「縱橫江湖三十餘載，殺盡仇寇，敗盡英雄，天下更無抗手，無可柰何，
惟隱居深谷，以雕為友。嗚呼，生平求一敵手而不可得，誠寂寥難堪也。」
楊過將這三行字反來覆去的念了幾遍，既驚且佩，亦體會到了其中的寂寞
難堪之意，心想這位前輩奇士只因世上無敵，只得在深谷隱居，則武功之深
湛精妙，實不知到了何等地步。此人號稱「劍魔」，自是運劍若神，名字叫
作「求敗」，想是走遍天下欲尋一勝己之人，始終未能如願，終於在此處鬱
鬱以沒，緬懷前輩風烈，不禁神往。
神鵰 23
先不提劍神被別人用走了,金庸小說裡從沒寫過獨孤求敗是好人.
楊過也是佩服他的武功而已.獨孤求敗照小說文中描述是個知道你
很強就會找你pk的怪傢伙..就像宮本武藏再日本找劍客比試,被他
殺死的劍客不計其數,但是武藏還是被日本人稱為武神.

宮本殺的人不多吧而且大多是無名之輩@@他也沒被稱為武神吧@@? 是哪本漫畫寫的?上泉信綱倒是被人稱為劍聖

日本史學家是稱他劍豪.武神跟劍鬼是民間稱呼

大概是神佛仙聖妖魔鬼怪這樣下去挑的

好像從沒聽過劍佛、武佛這種稱號XD

紫薇軟劍，三十歲前所用，誤傷義士不祥，乃棄之深谷都會誤傷義士心痛痛 還壞人喔

劍佛是沒有，但霹靂有佛劍。武佛則是道教有南部很多廟都有供奉

他殺的是仇寇，英雄他都只敗對方而已，而且誤傷義士還會內疚...應該能算是好人吧...七公也殺了兩百多人，但他是好人啊...就算他跟西門一樣孤僻，但也不代表他不是好人啊...金庸是沒指名說獨孤求敗是好人，但從殺仇寇而不殺英雄義士來看，其實可以看的出他是好人吧，就算獨孤是孤僻怪咖，那也是個孤僻怪咖的好人

仇寇指的是仇敵吧？殺仇敵不代表仇敵就不是好人啊？殺盡仇寇、誤傷義士，這些都算自述，不代表仇敵就不是普世價值上的「好人」，誤傷義士心痛，也不代表不是「壞人」舉例來說，楊過一開始以為郭靖是仇敵，打算用各種方式害死他這所謂的「仇人」，不就也好幾次「誤傷義士」嗎？如果那三劍真的讓陽過捅下去，哪怕楊過「誤傷義士」後再來後悔，他一輩子都不會是所謂的「好人」

就像郭靖喊的:「勿傷了好人，好人怎能誤傷!?」因為實際作為不清楚，但「誤傷義士不祥」就表明了獨孤的底線:「義士」是不能傷的，有這個底線那獨孤頂多就是像黃藥師那個等級的邪僻人士，像黃藥師會去逮惡人來虐待奴役，但他不會去找一般所謂「好人」的麻煩，像歐陽鋒把個教書先生的頭給割了，黃藥師就不認同，所以獨孤的底線就零碎的資訊來判斷，差不多是混亂善良。反面例子像李莫愁那樣就沒底線，愛殺就殺，徒弟能殺，沒瓜葛的天竺僧能殺，招牌有沅字就能砸店，獨孤看來還差的遠了。

仇“寇”，不就代表著是壞人的意思嗎？敗盡“英雄”也只是敗而已並沒有殺掉任何英雄不是？底線是不能誤傷義士，那麼如果殺掉好人也就超越了自己的底線不是？既然殺壞人而不殺好人，這樣的人為何不能算是好人呢？如果要硬要說“那是他自己說殺盡仇寇”而事實上可能未必所殺之人都是壞人的話...那七公“自述”殺兩百多個惡人，事實上這兩百多人可能也未必全都是惡人...所以七公也不一定是個好人囉...郭大俠嘴說不能錯殺一個好人，事實可能也未必就沒有殺錯人過，所以郭大俠也未必是好人囉...這些都算自述，不代表壞人敵人就不是普世價值上的「好人」誤傷義士後就不能當好人？那更生人不管是不是改過自新或做了多少善事為社會做出多少貢獻，他永遠只能是壞人...因為他犯過罪，所以不管怎麼樣，他一輩子都不會是所謂的「好人」

誤傷義士可以證明這時期前的獨孤求敗是個性衝動的大叔

你們之中誰沒有誤傷義士的可以分到雞屁股我是覺得有政治立場下覺得好人滿難定義的，像黃裳忠於皇帝剿匪，被武林中人視為魔頭，獨孤求敗說不定有外族立場就被漢人黑了也有個腦補的可能是也許獨孤求敗到處踢館砸人招牌，對各大成名武者來說是個恐懼的存在吧「神」大概就劍術巔峰極致偶爾出手普渡眾生的感覺，不過卓不凡用這個稱號顯然是過譽了；「魔」就強到靠北，大家拿他無可奈何的感覺，獨孤如果和武林眾人利益一致的話大家各種吹捧巴結應該也不會叫他劍魔了，邊緣人就是該死像明教本來宗旨勸人向善，可是因為被官府打壓地下化行事隱秘，又拜長相奇特的外國神像，就被當成CCR魔教了搞不好獨孤求敗只是金髮碧眼長相奇特不受一般中原人士待見而已，大概邊緣人再有成就，沒辦法被主流社會價值觀接納，了不起只能當魔而已

不是說犯了錯就不能悔改，只是當犯下的錯誤無法彌補，大到連累幾萬、幾十萬人的時候，不論事後如何努力，終究難以被世人原諒，當然只會是世人眼中的壞人七公犯過錯，因為貪吃而沒救到人，但功>>>過，所以武林上知道七公名號的人人敬重他。郭靖當然也犯過錯，射鵰他曾經因為黃蓉一時興起，跑到一間大戶人家的彌月湯餅之會上當大王，抱著嬰兒強迫人家喝酒；也曾經威脅一對胖夫婦抬轎子，還割了人家的耳朵跟鼻子，雖然這些不是郭靖直接出手做的，但黃蓉做他並沒阻止，一樣拍手較好。(講難聽的，那時期的郭黃就像比較強一點的8+9，隨機傷害的那幾個人也難以說是壞人)但郭靖守城數十年，盡心盡力就是為了避免城破，為了避免蒙古屠城而生靈塗炭，眾人所知道的功>>>>>>>少年時期犯下的過，所以依然人人敬重，人人稱大俠。可是獨孤求敗，我們無法知道他是功>過，還是過>功上面提到的黃藥師嗎，那是要看他心情的，他雖然不會去抓所謂的好人來奴役他們，但是他會遷怒好人，射鵰時期就好幾次遷怒於江南七怪，甚至打算找到他們，把他們全殺了；可江南七怪可是人家眼中的「好人」「行俠仗義」之人。「義士」、「好人」是不能傷的，僅限於他不遷怒人的時候，當他遷怒於人，想殺人的時候，哪管你是不是義士，他黃藥師不把你當義士，照殺不誤

你的好人壞人定義是把一生功過蓋棺論定，那花鐵幹雖然事實上是衣冠禽獸，但他在進雪谷之前名望不低，長年來作的好事想來是超過他為惡的部分，所以他是個好人囉？

判斷獨孤資訊不夠啦所謂義士誤傷悔恨，只代表獨孤是個有原則的人大宋的義士未必不是遼國的惡人

我只是簡單用文中有呈現的敘述去推測，獨孤應該可以算是好人，並沒有太多的假設...會提更生人以一生功過來算，只是為了回應這句...他“一輩子”都不會是所謂的好人

被叫劍魔的不一定是壞人，而叫做劍神也不見得真的多正派

獨孤是不是黃藥師那樣的人不知道，畢竟如K大所說資訊並不多，但黃藥師東邪是怎樣的人大家都清楚，他平時不欺負好人不代表他心情不好也不欺負...會超線那就不叫底線了我假設一下好了，楊過誤殺郭靖害死幾十萬人，之後他悔恨之下投身軍旅，最後反攻蒙古，一統天下，將天下蒼生於戰亂中解救出來，那他算是好人還是壞人？

那樣子楊過對宋人講是好人 對蒙古講是壞人 對郭家講是仇人

抱歉，跑題了，簡單說，以書中呈現的敘述，個人在不做任何假設下，認為獨孤可以算是好人。當然，不是指獨孤就是郭大俠那種超級大好人，但起碼可以算是好人...

有句話挺貼切的一個男人很努力他再另一個男人的故事裡是壞人

如果以x大所說，你的好是他的壞，但他的壞或許是我的好；那麼金書中應該沒有所謂好人壞人了，七公郭靖未必是好人歐陽峰也未必是壞人

歐陽峰對楊過講不是壞人..來講

其實x大那句話我也蠻同意的啦，不過有點偏哲學去了以上面c大所說，用功過來計算的話，歐陽峰應該是過>功，整體上他是個壞人，這樣解釋不知道x大同意嗎？

這個看人而論.歐陽峰以郭靖來講是仇人.但以楊過來講確不是你以射鵰來看歐陽峰是惡人 以神鵰來講又不是

這大家都知道，我只是想請教x大認為他算是好人還是壞人

hau大的那個假設，我覺得楊過將功贖罪，最後仍然算是好人(我指的是只驅逐當初被佔的疆域的蒙古人，拯救受苦的宋人，不包含打倒整個蒙古國)如果把蒙古滅國的話，那答案就不同了，協助侵略的話我覺得無疑算是壞的

神鵰是歐陽瘋，應該也不會有人去討論他是好人還是壞人

硬要說是混沌偏中立 吧

不以角色角度，以普世價值來說，歐陽峰依舊算壞人，他又沒做啥好事彌補他的錯誤

楊康光是生個楊過 老柯就認為能補過了.那教楊過的歐陽峰勒

好的，雖然不太能接受背信棄義，殺六怪栽贓嫁禍，隨手亂殺書生的歐陽峰不是壞人，而是“混沌偏中立”，但尊重x大的看法！感謝討論！真正教楊過的是黃蓉吧...教他唸書導正他，歐陽只是教楊功夫而已...還有郭靖為國為民的以身做則

我覺得那是要楊過不要在意他父親楊康所犯下的過錯，父親的過錯不是兒子的責任，楊過的得好事還遠大於那些，而不是指楊康的那些錯因為楊過就能勾消更正”楊過做過的好事”

而且柯應該沒有因為楊過而認為楊康是好人吧...

補過<==

“補過”了解，不過個人看法跟c大比較像...另外楊過的功勞應該是跟黃蓉教他唸書郭靖以身做則關係比較大...歐陽瘋只是教過一點功夫而已...

很顯然那句話是在安慰楊過 前幾分鐘還在痛罵楊康呢楊過立的功可沒在這幾分鐘有改變

黃蓉教也只教背書，可沒在書中看到教他什麼道理

書講的就是道理啊 楊過的聰明黃蓉也知道 給他看大聖大賢的文章他自己也可以明白其中道理

論點偏了 真實情況是世界上根本沒有絕對的好人和壞人 所以郭靖常被認為不真實。所謂義士仇寇全都是當事人主觀認知而已

所以郭靖只是小說人物啊...

一個國家的叛徒通常是另一個國家的義士，義士有很多種，有開飛機領黃金的，也有抱籃球去當政委的，還有老母會燒美金的（....抱歉錯棚）總之光就義士二字沒辦法反推為全面奉行俠義道之人我覺得劍魔稱號、誤傷義士沒辦法證明獨孤求敗是惡人誤傷義士懊悔也無法證明他就是奉行俠義道的好人只能從風清揚、方證、沖虛等武林前輩談論獨孤的方式推斷被這些正派晚輩稱之為大俠、前輩，我想獨孤求敗應該不是會大奸大惡的角色若是當年獨孤求敗為惡江湖，以沖虛的個性應該會趁機對習得獨孤九劍的令狐冲講述這段歷史說教以下是腦補劇場（獨孤求敗在擊敗了福建、河南、江蘇....各處本地自封的劍神之後）“居然打敗了人稱三重劍神的本座，君子報仇三年不晚，好膽就留下名號來！”“哪來這麼多自大的井蛙自稱劍神，憑你們也配？那就叫我劍魔好了”

沒人知道歷史 張三豐都不知道了

於是江湖中從此有了劍魔的封號

劍魔不一定是無人能敵 人家給他的封號啊 也許是他的劍法跟當時江湖上差異太大了人家覺得很詭異邪門才有魔的稱號也有可能是他對劍的執念太深以至於別人覺得他性格太扭曲了 只跟一隻怪雕相處 整天不是山洪暴發時練功就是跑去海邊海潮練劍 不與人往來 常人我當然會難理解(神雕:呱!!!怎麼怪到我身上了)才給他的封號 總之有這封號的劍法已經登峰造極是無庸置疑的 魔也許是指他的劍法 也許是指獨孤求敗本人就各自解釋了

鴨子：鵰也會講話？ 大鳥：誰說我是鵰了，我是八哥，只不過大隻了一點！

不然要叫....劍怪?

能劍怪物元八荒（x