Re: [討教] 三版鳩摩智小無相功問題

作者: tonefan990 (統粉990)   2018-09-03 10:37:27
※ 引述《KameiAi (奴家不遇世 本是餐霞人)》之銘言:
: 就三版來看,鳩摩智的病根是出在小無相功沒練全+想將幾門絕技合併成一門
: 不過在鳩摩智偷到小無相功之前,
: 在大理天龍寺,
: 就至少已經練了無相劫指、多羅葉指、拈花指三樣了
: 當時他還沒練小無相,所以就一時之間還不致危及本元嗎?
算起來是這樣沒錯,鳩摩智練少林絕技的時間點並未詳述,
不過可以確定是在他十餘年前從慕容博那裡拿到抄本之後的事
而從鳩摩智在故事中出場後,就已經使過數種絕技,
且故事中也未對他練功一事有所著墨
(比如上少林寺時旁白說他又新練了幾項絕技、此役更增把握等等)
推斷他在故事前就已練成是很合理的
退一步來說,就算他在故事進行中也仍持續練功,
從故事的時間長度來看,大部分的絕技仍然是在故事開始前就練好了的
不過鳩摩智練絕技受害的部分,新三版我覺得改的不甚圓融,
因為1.某些地方的「本末倒置」沒有改掉,
還有2.為何練成絕技後試圖合併數項絕技會讓病情加重?
說1.的部分,二版鳩摩智因為是先學絕技,再練少林內功「易筋經」,
所以說是「本末倒置」相當合宜。
新三版既然已改成是以「小無相功」運使,且未學「易筋經」,
我覺得後面鳩摩智的內心獨白:「佛道兩門武功本有牴觸,又均是照本自練,
未得指點敘述比較符合,跟「本末倒置」就不太能拉得上關係了。
2.就好像說「在車上看書會導致散光」,
所以「在腦中推想書本的內容會讓散光更加嚴重」一樣,
總覺得不怎麼說得通……
相較之下二版的「先練少林絕技再練易筋經,本末倒置」說法就顯得比較完滿
: 而他在天龍寺顯示那三種指法時,也是有模有樣,
: 所以其實只要內力夠,
: 就算不是少林內功,照樣能練七十二絕技,也沒人看的出來囉?
其實內功不一樣還是有跡可循的
不過這些書裡都有解釋到
一來小無相功設定就是不著形跡,旁人難以看透,且由於淵博高深,
以之運使各家各派武學都無不可,只是在精微淵深處不能盡臻其妙而已
二來在鳩摩智顯露絕技的時候,雖然也有少林高僧發覺他內功和少林內功頗有不同,
卻誤以為是中土和西域兩地相隔萬里、時間久遠後自然產生的宗派差異
如果換成讓慕容博或蕭遠山出場使用絕技,雖然功力或不在鳩摩智之下,
大概也瞞不過眾高僧的法眼吧
作者: voko   2018-09-03 13:17:00
推 覺得本來就沒寫好 又越改越奇怪 張無忌就是一法通萬法通小志就是本末倒置 以強度跟施展出來的威力 他比戰神差不多吧
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-09-03 17:23:00
因為小張沒有強行融合
作者: KameiAi (奴家不遇世 本是餐霞人)   2018-09-03 17:25:00
看了上篇推文和這篇 我個人比較接受這篇的說法,就是三版改的不圓融..不過慕容博不是學了韋陀杵嗎?在少林寺用出來大家也只是驚訝,沒人在想甚麼哪裡不同之類的當然,慕容博只是出了一拳而已(笑)
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-09-03 18:33:00
九陽+乾坤這2大神功都有的人學個龍爪手ez不再話下吧
作者: kiuo (無畏紳士)   2018-09-03 23:23:00
說先練絕技再練易筋經是本末倒置,但以易筋經的地位,沒幾個是能先學易筋經再練絕技的吧
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2018-09-04 00:30:00
小張沒有強行融合 而且小張心存善念在用
作者: cfe1111 (cfe1111)   2018-09-04 01:36:00
可是先練九劍吸星,再練易筋經,這樣會本末倒置嗎
作者: shuten ( [////>)   2018-09-04 11:46:00
實際上就是一樣的事,差在一個是主角一個不是而已
作者: distantblc (白石)   2018-09-04 13:08:00
倒是覺得小張使出龍爪手時,沒有掃地僧層級的人出來打臉他以九陽推動絕技
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-09-04 13:18:00
九陽神功是佛門內功,佛門內力使少林72絕技沒問題阿.
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-09-04 16:04:00
二版張三丰有說九陽神功比較近於中土道家武學三版的話則是改成鬥酒僧借閱九陰而創九陽,但就沒說到底是偏向道家還是佛門
作者: gigiii1134 (水課)   2018-09-04 18:18:00
也許是因為小張超佛XD小張:戾氣是什麼?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-09-04 18:40:00
起碼創九陽是少林弟子吧.那算佛門武功沒錯而且以經有個道家的九陰..再來個道家九陽不是很怪老張自己也猜是多半便是少林寺中的僧侶寫的
作者: hau7341 (老張)   2018-09-04 20:04:00
為何道家有九陰之後再有九陽就很怪?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-09-04 20:08:00
二版張三丰的猜測是九陽神功是少林寺的高僧所創,但九陽神功又與少林寺武功大異,反而近於中土道家武學二版的說法變成少林高僧創出道家武學 XD所以新修版就變成鬥酒僧的生平是"一生為儒為道為僧"
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-09-04 20:21:00
九陰九陽會對衝 不怪嗎??
作者: hau7341 (老張)   2018-09-04 20:29:00
會對衝?是哪一段啊?如果是三版我還沒看過...而且道家門派或武學多的是,王重陽練先天功,百損道人也創出陰寒的玄冥神掌...有九陰再有九陽應該不衝突吧...冰塊生死符都是用六陽掌做出來的...
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-09-04 20:55:00
玄冥寒毒一盡,九陽真氣便去抵銷她所練的九陰內力。哪想到他每送一分九陽真氣過去,便消去了周芷若苦苦練得的一九陰真氣。倚天 39章生死符是逆運北冥真氣,將內力轉化為陰寒內力後將水化冰六陽是解生死符用明明是童姥教了他來消解生死符的, 天龍 37章
作者: hau7341 (老張)   2018-09-04 21:10:00
印象中以前學校教,道家走的是中庸之道,談的是清淨無為,所以個人認為九陰內功部份應該是屬於無屬性的..類似全真內功玄門正宗那樣不會走火入魔,不會陽到焚身陰到結冰,但是卻可以拿來催動雙煞版陰狠的白骨爪,降龍十八掌這種剛猛掌力或七怪各式各樣的武功連東邪的武功也能用...只是後期如果走陽就是陽陰就是陰無法逆轉回無屬性...對於鬥酒僧個人對於這段是極度反感,感覺就是金庸想讓大家在討論傳說人物誰比較神時多一個新角色討論而硬加進去的...但是回到三版來說鬥酒僧是參考過九陰之後創出九陽說要中和偏陰的九陰,這樣應該可以合理推斷九陽也是道家武學,不然佛道不相容,他創個佛家武功來補道家武功似乎怪怪的...周的九陰是正版的嗎?不是速成版嗎?加上根基不穩所以被九陽溶掉似乎也沒問題?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-09-04 21:19:00
我之前有整理過二三版關於九陽神功的內容#1IQc8RAK (JinYong) [版本] 九陽真經新舊版更改內容
作者: hau7341 (老張)   2018-09-04 21:50:00
謝版主!九陰九陽都是陰陽互濟...不過還是討厭鬥酒僧的戲份orz...
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-09-05 07:30:00
推整理
作者: salami (史萊姆)   2018-09-05 10:09:00
「一生為儒為道為僧」XD 難道是隔壁棚的素...
作者: michuo (michuo)   2018-09-05 11:03:00
小張可以算一法通 萬法通嗎? 雖然學會了龍爪手 可是沒多久就被正反兩儀刀劍打臉 對聖火令使者被打到臉都腫了...金庸是不是故意搞他啊
作者: salami (史萊姆)   2018-09-05 21:53:00
啊不就奇招加成和陣法加成啊...等加成被破了 不就是一對多秒殺嗎?你看正反兩儀陣法 不只各自本身就是雙劍合璧陣法了還是陣法與陣法結合的進階陣法 周芷若提醒之下難道四人功力有下降嗎?沒有 小張功力有提升嗎?沒有單純就是陣法被看破了 所以加成沒有了 打回原形之後就算一打四又帶武器優勢 一樣能被秒殺 只是小張放棄秒殺所以大家總是記憶中只有 前期面對陣法/奇招的苦戰而沒有一個功力壓制(郭)或智力險勝(楊)的爽快記憶「在這一霎時之間,他腦海中如電閃般連轉了七八個念頭,立時想到七八種方法,每一種均可在舉手間將四人一一擊倒」這就是最典型的陣法加成的戰鬥 在神鵰和倚天中屢見不鮮你看玉女素心劍法的雙劍合璧 連五絕功成的法王都得敗但只要條件失效(情感交流中斷) 馬上被法王反殺三使奇招加成的看透前後 九陰速成的看透前後都會出現劇烈的「等效實力差距」但實際上雙方實力卻沒變化如果不理會奇招加成和陣法加成 一堆對戰記錄根本製造矛盾周芷若一下子能敗小張 一下子卻又被評為會被俞殷所殺但小張偏偏又有秒破四俠聯手的戰績...這不是矛盾重重嗎同樣的 若無視陣法加成 楊龍一下子敗法王 一下子又被秒這不就出現內證矛盾嗎 所以神鵰倚天非得考慮陣法奇招加成
作者: hau7341 (老張)   2018-09-06 10:07:00
只要不被看透基本上奇招(單體)陣法(團體)也是可以算實力的一部分啊...其實一般武功也一樣被看破的話威力會大幅下降,只是金庸沒什麼描寫這部分而已,歐陽克如果看不破黎生降龍擺尾只能往後打,也未必能拿下他,謝遜也是看破金剛不壞體運功時無法說話才打死空見,慕容復如果懂易經或許也能打亂段譽凌波微步(不知道沖虛太極劍中心算不算被看破...),反而歐陽瘋的怪招讓兩個五絕都看不透,楊過黯然銷魂奇招周伯通金輪也看不破...所以說只要不被看破,或被看破前先幹掉對方,一般招式或奇招陣法應該都能算本身實力吧!?只是奇招或陣法往往都是被拿來當襯托主角或絕頂高手的墊腳石而已...個人認為小張沒周指點的話還不一定能秒四人合擊...而速成周芷若“很容易”被看破然後會被俞殷所殺也非常正常,不然會顯得九陰速成太恐怖,速成都能匹敵或打敗一流高手的話,誰還要慢慢練個幾十年才到俞殷等級啊...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com