Re: [討教] 為什麼金庸要把外國武功寫得那麼強?

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-08 21:46:17
※ 引述《tontontonni (桶桶泥)》之銘言:
: 神雕俠侶金輪法王就是異邦人,
: 龍象般若功幾乎打遍天下,
^^^^^^^^^^^^
: 恐怕郭靖都一人難敵,
這「幾乎」的範圍有點大啊。
神鵰俠侶 第三十八回 生死茫茫
只見周伯通拳腳交加,已與國師打在一起。國師自恃大宗師的身份,見對方不使兵刃
,當下將五輪插回腰間,便以空手還擊。
國師自練成十層「龍象般若功」後,今日方初逢高手,正好一試,見周伯通揮拳打到
,於是以拳對拳,跟著舉拳還擊。兩人拳鋒尚未相觸,已發出辟辟啪啪的輕微爆裂之
聲。周伯通吃了一驚,料知對方拳力有異,不敢硬接,手肘微沉,已用上空明拳中的
功夫。國師一拳擊出,力近千斤,雖不能說真有龍象的大力,卻也決非血肉之軀所能
抵擋,然與周伯通的拳力一接,只覺空空如也,竟無著力處,心下暗感詫異,左掌跟
著拍出。
周伯通已覺出對方勁力大得異乎尋常,確為從所未遇。他生性好武,只要知道誰有一
技之長,便要纏著過招較量,一生大戰小鬥,不知會過多少江湖好手,但如國師所發
這般巨力,卻見所未見,聞所未聞,一時不明是何門道,當下使動七十二路空明拳,
以虛應實,運空當強。這麼一來,雖教國師的巨力無用武之處,但要傷敵,卻也決無
可能。國師連出數招,竟似搔不著敵人的癢處。他埋頭十餘年苦練,一出手便即無功
,自是大為焦躁
【金輪龍象巨力對周伯通無用武之處,但周伯通的空明拳也傷不到金輪,
只是周伯通還沒開左右互搏就是。
這邊就不再細分兩人高低,直接簡單判定兩人同級,金輪=周伯通】
神鵰俠侶 第三十八回 生死茫茫
國師正欲回掌相擊,突聽嗤嗤輕響,一股柔和的氣流湧向面門,正是一燈大師使出「
一陽指」功夫,正面攔截。國師一直沒將這白眉老僧放在眼內,那料到他這一指之功
,竟如此深厚。此時一燈大師的「一陽指」功夫實已到了登峰造極、爐火純青的地步
,指上發出的那股罡氣看來溫淳平和,但沛然渾厚,無可與抗。國師一驚之下,側身
避開,這才還了一掌。一燈大師見他掌力剛猛之極,也不敢相接,平地輕飄飄的倒退
數步。一個是南詔高僧,一個是大漠異士,兩人交換了一招,誰也不敢對眼前強敵稍
存輕視。
一燈與金輪國師本來相距不過數尺,但你一掌來,我一指去,竟越離越遠,漸漸相距
丈餘之遙,各以平生功力遙遙相擊。
【金輪的龍象巨力一燈不敢相接,一燈的一陽指金輪無可與抗,金輪=一燈】
神鵰俠侶 第三十八回 生死茫茫
國師好容易脫身,提氣急奔,心知只要再給周伯通一纏上,數百招內難分勝敗,那白
眉老僧乘虛下手,自己老命非葬送在這絕情谷不可。眼見前面是一片密密層層的樹林
,正要發足奔入,突聽得嗤的一聲急響,一粒小石子從林中射出。
樹林離他尚有百餘步,但這粒小石子不知由何神力奇勁激發,形體雖小,破空之聲卻
響勁異常,對準面門疾射而來。國師舉銀輪一擋,啪的一響,小石子撞在輪上,登時
碎成數十粒,四下飛濺,臉上也濺到了兩粒,雖石粒微細,傷他不得,卻也隱隱生疼
。國師又是一驚:「這粒小石子從如此遠處射來,竟撞得我輪子晃動,此人功力之強
,決不在那老和尚和老頑童之下,怎地天下竟有如許高手?」
【黃藥師彈指神通功力之強不在一燈跟周伯通之下,金輪=一燈=周伯通=黃藥師】
第三十九回 大戰襄陽
眼見高台的下半截已裹在烈火之中,他縱身一躍,上了梯級,向上攀行數丈,猛覺頭
頂一股掌風壓將下來,正是金輪國師發掌襲擊。楊過將劍插入腰間,回掌相迎,砰的
一聲響,兩股巨力相交,兩人同時一晃,木梯搖了幾搖,幾乎折斷。兩人都是一驚,
暗讚對手了得:「一十六年不見,他功力居然精進如斯!」
  
國師剛踏上台頂,回首便是一輪。楊過側首讓過,身隨劍起,在半空中撲擊而下。國
師舉金輪擋格,左手銀輪便往他劍上砸去。適才兩人在梯級上較量了這一招,楊過但
覺國師掌力沉雄堅實,生平敵手之中從未見過,不由得暗暗稱奇,心想自己在海潮之
中練功,力足以與怒濤相抗,十六年前國師已非自己對手,何以今日他一掌擊下,自
己竟會險些兒招架不住?
  
眼見他雙輪砸至,竟不避讓,長劍抖動,有心要試一試他的真力。剎時劍輪相觸,聲
若龍吟。兩股巨力再度相抗,喀的一響,楊過的長劍斷成數截,國師的雙輪也自拿捏
不住,脫手飛出,跌下高台,砸死了三名蒙古射手。楊過心下暗驚:「一十六年來,
我一直不使玄鐵重劍,今日可當真忒也托大了。」楊過因要與小龍女雙劍合璧,互相
配合,不能使使玄鐵重劍,用的是尋常長劍,與國師劍輪相交,便即折劍。
  
兩人交拆了這一招,各自向後躍開,均覺手臂隱隱酸麻。國師探手入懷,跟著便取出
銅輪鐵輪,撲擊過來。楊過卻更無別般兵刃,右手衣袖帶風揮出,左手發掌相抗。
這時楊過單手獨臂,已與國師的銅鐵雙輪拆到二百招以上。兩人武功家數截然不同,
但均是愈鬥力氣愈長,輪影掌風,籠蓋了高台之頂,台腳下沖上來的黑煙直熏入三人
眼中。
楊過雖無兵刃,始終不落下風。國師激鬥中覺得高台微微搖晃,心知台腳為火焚毀,
頃刻間便要倒塌,那時勢必和楊過、郭襄同歸於盡,又見楊過掌法越變越奇,再鬥百
餘招只怕便要為他所制,情急之下,猛地裏鐵輪向楊過右肩砸下,乘他沉肩卸避,右
手銅輪突然飛出,擊向郭襄面前。她綁在木樁之上,全身動彈不得,如何能避?
楊過心下萬念俱灰,沒精打采的揮袖卷出,拍出一掌,只聽得噗的一聲,這一掌正好
擊在國師肩頭。
  
忽聽得台下周伯通大聲叫道:「好一招『拖泥帶水』啊!」楊過一怔,這才醒覺,原
來自己明知要死,失魂落魄,隨手一招,恰好使出了「黯然銷魂掌」中的「拖泥帶水
」。這套掌法心使臂、臂使掌,全由心意主宰,那日在百花谷中,周伯通只因無此心
情,雖武術精博,始終領悟不到其中妙境。楊過既和小龍女重逢,這路掌法便已失卻
神效,直到此刻生死關頭,心中想到便要和小龍女永訣,哀痛欲絕之際,這「黯然銷
魂掌」的大威力才又不知不覺的生了出來。
  
國師本已穩操勝券,突然間肩頭中掌,只震得胸口劇痛,身子一晃,驚怒交集﹐立即
和身撲上。楊過退步避開,跟著「六神不安」、「倒行逆施」、「窮途末路」,連出
三招,跟著又是一招「行屍走肉」,踢出一腳。這一腳發出時恍恍惚惚,隱隱約約,
若有若無,國師那裏避得過了?砰的一響,正中胸口。國師大叫一聲,一口鮮血噴出
,摔倒台上。
【金輪的龍象巨力能跟楊過的海潮巨力打平,
但遇到楊過的掌法武技再過個百餘招就會被制,用上黯然銷魂掌能打贏金輪。
這邊就不再細分兩人高低,直接簡單判定兩人同級,金輪=楊過
(楊過雖然能贏,但屬於同級間的勝負) 】
神鵰俠侶 第三十七回 三世恩怨
黃楊兩人相隔數丈,你一掌來,我一掌去,那三人竟變成了皮球玩物,給兩人的掌力
帶動,在空中來往飛躍。「黯然銷魂掌」使到一半,黃藥師的「桃華落英掌法」已相
形見絀,他眼見尹克西如箭般沖到,自忖掌力不足以與之相抗,伸指一彈,嗤的一聲
輕響,一股細細的勁力激射出去,登時將楊過拍出的掌力化解了。他連彈三下,但聽
得噗通、噗通、噗通三響,瀟湘子等三人摔上樓板,暈了過去。這「彈指神通」奇功
與楊過的「黯然銷魂掌」鬥了個旗鼓相當,誰也沒能贏誰。
  
兩人哈哈一笑,重行歸座,斟酒再飲。黃藥師道:「老弟這一路掌法,以力道的雄勁
而論,當世唯小婿郭靖的降龍十八掌可以比擬。
【楊過的黯然銷魂掌跟黃藥師的彈指神通鬥了個旗鼓相當,楊過=黃藥師
論力道雄勁,楊過的黯然消魂掌當世只有郭靖的降龍十八掌可以比擬,楊過=郭靖】
神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛
這四招一過,一老一少都暗自佩服對方。楊過心想:「自練成這黯然銷魂掌以來,所
遇強敵當以此翁為最,若要勝他,委實不易。倘欲真分勝負,非以內力比拼不可,那
時若不是一死一傷,便如洪七公與我義父比武那般,鬧個同歸於盡,卻又何苦?」
【楊過跟周伯通若真要分勝負,不是一死一傷就是同歸於盡,楊過=周伯通】
神鵰俠侶 第三十九回 大戰襄陽
黃藥師道:「雙雕鵰若不給那奸僧害死,咱們陣法發動,雙雕便可飛臨高台,搶救襄
兒下來,眼下卻無善策。這二十八宿大陣乃依五行生克變化,由五位高手主持。咱們
東南北北四個方位都有人了,但老頑童身受重傷,少了西方一人。倘若楊過在此,此
人武功不在昔年歐陽鋒之下,此刻卻到那裏找他去?這西方的主將,倒大費躊躇。」
【楊過十六年後的武功不在歐陽鋒還活著時之下
這邊就不細分兩人高低,簡單點直接判定同級,楊過=歐陽鋒】
神鵰俠侶 第十一回 風塵困頓
洪七公曾聽郭靖、黃蓉背誦真經中的一小部份,用以療傷,與自己原來武功一加印證
,也大有進境,畢竟正勝於逆,雖所知不多,卻也不輪於西毒。兩人數十年前武功難
分軒輊,此後各有際遇,今日第三度在華山相逢,一拚功力,竟仍不分上下。
那知歐陽鋒突然躍起,叫道:「老叫化,咱們拳腳比不出勝敗,再比兵器。」
次日兩人起身,歐陽鋒道:「你我內力不分上下,不能再比了。
【內力不分上下,拳腳比不出勝敗,歐陽鋒=洪七公】
神鵰俠侶 第二回 故人之子
二人不交手已十餘年,這次江南重逢,再度比拼。昔日華山論劍,郭靖殊非歐陽鋒敵
手,但別來勇猛精進,武功大臻圓熟,歐陽鋒雖逆練真經,也自有心得,但一正一反
,終究是正勝於反,到此次交手,郭靖已能與他並駕齊驅,難分上下。
【書開頭的郭靖已經能跟歐陽鋒並駕齊驅難分上下,歐陽鋒=郭靖】
神鵰俠侶 第十三回 武林盟主
兩人雙掌相交,竟沒半點聲息,身子都晃了兩晃。郭靖退後三步,金輪國師卻穩站原
地不動。他本力遠較郭靖為大、功力也深,掌法武技卻頗有不及。郭靖順勢退後,卸
去敵人的猛勁,以免受傷。金輪國師卻極為好勝,強自硬接了這一招,忍著胸口隱隱
作痛,竟凝立不動。
國師給楊過一搗亂,攪得臉上無光,硬要爭回顏面而再度實接郭靖掌力,卻大耗內力
真氣,雖似占了上風,實則內裏吃虧。二人均是並世雄傑,數十招內難判高下,國師
勉強在一招中先占地步,胸口又不免隱隱生疼,好在對方只求救人,並不繼續進招,
於是口唇緊閉,暗運內力,打通胸口所凝住的一股滯氣。
神鵰俠侶 第二十一回 襄陽鏖兵
金輪國師的武功與郭靖本在伯仲之間,郭靖雖然屢得奇遇,但國師比他大了二十歲年
紀,也即多了二十年的功力,二人若是單打獨鬥,非到千招之外,難分勝敗,再加上
瀟湘子和尼摩星兩個一流好手相助,國師本來不難取勝,只是郭靖的降龍十八掌實在
威力太強,兼之他在掌法之中雜以全真教天罡北鬥陣的陣法,鬥到分際,身形穿插來
去,一個人竟似化身為七人一般;又因他一上來便將尹克西打傷,這一下先聲奪人,
敵對的三人先求自保,不敢放手攻擊,是以雖然以三敵一,也只打了個平手。
【雖然旁白有說金輪與郭靖武功在伯仲之間,但郭靖以三敵一卻能打成平手
這邊也不細分了,簡單點判定同級(同級間也是能有勝負),金輪=郭靖】
神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛
楊過俯身按慈恩脈搏,只覺跳動既緩且弱,相隔良久,方始輕輕一動,若非他內功深
厚,早死去多時,問道:「慈恩大師這等武功,不知如何竟會遭人毒手?」
  
一燈道:「我和他在湘西隱居,近日來風聲頻傳,說道蒙古大軍久攻襄陽不下,發兵
繞道南攻大理,以便回軍迂回,還拔襄陽。慈恩見老衲心念故國,出去打探消息,途
中和一人相遇,二人激鬥一日一夜,慈恩終於傷在他手下。」
  
楊過頓足道:「唉,原來金輪國師這老賊又來到中原!」
 
郭襄奇道:「你怎知是金輪國師,一燈大師又沒說是他?」楊過道:「大師說他連鬥
一日一夜,那麼慈恩大師自不是中了旁人的奸計暗算。當今之世,能用掌力傷得了慈
恩大師的,屈指算來不過三數人而已,而這數人之中,又只金輪國師一人才是奸惡之
輩。」
神鵰俠侶 第三十回 離合無常
他的鐵掌功夫和一燈大師的一陽指各擅勝場,當年本在武林齊名。一燈的佛學修為做
他師父而有餘,說到武功,要是出先天功一陽指全力周旋,或可勝得一招半式,掌上
功夫卻有所不及,這般只挨打而不還手,時候稍久,縱不送命,也必重傷。
【裘千仞跟金輪激鬥一日一夜才輸,一燈出全力才或可勝裘千仞一招半式
雖然裘千仞總是擔當五絕級的敗戰投手,但裘跟五絕、金輪還算得上是同等級】
整理完畢。
雖然你說龍象般若功幾乎打遍天下,但從原文戰績來看,
能跟金輪同等級的就有:(按前後任東西南北中+裘排列)
黃藥師、歐陽鋒、楊過、一燈、洪七公、郭靖、周伯通、裘千仞,共八位
若不論武功只論內力的話還可以再加個覺遠
第四十回 華山之巔
忽聽得山腰裏一人喝道:「借書不還的兩位朋友,請現身相見!」這兩句喝聲只震得
滿山皆響,顯然內力充沛之極,雖不威猛高昂,但功力之淳,竟似不弱於楊過的長嘯。
楊過見了那僧人的身形步法,暗暗稱奇:「這人的輕功未必在龍兒和我之上,但手上
拉了一少年,在這陡山峭壁之間居然健步如飛,內力之深厚,竟可和一燈大師、郭伯
伯相匹敵。怎地武林中從未聽人說起有這樣一位人物?」
同級的有這麼多人,「幾乎打遍天下」,這幾乎的範圍似乎有點大啊 XD
作者: yyhsiu (hsiu)   2019-04-08 21:59:00
推考據,問題本身就不是真的了XD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-04-08 22:02:00
史火龍似乎不太說得上比范遙強?
作者: GaryOak (機掰人)   2019-04-08 22:20:00
感謝板主幫大家回顧苦戰法王的戰績
作者: shuten ( [////>)   2019-04-08 22:23:00
不知道游坦之有沒有練成手腳伸長,噴火還有空中飄浮
作者: osmanthusjo (觀念快扭曲了)   2019-04-08 22:24:00
苦戰國師
作者: tontontonni (只有眼淚是真的)   2019-04-08 22:57:00
這考據太神啦推
作者: amaranth (liann)   2019-04-08 23:25:00
神僧打楊過只能撐三百招,打周伯通八成會更早落敗#1R3HCf8K 之前舊文,作者技術性掩蓋金輪弱點,讓他再吃土前強行停戰換對手
作者: sissyfox (西西湖)   2019-04-09 00:24:00
龍象般若功其實是漢譯之名 密宗原名叫55波若功難怪法王四處苦戰 原來是練錯功了
作者: salami (史萊姆)   2019-04-09 01:22:00
我也覺得原原PO太多錯誤 = =
作者: godtone0908 (LISALISA)   2019-04-09 01:30:00
這整理,讚
作者: xd852369 (某路人)   2019-04-09 02:26:00
推 五五波弱功
作者: feedback (positive)   2019-04-09 08:33:00
作者: discoco (discoco)   2019-04-09 11:09:00
法王幾乎打遍天下也沒錯吧 全天下只有八人跟他同級歐陽鋒早就掛了 裘也被他打掛了 他也只是倒楣點一出山走到哪都撞到五絕而已
作者: hau7341 (老張)   2019-04-09 11:22:00
打遍天下應該也說的過去,最強的幾乎都打過了,只是沒贏而已啦...
作者: randykaku (換個想法就換個心情)   2019-04-09 11:23:00
那麼慈祥恩大師自不是中了旁人的奸計暗算←慈祥恩?
作者: hau7341 (老張)   2019-04-09 11:24:00
金輪練成十層後遇到周伯通才初逢高手...也就是說打慈恩時應該還沒十層嗎?
作者: ejijojo (小羊羊)   2019-04-09 13:09:00
好猛 不知這位高手 書看了幾遍 相當的通透
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2019-04-09 16:43:00
這55波神功,日後可是為一胡人史帝夫-羅傑斯發揚光大?
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-04-09 23:29:00
打遍天下是真的,只是都沒有贏
作者: Rain0224 (深語)   2019-04-09 23:54:00
雖然金庸說過張無忌比較全面,但說到全面,我會投郭靖,完全找不到他的死角,幾乎什麼都能來上一手相較金輪這類的,展現出的技術相對單調他最華麗的表現是在重陽宮五輪大戰楊過,但那場偏偏是拿他來祭旗展現主角威能的時刻 XD
作者: osmanthusjo (觀念快扭曲了)   2019-04-10 00:22:00
推整理
作者: mydeargf (用Moptt上線,有事可來信)   2019-04-10 10:50:00
整理狂啊啊啊啊啊啊啊啊
作者: boboleo (還有多久?)   2019-04-10 17:58:00
郭大俠左右互搏一個打兩個 神雕更誇張 重陽宮打上百人... 他如果真心攪陰的根本不用過兒丟蒙哥鞭法劍術拳掌輕功都有 根本戰神又能一分二 一分七 青年時期一挑三個五絕級幾十招才破口大罵這戰績真的太優秀
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-04-10 18:32:00
三版成昆光明頂戰績如何啊 沒看過三版倚天
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-10 19:21:00
是少林寺還是光明頂?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-04-10 20:42:00
光明頂虐散人加楊逍那裡
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-10 21:46:00
三版金庸有把成崑的強度稍微調低,光明頂偷襲跟少林寺戰謝遜的描述都有更動
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-04-10 22:26:00
可能發現三渡等級是鷹王+楊逍都很難贏的,就把描述調弱
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-10 22:32:00
對,如果成崑武功真的不輸三渡(就算只差一點)的話,跟謝遜打時是能快速解決的,不該像書中那邊糾纏到兩三百招,所以三版把那段話修改成「在謝遜之上」較合理
作者: salami (史萊姆)   2019-04-10 22:49:00
其實這邊很怪 謝遜為什麼變招之後 就堅持要用七傷拳呢?
作者: Whitegun001 (arrrrrr)   2019-04-11 22:12:00
作者: salami (史萊姆)   2019-04-11 22:59:00
所以就是他忍不住了啊 不過用七傷拳之後發現會反激也是應該要換回來
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-11 23:05:00
換回來用成崑的武功進攻也只是慢性自殺啊所以倒不如用成崑也不會的七傷拳賭一把看看
作者: salami (史萊姆)   2019-04-12 00:42:00
其實真的遇到打不過的仇人 又到底該怎麼辦很多小說 特別是金庸小說 都是用復仇來展開不過真遇到仇人 而且是擺明打不過的仇人 又該怎麼辦也許就應該練一些冷門奇門的東西 比方說七傷拳又或者是像韓千葉那樣 練水下功夫 然後用言語擠兌開場不過如果已經練了奇門 又練了幾十年 卻還是發現打不過這真的滿悲劇的 還是只能拼到底另一種就是用計謀 或者趁你亂要你命 等對手困境 偷襲奇襲但常常真的遇到對手困境 又會有道德疑慮 是否該對這種困境中的對手 (無還手之力、嚴重老化、失去武功) 進行復仇?其實小說中 很多其他人也是想對謝遜復仇結果真的面前 卻是失去武功又不還手的老盲人各種屬性點滿XD 讓人無法復仇

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