借這個標題想反問
"華山派是不是太強了?"
基本上在笑傲的五嶽劍派裡
除了嵩山獨強以外 其餘四派都在伯仲之間
恆山三定 泰山玉字輩 衡山莫大劉正風 華山岳不群夫婦
單比最強的人來說 華山還不落下風(別忘記還有劍宗三人)
而這還是在華山派內部氣劍宗大亂鬥後的結果
是不是由此可以反推出 華山派如果沒有內鬥
就算贏不了嵩山也不至於落差太大吧?

岳不群在思過崖上談劍氣之爭是有說華山人才之盛，武功之高是五嶽居首。不過應該多少有灌水吹捧的嫌疑

華山沒內鬥 光風老一個人就能虐其他四嶽吧

不字輩大概跟嵩山13太保差不多強度，如果像泰山還有三四個清字輩(泰山的玉字輩)壓陣，比嵩山強也算正常(不過得扣掉左冷禪又另外吸收的外派高手)

華山假如沒內鬥 上下一片和樂融融 戰力很恐怖啊除了戰神風老 那一輩的老人也都還活著 風老可以正大光明教令狐冲劍 就不用假設令狐沖有沒有學劍的戰力了然後不字輩又會再多一票高手 他們再收弟子 年輕一輩又會多一票人 其中如果風老有看上眼指點一二 至少也書初令狐沖的實力完全覺得戰力在嵩山之上(算上嵩山招募的外人也一樣)

華山全派都學了半套(上或下)的葵花啊...

4 華山沒內鬥 左冷禪絕對不會有併派的打算左冷禪就是吃死四派遠比嵩山弱才決定併派

其實風清揚和獨孤九劍 似乎根本和現役的華山很難連結啊..如果上述二者都不是華山 會影響劇情很大嗎？獨孤九劍之於華山 到底是什麼？ 獨孤九劍是華山創的？獨孤求敗是華山始祖？ 還是只是風清揚自己弄來的外學另外有點忘了金庸是否有讓華山和郝大通連結

華山不強左冷禪派勞德諾偷紫霞功做啥

加減偷啊，左冷禪對外派武功其實並不很看重，像紫霞神功只不過接了寒冰神掌講話不抖音就有點超出他意料了，或是像勞德諾偷去的辟邪劍法只能算是高級武學而非傳說中林遠圖那種無人能擋的史詩級武學他也沒覺得哪裡怪怪的．

偷了造成華山內部失和 岳頭毛燒 多好啊 幹嘛不偷

笑傲特別設定這時代的一般普遍武者很在意招式問題啊，所以講了一堆招式和破解的橋段也才會有後山鑽研那段，所以左冷禪會想a秘笈來看有啥奧妙或弱點破解很正常

偷紫霞也很可能是破解用？

左的辟邪修練不久，沒發現問題也不奇怪

他們這種級數的看一遍就知道是不是真貨了，何況自己下去

九劍不是華山武功 拿別派劍法壓人這樣好嗎

練，這應該是原本對辟邪劍法就沒有太大期望，不然這玩意哪輪得到余滄海出手，他早就自己來了．

九劍缺點悟性要破表才學的會 不過就算沒學九劍給風老

不一定要學九劍阿,但可以如何把華山劍法使用的更加

指點一二 整個劍招行雲流水 也會比岳不群嚴謹活了許多

行雲流水,而不是像令狐之前學的那麼墨守成規,不能變通這樣實力也可更上一層樓

華山沒內鬥 就算沒風也比風強啊

余滄海和嵩山一開使都有拿到超級閹割版闢邪 那個很爛左當然不會理會 沒有練氣版的闢邪 招數也是高明至極左會被騙也很合理 那個要練久了發現不割傷身才會知道錯啊

以風老的劍術造詣 就算九劍大部分人教不會應該隨便講個兩句整個華山派都能劍術大進

偷內功知道其奧妙就有可能破解啊 最經典的就是公孫止的閉穴功和金鐘罩的罩門之類的

華山沒內鬥就是華山要圖謀併吞其他四派了

樓上邏輯哪來的？

有20多位前輩高手可以死 這比嵩山全盛只多不少雖然不排除有像泰山那種被田伯光瞬殺的前輩高手

當時華山已經在爭盟主的位子了居然還搞內鬥搞到元氣大傷只能說那些前輩都是只會練武不會用腦的蠢貨

會去偷葵花寶典，用詭計騙風清揚缺席鬥劍，這種人品一旦有了實力，應該會產生獨霸天下的野心吧？

二十位掌門輩以上好手，外加風清揚以及勉強能和風分庭抗禮的氣宗師祖，三十年前華山別說五嶽第一，少林武當可能都感到被威脅。

氣宗留下來的紫霞功看不出來可以跟風老分庭抗禮

沒那麼好吧 九劍紫霞 大概也是只傳掌門或幾個人個個私心都很重 才不會每個弟子都教

九劍什麼時候變成華山武學？

獨孤九劍明明就少林武功

看到這邊突然覺得 岳不群年紀輕輕長輩死絕 他可以自己練到這個高度 其實很厲害耶

既然都說不會用腦了 就算華山沒內鬥 也不可能會併吞

氣宗一哥會被認為僅次風老其實是寧中則的印象就是能一人打敗十餘位上代好手 實力應該還是不差但能不能跟風老相抗 只怕是太樂觀了

不算樂觀啦,因為教沖哥劍法的風老比當年還要強上一截而且由任我行誤判風老劍術水準這點來看,風老這幾年的進步幅度很可能超出一般水準所以"當年"氣宗一哥很有可能真的能頂一陣

不是岳不群吹噓，不內鬥完整的華山派是在嵩山派之上劍宗有風老，而劍氣之爭維持二三十年，氣宗能跟劍宗抗衡這麼久不被幹掉，氣宗勢必也要出一位能跟風老比拚的頂尖高手才能維持恐怖平衡，不然小說有說劍宗人數遠比氣宗還要多，在頂尖高手及人數都輸的情況下，如果氣宗沒有能跟風老互拚的層級在，氣宗老早就被滅了不用等到之後分勝負的大比劍。然後從書上來看，這位高手應該是會紫霞神功的岳不羣師父(紫霞神功是氣宗最高級的內功心法)。那這樣的話，完整的華山派光是有劍宗風老+氣宗岳不羣

也有可能風老是鴿派 所以劍氣的衝突一直沒擴大

師父，就等於有兩位左冷禪等級了。再加上岳不羣有說大比劍華山派死了二十幾位【前輩】高手，輩分比岳不羣還高那就是清字輩的，換算下來完整的華山派不論是頂尖級(風老+岳不群師父)還是中間級(清字輩)，人數都在嵩山派之上，那岳不羣說五嶽劍派原華山為首就不太像是吹噓回Pujols5，這不可能。當初的劍氣之爭是搞到說錯一句話就會身首異處。如果風老實力能夠力壓氣宗眾人，沒道理風老會看著"遠輸於己的氣宗"殺害自己的劍宗門人吧？所以我個人是傾向於氣宗也有位能跟風老互拚的高手，這樣雙方才能維持恐怖平衡這麼久。

岳不群的說法應該是同時被劍氣兩邊排擠的人會死得很快，我印象中的死傷是出現在玉女峰大比劍，以上如果成立的話在大比劍前可能沒有同門互相殺害的事情發生，所以也說不上風老眼睜睜看著劍宗門人被屠戮，而且如果情勢是到了三不五時就得死人這種程度，風老應該是無法被調離華山．

當然氣宗領頭人也不是說一定要有風老的水準，只是就算算不如風老也不會差太多才是。類似方證與任我行、任我行與左冷禪的差距那樣，打起來要花一番功夫才能勝。我個人是把風老排在方證那一級，氣宗高手(岳不群師父)則是左冷禪那一級，這樣想必就能能扛住風老一段時間，即使打起來劍宗也沒辦法壓倒性穩勝而且會有傷亡，在雙方皆有顧慮下就能維持恐怖平衡而不全面大戰，也較符合氣宗能夠跟劍宗互鬥二三十多年的描述回ifyoutry大岳不羣約六十歲左右，二十五年前劍氣二宗大比劍，也就是說大比劍時期岳不羣約三十多歲笑傲江湖 九 邀客我在【少年之時】，本門氣劍兩宗之爭勝敗未決。你這句話如果【在當時】公然說了出來，氣宗固然要殺你，劍宗也要殺你。所以劍氣二宗內鬥不是要到大比劍時才有死傷，在之前就鬥得很兇狠了然後我說風老看著劍宗門人被屠戮，那句是疑問句我要表達的是在劍氣雙方互鬥得這麼兇狠的情況下(說錯話就會身首異處)，如果氣宗沒有個能對抗風老的人，在高手的質與量都輸給劍宗之時，氣宗哪來的本錢跟劍宗互鬥二三十年？所以我是認為兩派實力差距不會很大，否則沒可能鬥上幾十年關於這方面的話題，可以參考久遠前F00L跟wfelix的討論#17jlFLK5 wfelix Re: [討教] 東方不敗VS風清揚#17KNLfUN F00L Re: [討教] 東方不敗VS風清揚#17j2oP9k F00L Re: [討教] 東方不敗VS風清揚

內鬥時期的風老應該就會九劍了 不然方生不會看出令狐沖是九劍 但九劍又專門打劍招破綻 氣宗劍法也沒太極劍精妙 所以推測風老在華山是鴿派不願動手也是蠻合理的推測

我之前就有推測風清揚是個外掛的仲裁者，像洪七硬壓凈污衣兩派，所以兩派反而齊心把他騙走以後來個最終解決(兩派都認為可以解決對方，但沒人對付的了外掛風，程度差太多)，風不是被氣宗暗算而是被劍氣二宗共同設計，所以才會心灰意冷，不想見全華山派的人

笑傲江湖 三十 密議否則以他劍法之精，倘若參與鬥劍，氣宗無論如何不能占到上風。從沖虛的話就可得知，風老當時要是在華山是會以劍宗的身分參與鬥劍的，所以風老不太可能是什麼事都不管的鴿派，或是凌駕在兩宗之上的雙方仲裁者

風清揚的輩份與地位就只是劍宗高手，又不是劍宗掌門

不認為氣宗有稍微能跟風抗衡的人 風雖然被歸在劍宗 可他本人對分劍氣二宗是嗤之以鼻的 也是因為他的存在所以二宗才會有所收斂沒辦法搞大比劍 跟上面的意見差不多 是氣劍雙方合謀弄走風的 不然以他的個性有可能被妓女騙婚就憤而引退嗎 不過都60幾歲了才想結婚結果被騙因而退隱好像也不是不可能XDD

另外當年風清揚九劍也很可能還沒大成,任我行也只以為風老用的是華山劍宗劍法,有其極限不可能逼黑白子無法還手由四友擠兌任我行的話來看,當年風老應該是在任我行之上,但是沒有強上很多,只要氣宗扛霸子有個左冷禪水準就能頂

風清揚是劍宗老一派如沖虛是知道的，但他在華山處在什麼地位，沖虛等未必知道的確切(畢竟是家醜，當事人幾乎死光，外派不會知道太多)沖虛的說法只是用武功去推斷的想當然爾，實際上岳不群的師父到底多強，只有岳氏夫婦的孤證，若真強到有風的七八成，那也是當代絕頂高手了，沒什麼可能全笑傲都沒人提。

沒大成不太可能 都60好幾了 那二十幾位高手假設都跟沖虛差不多好了 看看沖哥 學沒多久把江湖搞得腥風血雨 除了東方阿姨跟破氣式沒能發揮外 把一堆所謂的高手殺的不要不要的 不過他對上的高手難道都沒內功很高的嗎 劍法學成後 整部小說會讓他束手無策的人幾乎沒有

不好意思我有個疑問從思過崖的失傳劍法以及其他人的敘述來看，嵩山派的武學也沒比華山派高明多少都可以出個左冷禪了，那華山派

而且風輕揚有說過他學獨孤九劍後只碰過三位這樣的高手總不可能是隱居時碰到的 推測隱居前劍法就大成了 不然不可能連岳都知道獨孤九劍的名頭

笑傲本來也很少提死去的高手吧

也能出個左冷禪等級的(岳師父)，為什麼會很難以接受？別忘了劍氣之爭是長達二三十年，如果今天風老是遠比氣宗的人還要強，只是不去管劍氣二宗內鬥或是強行壓制內鬥規模，這種推論我不太能接受。

20年前的劍氣宗高手群可能僅略遜任我行一籌，到岳這代根本是退到臺灣海峽了。五岳劍派的絕學傳承都有斷

嵩山沒像華山幾乎全家死光 先輩的武功至少還能傳承 就算因為十長老的緣故失傳劍法 大家起跑點相同好了 但是玉女峰後不只劍宗 氣宗一定也失掉很多武學知識 而且劍氣之爭總體實力就輸嵩山不少了 左還能問先輩或翻古典把劍法去蕪存菁集合大成 華山呢 先輩幾乎死光 又不肯學劍宗劍法岳能練到這個地步算盡力了

有那個能力跟實力壓服同門，但就是不去做，繼續放任兩宗內鬥然後殺來殺去二三十年，這......？

劍宗式微，岳若鑽研劍宗劍法教弟子除寧中則有誰會知道嗎

所以與其假設風老遠超劍氣二宗的扛霸子，只是他想不管或是他是脫離劍氣二宗的中立仲裁者(但結果還是讓內鬥糾纏了二三十年，不就證明他的實力沒辦法徹底壓服眾人

沒二十年殺來殺去吧 就大比劍死傷慘重而已 之前算是耍嘴皮子互砲 而且風是劍法高沒錯 在門派的地位未知數 依小說描寫的脾性來看 說不定他根本還不想管二宗的事勒 純粹是兩派人馬小人之心怕比鬥時他站到其中一方去對己方不利才弄走他

嗎？)，我會傾向於劍氣雙方的差距不大，劍宗有風老、氣宗有岳不羣師父(左冷禪等級)，這樣才能維持恐怖平衡

而且笑傲的政治意味那麼濃厚 不是拳頭大就能說話 像左是五派實力最強沒錯 最終還不是引來少林武當干預 要不是岳奪得掌門的話 少林武當一定會搞些手段弄倒左

我說的殺來殺去是指雖然恐怖平衡但也會有小摩擦但今天雙方都有大殺器(風老、岳師)，一旦全面大戰雙方勢必會傷亡慘重，所以才能維持恐怖平衡再者還有一點，小說中有提到風老到江南取親後聽到大比劍就立刻趕回華山了，如果風老根本不管劍氣二宗的事，放任他們內鬥，那他得知後為什麼要急著趕回華山？所以風老不管劍氣之爭就不太可能，不然他著急什麼；另外一點就是風老是脫離劍氣二宗之外的中立仲裁者，但結果劍氣二宗還是內鬥了二三十年，不就說明沒辦法強行壓制雙方嗎？既然沒辦法壓制，不就表示風老跟他們的扛壩子實力差距不大，所以才沒辦法壓服眾人？打個比方，明教跟六大派鬥了這麼久，但小張出現後就解束了，為什麼？因為小張遠比他們強，所以才能壓服雙方不再繼續鬥下去啊無量劍東宗跟西宗比鬥這麼久了雙方誰都不服誰，但靈鷲宮出來收服後雙方就停止了，為什麼？因為靈鷲宮遠比他們強啊。所以就算假設風老是兩宗之外的仲裁者，那他跟雙方抗壩子的差距也不會很大才是，不然他大可直接壓服雙方眾人乖乖聽他話，哪還會繼續讓二宗內鬥了二三十年既然如此，就算假設風老是劍氣二宗雙方仲裁者，那也不影響到岳不羣師父是左冷禪那級的推論。因為風老當仲裁還能當到讓雙方鬥上二三十年，表示沒辦法徹底壓服他們，那也只有劍氣雙方有能跟風老掰腕子的腳色在，就是：好，今天你實力勝我們一截我們聽你的，但也別想讓我們徹底服從，然後因為風老在，雙方摩擦維持在小範圍內。只是這種推論(風老是中立仲裁者)，就要另外假設劍宗也有位左冷禪的存在(畢竟劍氣二宗彼此抗衡)，那這樣當初的華山派就有三位左冷禪等級的，結果這麼強的大派還要跟其他四嶽結盟明顯不合理，所以我個人還是傾向：劍宗風老、氣宗岳師(左冷禪等級)，會比較合理

岳的師傅如果只有左的程度不可能恐怖平衡 主角學沒多久左在封禪台就自認劍法比不過他了 而且原文提到:否則以他劍法之精，倘若參與鬥劍，氣宗無論如何不能佔到上風 別忘了比劍結果氣宗慘勝 而且還是在風未加入的情況下 風參與的話對戰果一定有很大影響 當時劍法已大成了 就算是左的級別也鬥不過 我不認為風是仲裁者 大家當時都是師兄弟同輩 你是以什麼身份仲裁 你劍法高不代表大家就要聽你的大比劍時差一個輩分的都能拿劍互砍了 如果單論華山的武功劍氣二宗可能都半斤八兩 獨孤九劍已經超出華山武學一大截了 當時風早以此劍法聞名於江湖 至於騙婚是不是劍宗後人所說的卑鄙手段也不得而知了

所以我在最上面有提到我把風老排在方證那級的，而岳師跟風老的差距就類似方證任我行、任我行左冷禪那樣，就是略勝沒辦法輕鬆贏對方，至於岳師是要任我行還是左冷禪等級就看個人看法了，最起碼以前板上有這種看法的都是排岳師"至少"有左冷禪等級

當時的風沒那麼強,不然任我行不會是那種反應他原本並未否認打不贏,但是對風的稱呼是老風,而且認為風老一脈的劍術不可能讓黑白子一招都還不了傳劍給沖哥的風老已經超進化過了,至少進步幅度遠超任我行的想像/預估幅度

不管什麼時代的政治，拳頭大一直都很能說話啊

九劍太外掛，岳的師父就算有左那級也無法抗衡，封禪臺上左打岳沒出避邪前岳都能撐上百招，少室山上令狐沖沒真的催動內力都能輕鬆打岳，左打岳勝上兩籌但遠不是壓勝，岳沒避邪，對有劍的令狐沖根本無威脅。

勾心鬥角是拳頭差不多大的時候在做的，能碾壓誰還鬥智

可以回文好嗎,推文好大篇.......

抱歉，用推文說一大堆是我的錯 0rz

我也很常長推文XD 不過其實我覺得有內容比較重要 XD有時候真的寫一寫又想到要補充的XD

沒辦法,推文容易插來插去的 XD

我認為岳師的等級高於左 而且高很多 看岳對上登門的劍宗後人還沒把握 25年前的大比鬥光連敗十幾名劍宗高手 內力的級數就不是左可以比的了 看左對一個任我行比試完就後繼無力了岳師的功力不是方證就是更強了 風老那時不知領會破氣式了沒只能說岳不群學藝不精連對上一名劍宗不字輩的都沒把握

氣宗師祖連敗十幾名劍宗高手，這要看是車輪戰還是一次性圍毆。若是一個一個車輪戰，向問天、左冷禪要連敗十個岳不群不難吧？我是把風清揚放在方證、任我行這級，如果氣宗師祖遠高於左冷禪，那劍宗早就滅了。實際情況是大比劍前劍氣之爭沒有誰勝誰敗，劍宗稍占優勢但氣宗實力也夠維持恐怖平衡，我推論應該是6:4這種差距。兩邊領導人的實力差距則類似任我行對左冷禪、向問天。

劍宗早就滅了?當岳師一開始就是高手喔 鬥幾十年了 岳都說過氣宗是強在後期 還有當風老是死人不存在喔 岳自己也說劍宗人數較多 你以為岳師氣還沒練成有把握鬥倒劍宗嗎 當然是練成了 又把沒把握贏的風老弄走後才鬥劍宗啊 任我行劍法高超不用說 向跟左還沒強到能連敗十幾名岳等級的好嗎 把岳踩到這麼低喔 而且大比劍比的是劍法 嵩山還不一定比華山強勒更別說小說裡幾乎沒用過劍的向問天 大比劍時劍宗正盛 拿劍宗劍法跟岳不群比根本不公平

如果氣宗師祖比左冷禪高很多，請問當時的風清揚你放在哪個等級呢？左冷禪可是只輸方證、任我行半籌。令狐沖或向問天對魔教長老或嵩山十三太保，基本上數招秒殺一位，若真的一個一個來，殺十個根本不是問題。我從來沒小看岳，只是金庸筆下一流高手在絕頂高手面前都是幾近秒殺。劍宗強前期氣宗強後期的說法看看就好，岳寧和封成叢看不出這種趨勢，兩宗並不是完全只練劍或只練氣，只是比較重視哪個的差別，岳講的前後期效應我猜是想塑造氣宗才是華山正宗武學的印象，因為通常邪門武功前期進展快XD

劍氣之爭是假議題啦，奪命連環三仙劍氣宗每個人都很佩服，可是嘴上都得說那是魔道．

問題是以封不平他們的說法，岳師是使詐，劍宗的並不服，而且氣宗一贏就殺光全劍宗的，如果不是用了陰招原來實力還稍勝的劍宗輸了頂多退出華山，難道會乖乖的讓氣宗的把他們全宰了?我是覺得岳不群轉述的劍氣之爭有很大的疑問，相對的他口中說的氣宗祖師的實力也很可疑。至於寧中則當時根本小到不夠資格參加，她得到的訊息都是事後贏家氣宗二手轉述的，沒參考價值

封不平的說法也不能全盤接受 氣宗剩的人比劍宗還少 劍宗生為輸家死盡了才正常吧

寧中則大概40多歲，大比劍是25年前，算起來那時候寧中則大約是17~20歲左右，金庸很多闖蕩江湖的俠女都差不多這個年紀，所以我個人是覺得不該把寧中則當作啥都不都不懂、不會思考的小孩子，她的話應該還是有可信度在

成不憂說:「當日比劍勝敗如何，又有誰來見?我們三個都是劍宗弟子，就一個也沒見」，當年並不是全派大亂鬥，而是看來劍氣二宗各派代表，另行比試，那麼沒資格參加比劍以及觀賽的應該更多，沒當場看的只能接受贏家的全盤說法。提到奪命連環三仙劍時也有說，氣宗比劍後殺光了劍宗的高手。總之，事過25年後，當年的見證者全華山只剩一個岳不群。

成不憂這段話也可以解釋成輸了硬坳啊。別忘了氣宗對外說法是瘟疫襲擊，但方證、沖虛都知道有比劍，結果成不憂卻說沒人瞧見，你覺得可能嗎？岳不群用三仙劍時寧中則可以一眼看出，我不認為寧中則對劍氣之爭毫無概念，不過我是認為他應該沒有下場打。

笑傲江湖 九 邀客最關重大的，是派中師兄弟內訌，自相殘殺。同門師兄弟本來親如骨肉，結果你殺我，我殺你，慘酷不堪。今日回思當年華山上人人自危的情景，兀自心有餘悸。」說著眼光轉向岳夫人。岳夫人臉上肌肉微微一動，想是【回憶起本派高手相互屠戮的往事】，不自禁地害怕。寧中則都能回憶起當年大比劍的往事了，所以她當年也有見證才是，那她說氣宗師祖靠紫霞功盡敗劍宗十餘位高手就不太可能是騙人的

當時劍氣兩邊實力比，理論上調走風清揚後氣宗師祖很有機會掃台，不然人數就劣勢了，總不會是不字輩大師兄岳不群幹掉一堆清字輩師叔伯吧。

哈哈 樓上我笑了 岳:師叔 這是我悟出的躺屍劍法 請接招氣宗傳人只有岳跟寧兩人也是很詭異 當時五嶽裡最強 人才最鼎盛的華山 結果清字輩數十位之後劍氣二宗不字輩合起來只有5人 實在是很奇怪的數字 難道大比劍是華山總動員全部一起共襄盛舉? 不排除岳師趁大比劍之際剷除氣宗內的異己也說不定 岳的個性跟他師傅很像所以才傳位給他 岳:師父你看 平常跟你做對的某某師叔叔還有一口氣 我幫你補一刀一下 岳師OS:這徒兒真機靈 腹黑又深得我真傳 就決定傳位給他了

氣宗不字輩只剩岳寧不會詭異啊，這結果還是符合氣宗所說的大比劍過程。比劍打到中途很可能變成亂鬥群毆，氣宗人數又較少，能存活自保的應該是清字輩居多，像是岳不群身為不字輩居然得對上劍宗清字輩師叔，其他氣宗不字輩應該存活率很低。到了笑傲主線時間，氣宗清字輩則是死的差不多了。舉個類似例子，假設空字輩少林僧十五人對上張三丰加武當七俠，不考慮結陣加成什麼的，戰果很可能是張三丰一人幹掉十多位少林僧，七俠前兩位勉強自保，中後五位無法存活。岳不群能活看起來是運氣不錯，寧中則我則是認為他當時沒有下場打。