Re: [討教] 笑傲華山派實力是否太弱了?

作者: liquidbox (樹枝擺擺)   2018-07-22 10:22:49
※ 引述《allenblack (艾倫布萊克)》之銘言:
: 令狐沖劍法大進前 華山戰力就是去衡山祝賀人員+寧中則
: 嚴格點來說只有掌門夫婦+令狐沖可以看 其他弟子又弱又少 印象30人左右
: 說不定劉正風家人+弟子就不比華山少多少 能夠舉辦洗手大會人應該不少
: 田伯光一個就讓華山派頭很痛 寧中則是女流而且武功未必勝田
: 後來被桃谷六仙打到跑路 破廟黑衣人眾 劍宗封叢成 金刀王家 黃河老祖夜貓子
: 到五霸崗游迅等人 戰力都可一戰或大勝 真不知沒九劍令狐華山要怎活
: 光劍宗3人眾 或是黃河3人組幾乎可以打垮華山
: 黑衣眾還是左派出去最弱的 連名子都沒有的雜魚 殺劉還用到托塔手
: 也難怪岳後來走偏鋒 華山根本空有名氣甚至是靠五嶽劍派在混
: 不知道岳聽寧中則不怕死說要上嵩山大幹一場在想什麼
: 連嵩山邊都摸不到就滅派了吧
不只華山派很弱,五嶽劍派中只有嵩山派能看而已
左冷禪的設定就是可以跟任我行、方證等一較高下的頂尖高手
其下的十三太保派出去都是可以無往不利的中高級水準
但金庸對其他四嶽的描述,只有莫大偶而有戲,
可能也只是跟嵩山十三太保差不多或略強的水準,其他弟子都平庸至極,
並不只華山派如此
五嶽中嵩山超強,
掌門是頂尖高手、旗下兵強馬壯、與江湖上的三教九流交好人脈佳
所以在一大四小的結構中,所謂五嶽劍派同氣連枝,
本質上就是靠嵩山在罩其他四嶽不受魔教威脅,
以春秋時代來說,嵩山已經是各諸候中的霸主等級
這也是為何岳不群面對嵩山派跟左冷禪總是特別畏縮
這也是為何嵩山想靠綁架恆山來推動五嶽合併,
因為在書中沒提到的五嶽劍派同氣連枝中,
幾乎可以肯定,嵩山面對魔教尚可自保,
但過去已發生多次魔教攻擊四嶽而被嵩山救援的事情
只是嵩山自導自演魔教來襲是否是第一次就不得而知
但華山為何弱?原因有三個,劍氣之爭、魔教長老來襲、最後岳不群是劍法庸才
劍氣之爭不用說,雖然風清揚不使華山劍法,
但風清揚畢竟是華山派,而且是可以跟任我行、方證等相提並論的超級高手
他如果還在華山派,就算不當掌門也能當個傳功長老,讓華山派人才不致斷層
因為劍氣之爭,所以兩派好手內鬥殆盡,還活著的淡出鬥爭淡出江湖,
只剩一個劍法普通,但非常識時務、懂得收割他人成果的政治高手出線當掌門
魔教長老來襲部分雖然小說著墨不多,但小說已提到,
魔教長老第二次襲擊華山,讓五嶽劍派失卻許多高手跟精妙劍法
以致在岳靈珊光是演練嵩山劍法十三式就讓左冷禪心癢難搔
而書中多次提到五嶽劍派的崛起是過去六、七十年的事,
既然講崛起,就代表五嶽劍派當時確有一定水準,
只是魔教與華山一戰讓五嶽劍派在劍法及人才上出現大斷層
以致在書中年代,五嶽劍派頂多做到守成,而無法更上一層樓
想想,風清揚可以讓桃谷六仙乖乖去向少林、武當傳訊求援救恆山,
但桃谷六仙六個中等高手,就讓華山派選擇舉家出門避難
可見書中只嵩山一派還維持一定水準,
但也許在魔教長老來襲的那更古早的年代,
五嶽劍派的素質落差並沒有那麼大
第三點,岳不群的劍法普通在小說中已經多次證明,
除了一堆雜兵打不贏外,風清揚多次批評岳不群是拘泥古板而不知變通
令狐沖的素質奇佳都看不出來,還把令狐沖教成平庸的劍手,
令狐沖自己也發現,相較於風清揚劍法上的隨機應變,
岳不群更在乎在練習劍法上腳步、方位跟角度等層面必須忠於原著
岳不群本人也不是靠劍法佳而出任掌門,而是岳不群很會包裝自己,又識時務
岳不群很會講表面話,懂得在搓湯圓的過程中兩面討好
書中已經提到,年紀才13歲左右的岳不群在劍氣之爭中身受重傷,卻逃過死劫
至於岳不群是裝死逃過一劫,還是真的重傷昏迷,我們不得而知
但可以肯定,岳不群不是那種願意以生命捍衛理念的理想型人物
而是懂得見風轉舵的政治型
岳不群務實重於理想在書中有多次證明,
包括多次以漂亮話掩飾自己對嵩山派的屈從,
在恆山派定逸、定閒有難時,因考量自身利益而拒絕伸出援手
而後在辟邪劍譜之爭、跟五嶽劍派合併中,成功收割他人辛苦種下的果實
可見岳不群很懂得判斷大局,立場務實,懂得保護自己,重視私利
就是這樣的人格讓他出線,至於岳不群接掌華山,跟氣宗始祖岳肅是否有關就不得而知了
但可以肯定的是,岳不叵劍法並不高明,對劍法的體悟極淺
再次強調,桃谷六仙就可以嚇跑華山派,表示華山派真的很弱,而且是被岳不群帶弱的
作者: jason050117 (我也想我思故我在)   2018-07-22 10:48:00
誤人子弟的是掌門
作者: eli5816459 (司任平)   2018-07-22 11:13:00
泰山派算楚國嗎?穩居五嶽第二大派啊!
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2018-07-22 11:54:00
想幫岳平反 他的武功並不像你提的這麼弱。紫霞神功+華山劍法,其實岳在五嶽掌門中根本不算後段班。恆山派也只有三定能打,跟華山派半斤八兩扣掉少林武當魔教主角跟左冷禪,書中也沒比他高的高手了
作者: KevinOConnor (歐康納)   2018-07-22 12:16:00
照書中描述 除了左超強 其餘四派掌門應該都伯仲之間
作者: xmasgangfox (聖誕輸贏狐)   2018-07-22 12:18:00
恆山派弟子遠多於華山 掌門級高手也是3>2華山整體戰力五嶽最低應該沒問題
作者: KNVSEOC (佛利沙的"SA")   2018-07-22 12:28:00
恆山弟子輩人多 又有防禦劍陣可抵擋實力高出一些的高手華山派真的只能穩坐最後一名啊
作者: lijay (流雲)   2018-07-22 13:22:00
岳沒那麼差,照你這標準五嶽劍派除了左冷禪外都是庸才。常態來說師徒數量比會是一比數十,徒弟輩經過二三十年江湖仇殺淘汰後活到能當掌門輩的就會成為門派主要戰力。華山就剩岳寧兩個人,還要一兩代才有機會回復生氣。恆山只有三定卻收了一兩百個徒弟這數量反而有點誇張XD華山岳寧、恆山三定、衡山莫劉魯,這三派遇到桃谷六仙基本上都是要逃,以桃谷六仙的武功等級加上難以溝通的特性,笑傲裡面應該一堆小門派莫名奇妙被他們滅門。
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2018-07-22 14:29:00
恆山派三定可扛三怪 儀字輩把劍陣擺出來 應該是守得住三仙
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2018-07-22 14:34:00
岳不群真的弱的話左冷禪直接就輾掉華山了好嗎以桃谷六仙的強度左冷禪都不保證能全身而退了
作者: lijay (流雲)   2018-07-22 14:46:00
恆山弟子是有規格外的劍陣,華山有類似劍陣的話二十位弟子配上岳寧也不怕桃谷六仙,這不該算在岳寧和三定的差距。
作者: vs98and99 (藍天的入口)   2018-07-22 14:58:00
恒山不是有分庵 那麼多分庵弟子多也正常小說更是寫明了 恒山俗家弟子人數眾多華山真的人少沒分店 鎮派紫霞氣功也只有岳不群會
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-07-22 15:07:00
左確實能直接碾掉華山啊 不就差點被碾掉被令狐救
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2018-07-22 15:30:00
左當然能直接輾 但他只知道岳輸他但沒有輸太多以左還要派勞德諾進去臥底就代表他不想輾華山還要自耗嵩山太多實力 尤其是還有魔教這個大敵在
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2018-07-22 15:54:00
恆山弟子們可以被圍毆幾天,劍陣實力不差啦
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-07-22 16:01:00
「風師叔你好,我祖先是岳肅」這樣?
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2018-07-22 17:31:00
左冷禪如果跟余滄海一樣,華山派早就被他車掉了,問題是礙著五嶽劍派同氣連枝的名義,加上少林武當在後面盯著,他才打算暗著來不過的確,岳不群練不到頂尖高手,但江湖一流是沒問題的,他跟左以外的三派掌門實力應該是差不多
作者: flybow (yyyyyyyy)   2018-07-22 17:37:00
五嶽有那麼好吞,左冷禪就不用那麼辛苦了
作者: kideram (kide)   2018-07-22 17:51:00
13歲?你是不是搞錯什麼了 玉女峰是故事的25年前 岳的年紀五十多來歲 25年前會13喔 怎麼算的教一下
作者: ifyoutry (馬H)   2018-07-22 17:56:00
左冷禪是要做成五嶽劍派而不是擴大嵩山派,不然他只想吞
作者: mark2165 (greggpopovich)   2018-07-22 17:59:00
13是他聽他師父說話吧
作者: ifyoutry (馬H)   2018-07-22 18:00:00
併的話不是辦不到,但很難用相同方法併少林武當,他需要做出至少是在表面上的合法併購.
作者: TempoStorm (風暴)   2018-07-22 18:06:00
恆山整體實力>>>>>>>華山 泰山應該也是
作者: flybow (yyyyyyyy)   2018-07-22 18:11:00
岳不群搞智商流 搞的左不在破廟偷襲埋伏 不然還拿不下硬幹直接併 只能慘勝 搞不好實力比沒併之前的嵩山還差
作者: ifyoutry (馬H)   2018-07-22 18:39:00
也就一個岳不群跟寧中則能打而已,這是要怎麼讓嵩山慘勝可否指教一下.
作者: flybow (yyyyyyyy)   2018-07-22 19:17:00
我指的是硬拚直接併4派這篇文把其他4派估的太低 而嵩山估得太高
作者: lijay (流雲)   2018-07-22 19:21:00
嵩山要硬幹絕對可以,也不會到慘勝。四嶽全部加起來不見得有嵩山一派強。但左冷禪要的是五嶽派掌門的地位,硬幹一派後其他派立刻中離啊,五嶽派變四嶽派、二嶽派只會被當笑話
作者: flybow (yyyyyyyy)   2018-07-22 19:30:00
硬拚也是要看客觀環境,不是實力加起來大於就可以
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2018-07-22 22:24:00
華山派已經弱到大家想到掌門就覺得應該很弱了XD
作者: mark2165 (greggpopovich)   2018-07-22 23:17:00
岳還是大師兄 然後他師弟又剛好只剩劍宗的XD
作者: rumor3456   2018-07-23 01:22:00
泰山人應該不少 只是內訌
作者: ifyoutry (馬H)   2018-07-23 05:37:00
泰山應該是內部大規模的被收買,不然這派算很有戰力.如果說到硬幹,那應該是檯面上檯面下的資源全上,而左冷禪檯面下的資源太過龐大,華山恆山泰山基本上都是可以直接搞掉,什麼十三太保都是用不上的.
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-07-23 08:57:00
這可難講,笑傲江湖一直跟你說詭計最可怕,嵩山真要硬幹,其他四派不會挑個地方以地利之便埋伏偷襲??
作者: lifehunter (壟天)   2018-07-23 10:24:00
基本上不用硬幹 要不是?哥有主角威能 華山在破廟 恆山在龍泉谷早就玩完了 泰山一堆人被收買 衡山也有個金眼烏鴉被收買 五嶽併派根本勢在必行 除非少林武當要跳下來玩
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2018-07-23 12:06:00
沒有冲哥這個天降神兵,嵩山派早就併派成功了,岳不群的辟邪劍譜也是冲哥幫岳搶來的。
作者: ifyoutry (馬H)   2018-07-23 14:43:00
我所謂的硬幹指的是不擇手段不是兩邊排開互相衝鋒,雙方人物力差距先不要說,你要出奇制勝的話內鬼得先抓乾淨吧,華山能活這麼久很大一部分因素是岳不群表面上始終對勞德諾非常重視,不是這樣左冷禪可能沒這麼沉得住氣.    信任
作者: adonisXD (XD)   2018-07-23 18:08:00
岳不群沒你說的那麼不堪 岳+紫霞恐怕也只略輸左半籌華山也沒你想像中的弱 劍宗不字輩回歸大概就不怕嵩山了再來令狐沖根本屌打各派二代 而且他也已經被傳紫霞
作者: jkespn (jkespn)   2018-07-23 18:14:00
我覺得沒有岳不群死板的教法,可能也不能幫令狐沖打好基礎,畢竟令狐沖有點懶
作者: adonisXD (XD)   2018-07-23 18:14:00
整個就是對笑傲的理解不足和對岳不群的偏見
作者: vs98and99 (藍天的入口)   2018-07-23 19:30:00
樓上 原po有分析華山會弱就內鬥+魔教來襲 劍氣二宗在金老筆下是個死結打不開 要回歸的可能性很低
作者: flybow (yyyyyyyy)   2018-07-23 20:06:00
君子劍那麼好搞定,就不用安排破廟埋伏了10餘個圍毆一個,如果不是人質在手,岳看來不會輸
作者: ifyoutry (馬H)   2018-07-23 20:13:00
能不能先去了解一下內容,不如說風清揚回歸豈不是更強?別說劍宗那幾個八成是跟左冷禪有條件交換,就算沒有也不可能讓岳不群管.
作者: kpier2 (條漢子)   2018-07-23 20:16:00
詭異的是:蔡子峰若有獨孤九劍,何必陪岳蕭去做賊?所以這華山派的強弱真的得很謎...
作者: ifyoutry (馬H)   2018-07-23 20:19:00
破廟的部分也是,寧中則一倒岳不群就知道這仗輸了,對方以人質要挾他反而打得更認真,他最後是力戰而敗的.我也不懂為什麼要把破廟埋伏講得好像左冷禪很不得已一樣
作者: vs98and99 (藍天的入口)   2018-07-23 20:23:00
獨孤九劍只能當作老風因緣際會學到 跟蔡子峰沒關係吧
作者: ifyoutry (馬H)   2018-07-23 20:25:00
,在我看來他派了一隊沒人認識的就制伏華山派了,犯案不忘湮滅證據這是有餘力的人才能做的事好嗎?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-07-23 20:26:00
獨孤九劍也不適合傳承啊 這種極度考驗悟性 看錯一招自己死的功夫 獨孤九劍打架就像試你隨時隨地在譜曲 給你怎麼作曲的方式也沒幾個人能隨時做出曲子
作者: flybow (yyyyyyyy)   2018-07-23 20:42:00
就明的搞不了,不得已才來暗的,很有實力不代表不能不得已還是覺得有實力的人就不可能不得已,也不能不得已
作者: lifehunter (壟天)   2018-07-23 21:33:00
就是不想落人話柄 左對付衡山派也是扮成魔教啊 不然破廟時 丁勉跟陸柏先走 就是想說留那十幾雙眼睛來對付就好了 誰知道會通通被戳瞎XD
作者: micbrimac (shark)   2018-07-23 22:43:00
知道岳不群弱是上帝視角阿 跟左冷禪不打華山沒有衝突左右不知道岳弱 就算知道也不能碾阿 因為都是名門正派左為了打劉正風 都要找一堆藉口了 更何況岳哪可能讓你找到理由打他風的獨孤九劍應該像楊過奇遇拿到的 不是本派傳下來的
作者: ifyoutry (馬H)   2018-07-24 08:24:00
不是岳不群弱,是華山相比嵩山弱,左冷禪不能一開始就硬來是因為輿論問題,他併派的方法都是先以威脅或是利誘讓對方被自願併派,不成功才來硬的,他要一開始就來硬的那十五個蒙面人摸上華山讓勞德諾內應就好了,像恆山也是一樣,左冷禪有官方理由打恆山嗎?還不是差點把恆山滅了?那次左冷禪可是出了上百人去圍,規模比華山這次大多了.其實別的不要說,光是方證冲虛知道左冷禪很危險卻沒辦法把五嶽併派擋下來就要知道他很難搞了.
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2018-07-24 19:38:00
左冷禪得先找好代理人,不然光是滅派,又要變四嶽派了華山其實可滅,因為有封不平、勞德諾兩張牌可打恆山是打算留下儀字輩,雖然還是反併派但比較好對付
作者: ifyoutry (馬H)   2018-07-24 20:32:00
最被看不起的應該是莫大,左冷禪根本沒怎麼下功夫,併派當天嗆他一句你不贊成就等著給費彬償命莫大就縮了.
作者: death0228 (~空~)   2018-07-24 21:47:00
劍宗回歸?回歸還怕是豬隊友捅岳好幾刀吧...
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2018-07-24 23:43:00
莫大真的很妙 他是唯一一個沒被左冷禪針對的掌門該說他特別會韜光養晦嗎XD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-07-25 00:35:00
莫大那個性感覺就孤僻,似乎也不太有人望,大概就是大師兄接班才當掌門,相對劉正風感覺就勢力不小,在江湖上很有面子。
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2018-07-25 10:24:00
莫大根本刺客,敢偷搞衡山就要小心被暗殺,只能明著來
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-07-26 19:05:00
左搞定劉正風和三眼烏鴉 莫大孤掌難鳴
作者: rainveil (多栗)   2018-07-27 10:36:00
瞎眼烏鴉...吧,三眼好像是綠先知 xd?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-07-27 11:19:00
金眼鵰,又被叫金眼烏鴉
作者: washwashID (洗洗埃低)   2018-07-27 22:50:00
三眼烏鴉都搞得定?不愧是寒冰系列武功的傳人
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-07-31 02:48:00
左冷禪是異鬼喔

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