Re: 版友對張教主是否太過嚴苛了些?

作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2018-03-14 11:37:32
張無忌不討喜的點我思考了一下大概這樣
總的來說是思想犯,就是該想的沒想,我再說一次,是該想的沒想不是該做的沒做
比如楊過斷手,就曾想過要斷回郭芙的手,但後面又因為是美貌少女而作罷
但最起碼最起碼,在有能力的時候把該想的想過了
而這傢伙該想沒想的事蹟大概如下
1.神功大成沒有想過殺爆五大派報仇
六大派除了武當,其他五大派每個人都有份逼死他父母,他並不是因為要利用這些人
聯合打朝廷而不報仇而是他根本沒想過報仇
所以李連杰的魔教教主電影其實單以邏輯來看,是比較合理折衷的作法
就算各種原因不能出手傷人也要折辱滅絕老尼一番才像個主角該做的事
不然你真要說張無忌也是會毀滅性絕技的啊
趙敏旗下阿大阿二阿三兩個被打成廢人一個被斷手,可是為什麼還是被人說宅心仁厚?
因為他只有當場被激怒才會反殺到對方,僅限反擊
2.神功大成沒想過以強勢武力滅掉玄冥二老
你說五大派可能還要顧一下武當顏面我也勉強接受
你玄冥二老是敵方首惡,小時還打傷過你,以正常邏輯有機會就應該
把這兩個傢伙打成廢人,結果沒有,兩三次交鋒還可以說當時場面不行
在最後一次卻是引得他們自相殘殺而不是親手弊了他們
這其實是很不合理的,同前一條,他連想都沒想過這才是罪過,也完全不合邏輯
3.放過朱長齡的家人
那幾個妹子是很正,照正常來講,你起碼恨一下吧?恨一下那個妹子利用美貌勾引你
想騙你義父的行蹤之類的,你可以因為事到臨頭下不了手
可以因為對方一飯之得打消念頭,但最不該的就是連該起的念頭都沒起
其他應該還有也就不整理了
總的來說,張無忌的不討喜我認為根本原因就是一般正常人會恨的他不去恨
本來這也沒什麼,他個性就不愛爭,但是我們普通人恨一個人是因為沒能力而不去報仇
這傢伙是有能力有身分有地位而不去做,甚至連想也不想這才是這傢伙最大的原罪
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-03-14 11:56:00
不是 是張無忌擁有的資源和給人遐想的能力應該能做很多大事 大家期待他把很多事做好但他是打風雲三使 差點賠掉義父趙敏 殷離 船上擁有優勢賠掉小昭 打三渡賠掉外公 腰間掛屠龍刀 差點又賠掉趙敏所以很多人認為倚天在六大派圍攻光明頂到達頂點之後就一直反高潮了他對自己人的保護力不好 反而對外人的保護很周到
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-03-14 12:22:00
但事實上他也只是個空有力量但還不太會用的20歲青年
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2018-03-14 12:27:00
不想傷敵人卻不想想自家人被傷的可能性 真的很糟糕
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-03-14 12:35:00
我同意他就是頂級配置但通常只能發揮30%水準的人 但很多人覺得他只是不傷和氣 不是能力不夠
作者: weibld (weibld)   2018-03-14 12:37:00
小張父母自殺是因為內心有愧疚,跟五大派干係不大。
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-03-14 12:38:00
他想做的東西是別人想都沒想過的,所以他只能自己思考自己摸索自己思考,沒有人能教他怎麼做.
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-03-14 13:18:00
不是 原PO提的應該是張無忌討喜的點
作者: pponywong (pony)   2018-03-14 13:24:00
一般人跑去少林救義父 遇到三個老番顛 左一句魔頭右一句魔教 然後還說跟前任教主結下的樑子你要來還早就一拳十成功力七傷拳轟過去了
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2018-03-14 13:32:00
海虎(?)果然還是要殺伐果決?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-03-14 13:44:00
這只是你個人不討喜的點
作者: erty55918 (游大)   2018-03-14 13:53:00
如果我一直被喊魔頭 我可能也會當場十成九陽轟過去
作者: Giovani (Giovani)   2018-03-14 14:03:00
張無忌本人知道真相 師叔伯有轉述
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2018-03-14 14:04:00
張無忌就出了名的優柔寡斷啊
作者: ultmisia (魔女)   2018-03-14 14:17:00
他很早就被打的快死,加上胡青牛的教導,本來就沒什麼戾氣就想開了
作者: rainveil (多栗)   2018-03-14 14:46:00
丁典:說的沒錯,被打的快死加上學醫就會去除戾氣
作者: ssh012314   2018-03-14 15:48:00
紫霄宮劍神:徒孫是尊重我,把人留給我殺啦!(搔癢)
作者: kejun (我是公的)   2018-03-14 15:56:00
張的個性在冰火島就固定了,整天只跟3個人講話,也沒什麼好去想的,說不定連復仇這個觀念都沒有,謝齋想打死空見時他還勸謝遜空見是好人不要打死他
作者: Rain0224 (深語)   2018-03-14 15:58:00
練身為修道人的老張,在殺伐果決這一點上,都遠超過小張XD
作者: kejun (我是公的)   2018-03-14 15:58:00
對他來說能不打死的就不打死,和他對決過的幾乎連個輕傷都沒有。更正:謝遜。手機選字錯誤
作者: Rain0224 (深語)   2018-03-14 16:01:00
所以我一直覺得小張比有時會被稱作聖人的靖哥哥還更不像人,內心幾乎看不到有什麼負面情緒的作用傷人之前先傷己
作者: kejun (我是公的)   2018-03-14 16:02:00
張自己也想過了,他根本沒主見,若金花婆婆好言相勸,他就去靈蛇島了。在大局上他一直被人牽著走,這其實不算優柔寡斷,而是他根本沒在意他自己該做什麼。他爸媽死掉時他第一個念頭就不是復仇了
作者: Rain0224 (深語)   2018-03-14 16:04:00
所以若要說小張是我們日常生活中真的能碰到的主角,我會想打一個大大的問號 XD
作者: kejun (我是公的)   2018-03-14 16:07:00
然後他昏倒後醒來的第一個念頭也是讓他父母復活,饒過五大門派他們類似的:之前有個A撞死了B,,b母還在法庭上指A求情,說她死了兒子,家庭己破碎,若A被處重刑,他家也會破碎。。題外話:這太聖母了…石哥從頭到尾就是喜劇啊。張則是從9歲苦到練成絕世武功
作者: lifehunter (壟天)   2018-03-14 16:22:00
因為他只要火氣稍微大一點 朱元璋就要被一掌打死了為了歷史之壁 以及前後性格一貫 只好讓他溫良恭儉讓婆媽到底
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2018-03-14 16:49:00
石哥還好吧,統一標準的話,石哥應該要宰掉叮噹和石中玉這對狗男女,前者殺了侍劍,後者強暴阿琇耶
作者: kejun (我是公的)   2018-03-14 16:53:00
是強暴未遂。阿琇被脫光光,但在古代也是很嚴重的事了
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2018-03-14 16:59:00
因為石破天不懂收手啊 打著打著就把對方打死了
作者: Sakamaki (Izayoi)   2018-03-14 17:03:00
石破天: 唉呦,大家不要吵架,有是慢慢說(揮個手)石破天:咦? 你怎麼倒地了??
作者: fireliu (小牛肝臟)   2018-03-14 19:44:00
我覺得是把小張寫成彌勒佛出世,元順帝時代的民間流言。所以仁慈,這樣以德報怨真的少見,不像武俠人物。
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-03-14 19:45:00
每個人價值觀不同,之前也看過有人說他喜歡范睢那種被瞪一下就記十年,睚眥必報的角色,雖然我覺得那樣是神經病,不過就他的角度來看小張也是神經病吧
作者: ifyoutry (馬H)   2018-03-14 19:54:00
張無忌那種在鬼門關前徘徊了幾年不知道什麼時候要踏進去的人,心境必然是跟常人不同的,對恩怨看得淡也屬正常.
作者: stocktonty (前田憂佳)   2018-03-14 20:28:00
其實張無忌這樣不會奇怪 周趙會喜歡他這種個性才奇怪
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2018-03-14 22:18:00
推ifyoutry
作者: profyang (prof)   2018-03-14 22:35:00
要讓張無忌火氣大一點又考慮歷史之壁還不簡單 學港漫那樣最後去威脅一下朱元璋就好了
作者: ultmisia (魔女)   2018-03-14 23:14:00
楊佩佩版,他看到了馬夫人的兒子就心軟了
作者: dorae0903 (可可李)   2018-03-14 23:16:00
朱元璋:就憑你三丰老道的徒孫也敢威脅朕?接朕的焦陽劍煞呀!
作者: gn00063172   2018-03-15 01:04:00
石又不知道侍劍被殺,他也不知道叮噹騙他。其他部分,至少他有察覺到石中玉殺與不殺都有他愛的人難過,所以...就讓老伯難過吧(誤
作者: yyhsiu (hsiu)   2018-03-15 04:22:00
我也覺得不是每個人都像你,因為這樣不喜張無忌為什麼別人沒有仇恨你就要討厭他??
作者: weibld (weibld)   2018-03-15 08:15:00
結論: 版友對小張很嚴苛 lol
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2018-03-15 08:21:00
小張幾乎沒有什麼情緒,整體來說不像一個有血有肉的人
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-03-15 08:43:00
有啊 他對趙敏很有情緒 我只覺得小張情緒很怪
作者: gn00866066 (遠水閒人)   2018-03-15 08:47:00
今天龍傲天為什麼一直都還有市場,就因為它雖然無腦,但夠爽,武力夠絕對有恩報恩有仇報仇沒有仇恨不會討厭他,但無法讓人喜歡他,總體來說就"喔,呵呵。"這種感覺
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-03-15 09:11:00
情緒很怪這句話本身就很怪,總不能大家都這樣想,他也要這樣想吧??他沒有違法也沒惡念,幹嘛得要處處針對??
作者: pponywong (pony)   2018-03-15 09:35:00
小張比較奇怪的點是 他沒有金庸的國族觀念理論上 明教反元是可以寫的豪情壯志 偏偏小張就沒有趙敏找他麻煩 他也好聲好氣地說 只想把蒙古人趕走而已他也願意跟蒙古人交朋友 甚至是對波斯人 他也沒有漢人本位去思考問題 最後也跟他們的法王有說有笑對於明教跟六大派 他也沒有偏見 大概也是受父母義父影響 加上後來在胡青牛那邊學醫有關吧說實在 金庸的主角設定 通常無父無母 或是喪父喪母小張從小也是喪父喪母 但是武當的師叔伯 太師傅外公殷天正 義父謝遜都還在 他比其他主角擁有太多了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-03-15 10:38:00
我覺得怪這句話應該沒問題吧 覺得怪不代表他不能這樣啊 怪在其他人在他面前傷害他朋友家人 愛人教徒等等 他都不會有什麼情緒 對這個人都沒什麼反應 唯一一次發怒就對趙敏而已 想到抓狂管訓班的劇情 覺得他情緒怪怪的
作者: salami (史萊姆)   2018-03-15 10:53:00
樓上講的都滿對的 不過我覺得這並不"奇怪"啦我是說ppony楊過也什麼國族觀念啊 頂多是佩服郭靖而已沒他們是討厭殘暴的蒙古人/元人/統治者 而不是國族但楊過本身境遇和個性比較偏激一點 小張至少有幸福10年只能說幸福的童年(雖然只有10年) 和作者設定的個性造成吧說小張"沒有什麼情緒" 這話很怪情緒不是只有"火大"這一類 他很少"火大" 不代表他沒有情緒親友失蹤 親友被害 會緊張 會難過 這難道不是情緒要討論火大是一回事 但最好不要和情緒混用 情緒不只火大推論到"不像一個有血有肉的人" 這就更過了難道人就一定要火大嗎 人家會緊張難過害怕也不算嗎我也認同siliver 情緒很怪這句話本身就很怪感謝原PO回應 不過我主要是回留言的 火大 火氣大 這部分火大與否或頻率 可以討論 但情緒不是只有火大 有些留言從火大討論轉移到 沒情緒 很怪 不像有血有肉 這已經偏了其實上面的火大或情緒的留言 我不是回應原PO的 不用太介意
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-03-15 12:25:00
你舉了半天情緒都不是對加害者的 我就是說他對這些加害者都沒什麼情緒
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-03-15 12:31:00
不是沒甚麼情緒,是他的情緒不符合你覺得該要有的情緒
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2018-03-15 12:41:00
情緒問題 請看我的回文重點是"誰的"
作者: salami (史萊姆)   2018-03-15 13:39:00
我不知道你回誰 我只是說「火大」不是「唯一情緒」就算小張真的都沒火大(假設成立) 也不能像某些留言 推論成他沒情緒 沒火大 和 沒情緒 是兩回事
作者: allssddaa (屌炸天)   2018-03-15 15:57:00
說到這個 很多人說郭靖是一個扁平的角色我一直都不認同 郭靖是有內心衝突有隨故事成長的射鵰一開始他就是傻傻的把師父母親的教誨當作圭臬沒有自己的想法 也不知道為什麼是這樣 不會去判斷哪些為重哪些為輕到射鵰後期他經歷的江湖歷練遇到很多事情 開始質疑這些圭臬 開始自己去真正思考什麼才是對的錯的然後在華山看到洪七公的正氣凜然 開始豁然開朗原本是不知所以然的標準、規範開始消化、內化成俠的精神到了神雕之後更是理所當然不假思索 成為一個真正的大俠就像他的武功一樣 舉手投足無不恰到好處
作者: salami (史萊姆)   2018-03-15 17:32:00
上面情緒相關的 其實滿多人說的 我指的其中一類留言是leo的留言 只是說火大不是唯一情緒而已 而不是專回big是leo的留言 我認為火大不是唯一情緒而已 而不是專回big是leo的留言 我認為火大不是唯一情緒而已 而不是專回bai靠 一直寫錯捏 sorry
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-03-15 17:34:00
拍拍
作者: salami (史萊姆)   2018-03-15 17:35:00
id取這麼像幹嘛~(遷怒) XD
作者: kof (sweetchild)   2018-03-16 11:19:00
可以開後宮卻沒開 可恨
作者: rickey1270 (我大奈亞子毫無死角!!)   2018-03-17 08:44:00
爛人

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