉兒南歸了吧