Re: [考據] 郭靖主角最強的出處?

作者: jodawa (jodaway)   2018-09-23 01:21:56
※ 引述《johnten (每張照片都是一段緣份)》之銘言:
: 關於蕭峰的資質
: 蕭峰武學資質是前3 ,甚至是第一,
: 郭靖 虛竹 張無忌等都輸他太多。
: 奇遇不太表資質
: 蕭峰在金庸小說就是張三丰 王重陽
: 這種創派宗師級的角色。
: 而且他很會教 ,又很會改 ,
: 教三弟變招,改降龍 還很會運用,
: 平平是太祖長拳,打得就是行雲流水
: 虎虎生風 威力十足。
: 是無招勝有招的啟蒙鼻祖,
: 連金庸都說他創造蕭峰
: 不太給蕭峰太多武功招式
: 這是相較與慕容復雜的比較。
: 更有別於兩個弟弟 內力全滿。
: 那是一顆 蕭心,
: 更是掃地僧所最佩服的感念蒼生
: 能救比二弟更多的人
: 能牽動比三弟國王更多的人,
: 遼國皇帝 金太祖 大理國王 西夏女婿
: ,如果這不是名滿天下的英雄,
: 撼動金庸後續編年史的祖師爺英雄,
: 誰才是英雄
: 有資質又有心的人 南院大王蕭峰
我覺得 張無忌 才是真的資質破表吧
在旁邊偷學+無指導實習,就能快學會胡青牛的醫術
相當於中二屁孩到台大醫院跑腿一、兩年,
一躍成為名醫
只學過一些武功口訣,就能自學九陽神功
相當於年輕屁孩撿到一本秘傳的量子力學講義,
研讀幾年出山後赫然發現自己可以拿諾貝爾獎。
號稱悟性高者也要7年才能升1等的乾坤大挪移(悟性低者14年)
英明神武的楊頂天窮一生剛練到5等的乾坤大挪移就走火入魔,
張無忌花小時就破關了,還辨認出最後一階是陷阱題,不要練
如果拿千古數學難題當類比,
其他天才花幾十年的功夫慢慢地算,
他幾小時就解完,還知道最後一道題可以歸謬,
你阿發夠??
波斯聖火神功,作戰中,自動習得
太極拳、太極劍,臨陣對敵前短暫時間,習得
武穆遺書兵法,拿來順手翻一下,成功習得兵法,立馬下場帶兵
張無忌根本智商壓制吧
還有一個重點是年齡,他才幾歲? 二十幾?
照他這種進度練下去,到了四、五十歲豈不變超級賽亞人?
可怕!
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-09-23 01:40:00
乾坤大挪移只要內力夠 練起來都很快 讓神雕時期的郭靖或覺遠等人來練也是會很快練成
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2018-09-23 02:29:00
這樣一獎才覺得張無忌學習能力真的很阿法狗...
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2018-09-23 03:52:00
小張的醫術很不可靠吧 誤判幾次死人了?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-09-23 03:58:00
他出山蠻慘的吧 到處打不過人 是一氣袋才能拿諾貝爾獎旁白說他原本要花二十年的而且他拿量子力學的話 人家只能讀到高中物理吧
作者: v7q4 ((.)(.)乳劍雙修 -|=>)   2018-09-23 07:12:00
胡有指導吧 會故意說:如果他是明教弟子,我就會怎樣怎樣救
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2018-09-23 07:19:00
不知道此篇原意是在講武學資質還是其他像醫學 讀書等?若其他肯定也輪不到張無忌,他爹張翠山都比他好。
作者: feedback (positive)   2018-09-23 09:20:00
有跟胡青牛討論呀,不是完全沒教乾坤錯誤的那一段他並沒有發現那是錯的,而是想說都練了不該練的武功了,剩下一段練不起來也沒關係,不要貪多。不是知道那是錯的不能練
作者: GPS5566 (布拉修士)   2018-09-23 11:01:00
第一句話就看不下去
作者: voko   2018-09-23 11:40:00
很會念書結果執業當醫生把活人當作死人 醫療糾紛被告死
作者: shuten ( [////>)   2018-09-23 11:43:00
寫這麼多然後還是整天苦戰
作者: lijay (流雲)   2018-09-23 12:22:00
只能說小張之所以常被戰,除了金庸給他的臨場表現敘述不佳外,小張迷的過度吹捧也是一大原因……
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-09-23 13:19:00
常遇春表示:...
作者: ultmisia (魔女)   2018-09-23 13:45:00
小張的醫生所學對學武幫助很大
作者: AquaX ((((()))))   2018-09-23 14:12:00
小張不是資質好(當然也沒有不好) 金庸寫的是一個無為而隨緣的俠 所以儘管他性格並不如郭楊突出但依然能達到修為上的化境 至於苦戰只能說劇情需求...
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-09-23 14:55:00
胡後面發現治不好後,可是有專心教,後面連一生精華的醫經都送給他了,他醫學教育是全了,只是沒得實習
作者: wicer (不及寒江兩日潮)   2018-09-23 15:00:00
張無忌沒有戰意加持 勝不過蕭峰郭靖
作者: saionepiece (台北李志高)   2018-09-23 15:12:00
小張資質還是不錯的 太極拳那邊 可惜還是苦戰
作者: hau7341 (老張)   2018-09-23 16:03:00
內力夠高學什麼都快啊...只有太極劍要忘光光那邊有突顯出資質...其他場景其實還好...
作者: rumor3456   2018-09-23 17:14:00
九陽自學門檻沒有特別說很高吧…而且還是一氣袋超級奇遇
作者: zerodsw (Zero君)   2018-09-23 21:40:00
可是小張學測國文考不到滿級分
作者: sissyfox (西西湖)   2018-09-23 22:11:00
沒吧 他基礎本就不差 謝遜一生武學心得口訣 張翠山教的武當基本內功+長拳 後來張三丰教的武當九陽功
作者: salami (史萊姆)   2018-09-24 00:05:00
小張被戰怎麼會是過度吹捧 ==張翠山資質沒有張無忌好 留言是怎麼能推出的?原文明明就說了 三俠能學三四成 五俠老張估五成小張顯然不只五成 你看原文就說了 如畢生研習一般實際上作者都是讓小張學得快 但又不想讓他天下無敵不然就沒戲 但他又沒有五絕那種對手來洗平手或條件式平手的經歷 所以都是一對多 一對多 那主角到底多強? 就取決於對手有多強 但偏偏倚天中滿滿是陣法加成和奇招加成一堆人不明所以 把沒加成的算成對手實力 小張卻又和加成後的平手 所以不懂得考慮加成 怎麼算小張都肉腳 因為算錯加成前2 加成後四倍變成8 小張和8平手 然後卻說對手只有2就會誤解為小張和2平手 這種就是長期以來被批評的苦戰原因
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2018-09-24 00:31:00
張無忌資質應該是不錯的啦,至少比郭靖好不是問題(笑實戰是有陣法加成是有沒錯啊人家黃藥師對上七子的天罡北斗打平,七子沒擺陣的時候是被黃藥師打假的,這就展現出陣法加成有多大。張無忌對上擺陣的苦戰,對上沒擺陣卻也沒展現出實力差距,被酸剛好
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2018-09-24 00:33:00
大家都不明所以 只有你懂你知道陣法加成多少 真厲害你的四倍是打電話問金庸問來的嗎?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-09-24 00:37:00
資質不能這樣比的,張無忌學太極的時候,已經是九陽大成等級99封頂,還加上一個「絕世武功一看就會」的金手指乾坤大挪移(72絕技等級的龍爪手看過就能完全複製),他已經靠兩大外掛衝到內力/招式頂尖的境界,學太極拳等於站在巨人的肩膀上,張翠山和五俠跟他比的基礎完全不公平吧。
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2018-09-24 00:45:00
射鵰神鵰裡面,被九陰白骨爪嚇到的七子有幾個,被嚇到的五絕可一個都沒有,梅超風的九陰白骨爪還練了十多年呢;然後張無忌被練沒幾個月的九陰白骨爪嚇到,這又怎麼說?
作者: salami (史萊姆)   2018-09-24 00:54:00
奇招加成 講了幾百次了
作者: hau7341 (老張)   2018-09-24 00:54:00
小張在光明頂時打四人陣法,如果沒有周芷若在旁邊出聲結
作者: salami (史萊姆)   2018-09-24 00:55:00
那是陣法加成 點破陣法精要之後 實力還原 就秒破了還別忘了他有和事佬、不傷人 兩大前提 外加梅枝對四劍幾倍要自己從原文去看OK? 這已經講過幾百次了上面那是舉例 「舉例」兩個字都看不懂?
作者: hau7341 (老張)   2018-09-24 00:57:00
速成九陰算奇招是哪一段啊?手突然伸長那樣?
作者: salami (史萊姆)   2018-09-24 00:57:00
用數字來舉例都看不懂什麼叫「舉例」 那應該很難看懂金庸周芷若被看破手腳之後 會死在二俠六俠手上那是他基礎實力 但他有奇招加成時 能敗二俠六俠甚至在小張軟手的條件之下 可以敗小張但別忘了小張又可以敗四俠 如果不從奇招加成來分析你們要怎樣解釋這個矛盾? A>B>C>A ?又 玉女素心劍法 陣法有效時>法王 陣法失效時<法王
作者: hau7341 (老張)   2018-09-24 01:00:00
所以為什麼速成九陰算奇招,梅超風的不算奇招?書中有寫嗎?抱歉沒什麼印象...
作者: salami (史萊姆)   2018-09-24 01:00:00
而且陣法有效失效前後 是幾招內就導致受傷的差異同樣的 打公孫只的時候也是 陣法有效>公孫止
作者: hau7341 (老張)   2018-09-24 01:01:00
不管一般招奇招陣法沒被看透前本來就算實力一部分,這應該沒問題啦...
作者: salami (史萊姆)   2018-09-24 01:01:00
情花干擾 或兩情無法交流 <公孫止 而且前後差異明顯
作者: hau7341 (老張)   2018-09-24 01:03:00
但是小張對上的陣法跟奇招等級到哪裡好像沒有寫的太清楚就是...只要能證實出那些加成後的實力,其實有五絕等級,那或許可以洗清小張苦戰王的名聲...
作者: salami (史萊姆)   2018-09-24 01:03:00
崑崙華山劍陣 在和事佬、不傷人、梅枝對四劍 的前提下陣法有效>小張 被周芷若點破 小張藉由乾坤等條件看透陣法陣法失效<<<小張 (原文敘述: 在這一霎時之間,他腦海中如閃般連轉了七八個念頭,立時想到七八種方法,每一種均可在舉手間將四人一一擊倒。) 這是多劇烈且短時間內的差異這中間四人的武功有改變嗎? 用的招式有改變嗎? 都沒有唯一的差別就是陣法被看破手腳 所以加成失效 還原實力玉女素心之前 (楊過與小龍女雙劍齊上,劍尖抵中鐵輪,合雙劍之力,才擋過了這一招,但兩柄劍均已被壓得彎了。 ...就在這瞬息之間,二人同時遭逢奇險。) 玉女素心之後(幾行後的文字而已) (楊過...一招招的使將出來,金輪法王幾乎連招架都有不及,別說還手。) 就是陣法加成的影響公孫止的部分就不再貼 公孫止的部分也是類似 只是多了情花的干擾 變成是先有陣法加成 但情花干擾後加成失效陣法加成多少 你可以自己去算 可以討論我可沒說死是四倍 那就是數字舉例 連舉例和原文都不會分?只所以隨手寫個四倍 是因為這樣不用寫兩位數算來算去 另外就是過去曾經在某篇討論中 討論過四俠的事 所以四倍是一個可能的範圍 你可以算出更合理精確的數 但你無法否認它存在
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2018-09-24 03:45:00
你說的4倍可是毫無依據 那可能只有加成1.0000000001倍你隨便就可以2+2再乘上四倍 那天罡北斗陣是不是就是98個人再乘上98倍 郭靖一個人有9604倍全真道士的功力了你00:11分的時候根本就沒有說舉例兩個字 然後00:56的時候罵人舉例兩個字看不懂 不存在的字要怎麼看懂XDDDD你怎麼不說公孫止完全是靠金刀黑劍的奇招加乘才贏的同一場打鬥你就看得到陣法 就看不到奇招喔?還是除了張無忌以外 其他人遇到的奇招都不叫奇招郭靖跟楊過均能透過臨場實戰 對武功、武學有更深一層的領悟並能不斷變強 張無忌臨場就是不斷被打爆但因為某種神祕的原因 臨場領悟、開竅 卻不能算資質因為張無忌領場悟性爛 實戰應變差 交手思考跟靈性差勁臨因此~~~臨場跟實戰,從此以後都不能跟資質有關係郭靖楊過的實戰領悟力高 跟資質 一點關係~都沒有
作者: iversonya (iversonya)   2018-09-24 07:19:00
推你,觀察很細心,我也覺得9乾坤大挪移,學的速度太快
作者: yi530 (凌霄)   2018-09-24 12:14:00
每次都有人拿不想傷人護航小張,看看五絕怎麼玩次級的人好嗎根本不需要傷人也可以玩弄在股掌間
作者: rumor3456   2018-09-24 15:15:00
5絕不想傷人也不會把自己搞的每天苦戰好嗎 呵而且5絕對上奇招可沒那麼不堪 都是可以挺住在反擊的 只是當下狼狽了點 周遇到無中生有很狼狽 但還是擋住了唯一的例外幾乎只有射雕末的歐陽峰逆運經脈 但是洪也是沒受傷哪個五絕看到速成版的九陰+白骨會跟看到鬼一樣?張在書裡就真的是實戰不佳 不管是心性、態度 還是要幫他找什麼理由 戰績就是難看
作者: salami (史萊姆)   2018-09-24 20:20:00
這篇在講「資質/悟性」 又偏到戰績和實戰去了
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2018-09-24 20:26:00
你口中的資質比較特別 跟別人不一樣 不能包含實戰的領悟跟開竅
作者: hau7341 (老張)   2018-09-24 21:39:00
只談 “學習” 的資質跟悟性的話,第一一定是蕭峰啊,一學就會,會了就精!黃蓉也很強逍遙遊一下就會了,楊過學北丐的打狗棒法,西毒的破打狗杖法也是很快上手,令狐學獨孤九劍也很快...而小張學太極很快上手也有部份是九陽+乾坤大挪移的功勞...
作者: salami (史萊姆)   2018-09-24 22:31:00
為什麼會是「我口中的比較特別」?這篇原PO講的也是這一類 我引原典原文也是這一類為什麼不是「你誤解了資質的意思」?你仔細看文 這篇原PO講的都是「習得」是我講的和原PO比較近 還是你口中的?這是金庸版 引金庸原文來論 還變成「我口中的比較特別」難道這裡是古龍版?是倪框版?還是科幻版?
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2018-09-24 23:18:00
大概是張無忌板吧 因為對張無忌不利的原文都不能引
作者: salami (史萊姆)   2018-09-24 23:27:00
金庸版幾時憑想像憑感覺了? 有人阻止你引嗎?回一篇吧
作者: doubleperson (惡龍)   2018-09-25 06:43:00
小張: 我的紅粉知己最多,各位還要比嗎?
作者: washwashID (洗洗埃低)   2018-09-25 08:09:00
楊過:?
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2018-09-25 10:33:00
洪一中:這種資值,連我都會怕
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-09-25 12:10:00
實戰算不算悟性 看看笑傲江湖 任我行對令狐沖 看看風清揚傳劍是怎麼說的
作者: DerLuna (陽月)   2018-09-25 19:03:00
還有當場學龍爪手
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-09-25 22:45:00
拼紅粉知己?段正淳笑而不答,楊過和韋小寶等著候補
作者: habodaha (零食)   2018-09-26 09:21:00
張無忌粉推個!
作者: michelle144 (michelle)   2018-09-26 14:47:00
小張:我好像打得贏(苦戰) 蕭峰:我好像要輸了(輾壓)

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