Re: [討教] 為苦戰教主平反

作者: peterw (死神從地獄歸來)   2017-04-12 00:29:42
※ 引述《hsuans (大豆)》之銘言:
試著簡單回一下,當作拋磚引玉,期待其他大大更詳盡的回覆。
前文恕刪,並推整理用心。
: 到這裡全書已經過了一半,張無忌神功終於大成,後面的大戰有
: 21-22章 張無忌光明頂上力挫六大派,顯然不算苦戰
: 受傷是因為被心上人插一刀所以應該不算吧。
這裡對兩儀刀劍圍攻應該算苦戰吧!
原因就是無忌哥哥經驗差,看不出對手四人圍攻的要訣在腳步。
: 23-24章 阿大阿二阿三三連戰,張無忌顯然未出全力,還不如說是他在學新武功
: 就是被玄冥二老偷襲了一手,並未受傷,這個時候他已經知道二老非他對手
推文有大大說了,無忌哥哥是有受傷,只是九陽神功太威,一下子就驅散寒毒了。
: 26章 再戰玄冥二老,大勝; 跟范遙對戰互有留手,只是試探,未落下風
: 29章 張教主第一次苦戰風雲三使,但是
: 1、首先風雲三使強不強?
: 旁白說「張無忌心知憑這三人功力,每一個都和自己相差甚遠,」
: 不過這真的代表三使不強,或是張無忌經驗不夠嗎
: 2、金花婆婆在倚天的前半本中,旁邊描述的神出鬼沒罕無敵手
: 直到跟滅絕師太對決,「自認」敗在倚天之下,可以說也是倚天一強者
: 滅絕師太在書中,憑著一把倚天不出,除了張無忌、張三豐以外
: 也沒有什麼敵手,可以說是一流高手,金花婆婆亦相去不遠
: 3、不過金花婆婆臨戰經驗很多吧,實力也強橫,不過
: 「金花婆婆金花擲出,分擊三使。三使東一閃、西一晃,盡數避開,
: 但見輝月使直欺而前,伸指點向金花婆婆咽喉。金花婆婆枴杖一封,
: 跟著還擊一杖,突然間騰身而起,後心已被流雲使和妙風使抓住,提
: 了起來。輝月使搶上三步,在她胸腹間連拍三掌,這三掌出手不重,但
: 金花婆婆就此不能動彈。」,實力強橫如她,也是被秒殺。
: 4、謝遜在到冰火島之前,也是一等一的,張五完全比不上的對手,
: 雖說失明之後實力受損,但是仍然強橫,結果跟三使交戰也是一觸即敗
: 「流雲使滾身向左,已然一拳打在謝遜腿上。謝遜一個踉蹌,妙風使橫
: 令戳他後心,」
: 5、張無忌面對的三使,是「聯手一擊即可秒殺金花金毛」的角色。
: 試問中原武林能夠一敵三的對手又有幾人?
: 6、張無忌一方面對抗三使詭異之極的武功,一方面要保護謝遜。
: 明知對手是波斯明教,還要顧及與總教的和諧。
: 手中武器屠龍刀佔不了神兵優勢,腰中的倚天拿出來也沒用
: (張無忌本來就不以劍法見長,何況從未使過刀劍並用)
別忘了此時無忌哥哥已在武當山進修過了,就算沒學武當其他兵器,太極劍總不可能不熟
了吧?
: 7、然後他的九陽神功剛好被剋。
: 這大概是張教主最慘一戰吧。
: 30章 學會聖火令武功以後,三使就被張打假的了。
: 32章 用聖火令武功秒武當四俠
: 34章 面對24名番僧合力仍佔上風,又被玄冥二老偷襲得手
: 36章 三渡之戰 1 以一敵三,險些喪命
: 這戰是苦戰沒錯,不過三渡本來就是高手高手高高手
: 除張以外,哪一個倚天中的人物能在三渡合力下以一敵三仍佔上風?
: 三渡之戰2 以三對三
: 楊逍與殷天正是明教裡武功次於張無忌,而且武功在本書裡也罕有對手
: 結果以二敵渡難一人尚且支持不住,張卻一人打兩渡
: 38章
: 周芷若戰
: 這戰沒什麼好說的,不就於心有愧,被打活該。
: 三渡之戰3
: 這戰張無忌一開始還想讓周出頭,所以未出全力
: 後來針鋒相對,周實力跟四人差太多就插不下手。
: 最後以張優勢收場。
: 39章
: 玄冥二老戰,輕鬆寫意,縱是玄冥已是倚天反派第一高手,張無忌一點不懼。
這場的情形是周、趙兩女性命危急,無忌哥哥必須快速擊敗對手,無忌哥哥練有九陽神功
、梯雲縱和太極劍,並配有屠龍刀,可以參看華山殺人魔在龍泉鑄劍谷一役是怎麼幹的,
結果無忌哥哥手忙腳亂到忘記屠龍刀的存在了。
以下恕刪。
作者: PURELOVEGAE (.......................)   2017-04-12 00:58:00
前面原po強調聖火令武功很牛,問題是學了聖火令武功的小張,有秒過玄冥二老或是三渡嗎?還是繼續苦戰啊
作者: Rain0224 (深語)   2017-04-12 01:02:00
影響讀者對小張評價的,還有「已如畢生研習」這樣的形容詞吧 XD若打成這樣都算是「已如畢生研習」,那麼其他修習神功沒多久,就已經越級挑戰上級對手的主角豈不是要飛天了 (拖
作者: profyang (prof)   2017-04-12 01:07:00
六大派那邊還有跟滅絕打也是頗古戰 超驚險的 打正反兩儀還可以說陣法就是厲害 畢竟陣法這東西加成多少難說*打滅絕也是頗苦戰滅絕後來評價可是連玄冥二老等級都不如 頂多法王等級也就是法王級拿個利器搶攻他就驚險連連了
作者: gn00063172   2017-04-12 01:28:00
近乎毫無劍法經驗值的人,也不過就從正反兩儀偷學一點馬上要碰到滅絕那種等級,而且還是倚天劍,想搞用肌肉滑開劍刃都有難度。這種狀況,用「也就是」對小張也太苛了點吧。
作者: profyang (prof)   2017-04-12 01:37:00
可是他在這之前已經「已如畢生研習」龍爪手了XD不過我覺得小張最慘的一戰還是對上三使 你說招式上聖火令武功很變態這就算了 比內力也可以輸...對方內力化成針可以攻小張內力 但對方內力一開始又講明不如小張甚至法王級 那這代表他們內力幾乎都集中到針上了吧?那你小張不會從別的地方攻過去嗎?一定要跟針硬抗..
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2017-04-12 04:15:00
三使真的非戰之罪,法王級遇到都是被瞬敗,七子3打1也是瞬敗感覺聖火令武功有點九劍的味道,不用內力就可以敗LV高的對手另外那個內力針化也很猛,讓九陽都檔不住別忘了幻陰指對九陽都像是撓養養一樣,竟然吃不消這招內力不如法王又如何?沖哥以0內力之姿一樣敗盡各大高手大概只有遠距離兵器如鞭索才能克制,被近身好像都會被打爆聖火令武功真的很九劍
作者: profyang (prof)   2017-04-12 04:32:00
沖哥0內力贏都是靠劍刺對手 不是內力輸還比內力贏對手
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-12 04:47:00
滅絕那邊很明顯忘記九陽真經要訣....吃了第二掌才進入狀況
作者: chutom (大偉)   2017-04-12 07:06:00
倚天的問題是就算最強反派 綜合實力還不到五絕的一半 規格化的結果小張就只剩打下級對手苦戰的戰績...
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-12 08:00:00
問題可多了 一直幫張說心軟經驗不足放水一堆似是而非簡單提一個無經驗心更軟的 覺遠 對上三傑 對上何足道夠強了吧 有像教主那麼慘嗎
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2017-04-12 08:33:00
說聖火令武功不用內力可敗各大高手,可是張後來也練了啊,那這樣張同時有不用內力可治敵的武功,又有當世幾乎最強內力,那應該再無敵手,天下無敵了啊,啊,結果打三渡時怎麼又苦戰連連,還搞到要用最兇險的內力戰搞消耗戰,說好的連內力都不用就敗天下高手呢?XD結果就是,用聖火令武功很強解釋三使苦戰,那後面ㄉ苦戰就越難解釋,張無忌,就是這麼矛盾的存在XD
作者: gn00063172   2017-04-12 08:53:00
三渡那邊我覺得旁白解釋的不錯阿,雖然聖火令武功對一人時,可令人眼花撩亂,無所捉摸。但三渡練的就是一人心動,其餘二人即有感應,根本六隻眼睛盯著看為了打封頂的小張,金老也弄出了一堆客製化的克制武功呢。連金剛經VS魔教武功能克制都給他寫下去了...
作者: wfelix (清雲)   2017-04-12 09:01:00
可是打玄冥又是怎麼回事?甩了玄冥一耳光之後就沒屁用了張無忌初對三使被打假的 後來說張無忌聖火令比三使強很多可是他靠突襲打了玄冥一耳光之後 對方有防備之下一時間就無法可施,這可是玄冥第一次看到聖火令武功啊
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-12 09:05:00
對 玄冥二老也一定心靈相通 四隻眼睛盯著張呢 讓張只能看著敏敏差點被凍死 不然就是像狄雲那篇想的那樣
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2017-04-12 15:03:00
這問題很簡單吧,就好像打電動,敵人用這招強的要死,我們打倒敵人拿到招數,威力馬上縮水,暗......
作者: gn00063172   2017-04-12 15:15:00
是說,一手給趙敏運功的時候,跳來跳去的聖火令武功要怎麼施展?雖然他忘記屠龍刀真是蠢爆了,不過一手輸功力一手擋人還是有相當限制阿。我自己看的時候基本上是當小張連走位都有限制,二老又不是不知道他多強,已經製造他的兩難情勢,會衝上去硬幹的不是笨蛋就是法王之流。要游鬥立於不敗之地,二老等級的對手,應該不會做不到吧?先拖個半死,等小張心急露出破綻,再逐步擴大傷害,這才是聰明打法。正面扛小張?何必呢如果只有趙一人還能像楊過一樣一手摟著一手對敵,兩個人基本上還是蠻擋視線的剛剛看了一下書,從周手上接手二老到發現趙在發抖,基
作者: chutom (大偉)   2017-04-12 15:28:00
張無忌抱著兩女跑不知道可不可行...=
作者: gn00063172   2017-04-12 15:28:00
本上是用太極拳...。這算到頭上,還是武功選擇的問題
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-12 15:30:00
小張是功夫無法趕快收拾二老 自己沒輒了才先去救了 救人還招架不了被k總不成 功夫爛的吹成聖火令加成能秒殺法王 功夫好的用聖火令收不了功夫比他爛人
作者: salami (史萊姆)   2017-04-12 18:35:00
「無法趕快收拾二老」 也許就是因為二老其實沒那麼弱?
作者: profyang (prof)   2017-04-12 18:43:00
二老就說跟范遙差不多 大概法王級或比法王級稍強吧
作者: salami (史萊姆)   2017-04-12 18:48:00
左右使差不多 然後都比法王略強或相等 但楊逍怕玄冥那掌你說的應該是趙敏手下那段時間 看起來是差不多沒錯但右使和二老 好像沒有實際的對戰紀錄?二老大概各抵兩個丐幫九袋長老 但長老和法王有強度記錄嗎
作者: wfelix (清雲)   2017-04-12 20:00:00
我說的不是那裏,是趙敏在禮堂搶親,被周芷若抓傷之後張無忌帶趙敏離開,中途遇上王保保和玄冥等人張無忌當時曾用聖火令功夫打了鹿杖客一耳光然後二老有防備後,再來張無忌就找不到下手處對比張無忌和三使打時連連吃虧小張怎麼就只能打到一下而已?
作者: kikijuice (Last Cigarette)   2017-04-12 20:16:00
小張臨敵的應變能力要怎麼跟靖哥哥拼 前者是看似聰明實則駑鈍 後者是看似駑鈍 個性駑鈍 但是身體控制能力遠大於他自己心思能想到的招數 在全系列裡面也只有超級契丹人比他約略誇張一些 小張就算苦戰其實也不丟臉啊臨敵經驗和應變能力可以算是直接乘在實力上面的參數值就內力 小張可能在全系列名列前茅 但綜合實力就差多了但說歸說 有誰可以用腳底按摩大法就讓人死心蹋地的?這還不夠威風嗎?
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-12 20:33:00
你有沒有看過一個在毀容狀態下只靠眼神就能把妹的....
作者: westwade (秋思化刃)   2017-04-12 21:22:00
樓上說的是哪位 一時想不起來XD
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-12 21:24:00
歐陽峰(誤
作者: washwashID (洗洗埃低)   2017-04-12 21:30:00
假毀容真放電不就是楊大俠的專長嗎
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-12 22:13:00
眼神使用前「世上竟有如此相貌奇醜之人!」眼神使用後心口一陣發熱,不由自主的暈生雙頰,低下頭來,隱隱約約的覺得,這神雕俠倒也不怎麼醜陋了。
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2017-04-12 22:16:00
樓上這已經是移魂大法常駐了吧
作者: ChangJimmy (張吉米)   2017-04-12 22:17:00
小張最威的一場應該是丐幫瞬間制服假史火龍最掉漆應該是少室山打玄冥二老...如果換成冲哥應該是一刀賀筆鹿仗腦袋直接被劈開打三使主要還是太宅心仁厚,不太相信用對苦頭陀那招打三使會輸
作者: Zenonia (Zenonia)   2017-04-12 22:27:00
很多人常常說倚天反派內力輸小張卻沒想過金庸讓這些人用合體技去打小張好像只要內力輸小張的高手,就只能單打獨鬥一樣再來很多人說七傷拳開下去穩贏,卻沒想過對手也是有腳會迴避的作品中明明有出現過幾次「覺得一股大力排山倒海」或是「只覺的對方這掌力量大的異常...閃避」不然就是小張比五絕如何不堪,卻沒想過五絕閱歷20年起跳
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-12 22:35:00
覺遠 小龍女 射鵰郭靖 哪個閱歷20年起跳?
作者: Zenonia (Zenonia)   2017-04-12 22:56:00
我說五絕你拿三個不是五絕的暈倒惹
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-12 22:58:00
小張比這三個不堪阿 只挑五絕跟本高估他了
作者: Zenonia (Zenonia)   2017-04-12 23:01:00
好ㄛ
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2017-04-12 23:04:00
不只靠眼神 還有巨鵰
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-12 23:30:00
所以叫神雕俠是因為他在海潮練功,海水退了不穿褲子嗎?
作者: bb4ever (人總是有壓力)   2017-04-12 23:41:00
楊過眼神把妹太強大了XDD無敵費洛蒙
作者: wfelix (清雲)   2017-04-13 08:55:00
射鵰郭靖比小張閱歷還淺啊 他接觸五絕級的武學只有4個多月就打得下級對手當狗爬 扛上級也是讓對方不容易對付小張到萬安寺時可是被張三丰指導超過半年了啊所以太極拳劍 九陽 乾坤這三大絕學 都大成超過半年了
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-13 12:25:00
閱歷指的是江湖閱歷 郭靖從小習武 臨敵進退 暗算偷襲 都經驗過 但小張練完九陽後 有系統式的拜師學藝過嗎??
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2017-04-13 16:40:00
小張從小就在接受義父與父親的指導吧
作者: kngs555 (kngs555)   2017-04-13 17:03:00
小張在冰火島被張翠山和獅王教一些武當武學和七傷拳,然後又被老張教武當九陽功
作者: wfelix (清雲)   2017-04-13 17:09:00
郭靖出大漠之前可什麼都不知道郭靖和楊康對打時 楊康耍詐偷襲時金庸可是寫 他天性質樸,自幼又與粗獷誠實之人相處,是以對人性之險惡竟自全然不知。郭靖就算從小習武,但這種江湖閱歷用講的最好郭靖能懂郭靖18歲時還對人性險惡之處全然不知小張從9歲開始 他媽媽就當眾騙人騙給他看去蝴蝶谷又遇到金花尋仇 後來六大派的人因飢荒想吃他到崑崙派又看到何太冲等人醜樣 之後再碰到朱長齡一夥騙他小張在15歲時的江湖閱歷應該是射鵰三部曲主角第一人了郭靖長年在大漠 生活單純的很楊過當小乞丐時是一般人窮苦人經歷也很少會碰到江湖人物他是13歲多歲時才碰到赤煉仙子尋仇 接下來就全真教以及桃花島等經歷 然後就去古墓一蹲4.5年誰像小張一樣 九歲就遭遇當代第一流武學攻擊之後又被五絕+七俠指導郭靖16歲前只有七怪等級指導啊
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-13 23:17:00
小張有被老張教過幾個月啊 不要小看幾個月 郭靖開始飛天就是從接觸這種補教名師開始的
作者: killerken (踢了肯)   2017-04-14 02:11:00
我懂了 小張原本就飛天 結果給補教名師教到反效果看他開始苦戰就從學了太極拳劍開始
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-14 03:23:00
不是這樣的 張無忌剛下武當山的時候相當猛啊 玄冥二老秒好玩的 楊逍韋一笑一開始還納悶我們教主哪有這麼厲害後來才想到有補教名師加成 不過日子久了就還回去了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-14 08:41:00
玄冥有秒好玩嗎 不是三十招受傷而已基本上大家和和氣氣過招小張算厲害的
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-14 09:35:00
二十幾招分勝負很快啊 有說張無忌不想殺人所以只出三成力 要不然就算再補一掌也會死
作者: salami (史萊姆)   2017-04-14 09:37:00
"後來才想到有補教名師加成" 這樣講不公平啊哪一個主角不是有名師加成 有秘籍加成...郭靖沒有馬鈺加成 沒有洪七公加成...楊過沒有神鵰沒石刻..為什麼其他主角可以有五絕加成他 然後學彈指北斗逐漸更強對張無忌就要說 那是名師加成(不算他自己的) 這不是很怪嗎要「沒有名師加成」 那應該去找古龍吧 每個都開場封頂金庸的多半還是這種 名師奇遇秘籍奇遇而來 沒道理小張
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-14 09:41:00
你往上拉看dRick的推文就知道我在回應什麼了
作者: salami (史萊姆)   2017-04-14 09:41:00
從老張那指點進步來的 就不能算他自己的 洪七公才是原文欽點的名師吧 這樣說郭靖也不能拿洪七公算他的武功了
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-14 09:51:00
怎麼這麼多人喜歡點名我 小張剛學完九陽時 臨敵經驗=0無誤郭楊從小練摔跤或跟人打架 對敵經驗絕對比小張多不少就像從小在家跟爸爸學跆拳道的黑帶 可能打不贏沒練過格鬥技
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-14 09:55:00
謝遜在冰火島有教喔
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-14 09:55:00
但常常跟人鬥毆打架的小混混一樣長輩教武術和街頭實戰絕對是不一樣的
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-14 09:57:00
街頭實戰 哈小龍女也街頭實戰嗎小龍女師父也是嗎
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-14 10:02:00
更何況冰火島上學的與其說是武術 不如說是強身健體的運動
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-14 10:02:00
偏偏只有小張可以挑特例後 覺遠也街頭實戰就是
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-14 10:03:00
小張重要的武功完全是自學得來(九陽 乾坤 太極) 七傷拳謝遜
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-14 10:03:00
啊你推文用問句 回應了又說點名你...
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-14 10:04:00
只教了口訣 小張後來回想口訣就能用出 還真是不可思議
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-14 10:11:00
小時候老張就教他少林九陽功了 郭靖的九陰還比較像自學打錯武當九陽功 怎麼講張就是特例 別人跟他一樣都沒他狼狽
作者: salami (史萊姆)   2017-04-14 10:22:00
小龍女也是沒什麼實戰經驗啊...不懂為什麼舉兩個古墓派的?兩個古墓派的 並不算dRick說的反例 不是嗎? 為什麼舉他們當例子為什麼你舉的例子都超奇怪的 覺遠也不合用啊他的論點是 張無忌缺少江湖閱歷和實戰經驗所以 小張、古墓1、古墓2、覺遠 的確都是這一類的他們缺少江湖閱歷和實戰經驗 所以當然長大也這方面吃虧
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-14 10:25:00
兩個沒實戰經驗的一個放倒歐陽峰 一個重陽宮劍神 覺遠跟高手過招從沒傷過
作者: salami (史萊姆)   2017-04-14 10:26:00
相對來說 郭靖楊過 就比較有對戰經驗或江湖閱歷
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-14 10:26:00
吃什麼虧?
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2017-04-14 10:27:00
為何會不可思議 作者都說任何武功在他面前都已無秘奧可言
作者: salami (史萊姆)   2017-04-14 10:27:00
這才是原PO講的 小時候有對戰經驗或江湖閱歷 的影響而不是指「整體實力」 今天覺遠缺少經驗 所以會中計吃虧不懂變招 但是他本人就像坦克車碾死你 所以能贏但能贏 整體實力強 不代表 他 中計吃虧 變招奇速 有巧解
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-14 10:28:00
吃什麼虧?
作者: salami (史萊姆)   2017-04-14 10:29:00
他打贏歐陽峰 但我印象他不是中了歐陽峰的計謀所以受傷?覺遠和小時候的張三峰 雖然內功強 但不懂臨敵
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-14 10:29:00
有實戰經驗也不會碰到經脈逆轉的啦
作者: salami (史萊姆)   2017-04-14 10:30:00
所以對上何足道 也是吃了一些虧 不知怎樣變招
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-14 10:30:00
誰 覺遠吃了什麼虧?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-14 10:31:00
他點穴點到人家了 小張可是正面對打被打傷打敗
作者: salami (史萊姆)   2017-04-14 10:31:00
我講的就是這個啊他講的是臨敵經驗 變招反應巧解 這樣的東西 又不是正面你一直在講正面 講實力 人家開頭就不是講這一面
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-14 10:32:00
現在不就在講小張實力強 結果一直苦戰就一堆理由 講覺遠就實力強不會吃虧?
作者: salami (史萊姆)   2017-04-14 10:32:00
有的角色就是設定 對戰經驗 江湖閱歷 豐富所以常常有變招 應付偷襲 巧解 這種情況出現當然不是 至少dRick不是你搞錯他講什麼了吧?"dRick: 閱歷指的是江湖閱歷""郭靖從小習武 臨敵進退 暗算偷襲"他講的就不是基本實力或整體實力 而是實力以外 對於對戰會有影響的「經驗 閱歷」之類的東西 能幫助變招巧解防暗算
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-14 10:35:00
你在往上看吧 這裏就是在討論實力 有人說因為五絕閱歷多才沒苦戰
作者: salami (史萊姆)   2017-04-14 10:35:00
他後面的推文 一直都不是在講基本實力 所以我不懂你一直舉
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-14 10:39:00
是討論閱歷不足才苦戰的說法 或是不苦戰因為閱歷足 請重頭看舉一堆例子跟你說 小時候打打架跟往後表現有沒關係 看來還好就算講楊過他小時候也只打過 兩三次 大小武我看打的更多
作者: lijay (流雲)   2017-04-14 19:59:00
小張的閱歷也是金庸數一數二的,只是仁慈聖人所以裝得沒有什麼實戰經驗,要黑小張的請考慮他是聖人這個要素。
作者: wfelix (清雲)   2017-04-14 21:09:00
dRick 小張學完九陽臨敵經驗等於=0是哪個版本倚天?郭靖從小打架又如何?他有打到可以一拳打死人嗎?張無忌帶楊不悔要去找爸爸時 一拳就打死一個莊稼漢當時的張無忌才14歲而已耶 跟楊過剛出場時的年紀一樣而已14歲張無忌可一拳打死一個莊稼漢 還能自己運氣解穴連衛璧這種多年習武的也被小張無忌一拳打斷臂骨
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-14 22:07:00
老金不是說過小張最強嗎?你們非得要他寫一篇大亂鬥小張秒殺五絕才會相信
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-14 22:10:00
老金講話變來變去都不知道嗎 而且是說可能能秒殺還要可能阿
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-14 22:13:00
說真的他對他作品的熟悉程度可能還沒有很多讀者高
作者: lijay (流雲)   2017-04-14 22:14:00
題外話,我個人是不參考金庸被訪問時說的話。幾部作品都有前後矛盾地方,他不見得記這麼清楚。再說我認為很多讀者比金庸本人還熟小說內容。
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-14 22:16:00
說不定..五絕來到倚天的時代差不多只有法王的程度
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-14 22:16:00
請金庸匿名上來發一篇張無忌戰鬥力在石超人之上的文章一定被戰爆
作者: lijay (流雲)   2017-04-14 22:17:00
五絕沒這麼強啦,小張約等於六個法王級。要不是仁慈,打十個五絕應該都沒問題,換算下來五絕約法王級一半,何太沖附近。
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-14 22:19:00
有點類似信玄跟謙信被捧那麼高結果只是縣長級的戰鬥
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-14 22:20:00
我不是損你 你這種證明法如果不是反串 應該要先爬一些文
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-14 22:21:00
哈哈..反正每個人心中自有一把尺,再怎麼說服對方也不會認同連原作者說的話都可以被反駁了..還有可以討論的空間嗎?
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-14 22:24:00
你把作者沒寫在書裡的東西當成真理不是也沒有討論空間?
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-14 22:24:00
所以我才會說,非得要金老寫一篇大亂鬥才能有結論
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-14 22:25:00
原作者也說過郭靖最強耶 小張比法王級還爛 作者說的話別想反駁阿
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-14 22:27:00
這種話題永遠是你說你的我說我的,一路看下來有人改變過評價嗎..
作者: lijay (流雲)   2017-04-14 22:30:00
敢跳出來討論的要承認自己改變看法比較難,但不代表沒有影
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-14 22:30:00
不改評價也不用那麼瞎 老張都說生平碰過內力那麼強的
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-14 22:37:00
這類的討論比較像"文無第一","武無第二"也只能靠金老白紙黑字寫下才有定論,但我懷疑的是...即使是這樣眾人都能信服?以上有些嘴砲的部分還請諸位大俠見諒
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2017-04-14 22:42:00
基本上,"金庸說小張最強"這句很少有人引用的原因是,金庸同時也說過郭靖是主角武功第一同個問題卻有不同答案,表示這個問題其實連金庸也沒有個確定答案。既然如此,金庸說小張最強就不能當個唯一
作者: gigiii1134 (水課)   2017-04-14 22:47:00
武功第一很具體。最強到底是啥,嗚喔好漢子神功嗎?不要告訴我是仁者無敵喔
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2017-04-14 22:50:00
準則。如果要因為"金庸說小張最強"這點來主張小張最強的話,那金庸也說過郭靖最強又該怎麼辦?
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-14 22:53:00
不僅於此 答案無法說服讀者也是問題 辦個最強主角投票我相信第一名不會是郭靖也不會是張無忌
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2017-04-14 22:54:00
所以這也是為什麼本板很少人會拿這句話來做武功比較依據的原因,因為連金庸的說法都前後不一了 XDgi大,那個最強是讀者問金庸哪個主角武功最高強1.請問您筆下的主角中誰的武功最高呢?
作者: gigiii1134 (水課)   2017-04-14 23:03:00
簡單來說就是相同問題的"誰武功最強",金庸一次說郭靖一次卻說張無忌對吧?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2017-04-14 23:04:00
金庸答:這個不太好說,男主角我最喜歡令狐沖、楊過、蕭峰。武功最高就不好說了,不過郭靖武功是很好的,算是第一吧。郭靖為國為民,我是很佩服的。2.金庸先生,你認為在你的小說中,哪一位主角的武功最高強?金庸先生回答:「很大可能是張無忌。張無忌集各家之長,應該比較全面。」金庸分別在不同時間、不同場所回答這兩個問題
作者: Rain0224 (深語)   2017-04-14 23:18:00
有一個有趣的狀況是,應該有不少人會認為金書的武學發展是一代不如一代,年代越往前,武功越高,反之則越低但小張卻能突破這個限制,明明年代在後,卻可以推出武功比前代五絕等人更高的論點 XD
作者: gigiii1134 (水課)   2017-04-14 23:26:00
人家問他武功,金庸先生回答後的評語居然一個是為國一個是全面,這和強不強一點關係都沒有呀= =
作者: lijay (流雲)   2017-04-14 23:27:00
如果是讓書迷投票的話,最強主角應該會落在天龍三兄弟之一
作者: profyang (prof)   2017-04-14 23:27:00
全面代表有這種手段可以應付對手 所以小實戰經驗夠的話
作者: lijay (流雲)   2017-04-14 23:28:00
。但如果投票門檻沒限制,只看過電視劇甚至只聽說過故事的
作者: profyang (prof)   2017-04-14 23:28:00
應該會不錯 聖火令就夠邪了 但這種怪招到主角手中都會被
作者: lijay (流雲)   2017-04-14 23:29:00
,我倒是覺得小張滿有可能當選最強主角。
作者: profyang (prof)   2017-04-14 23:29:00
nerf 說不定郭靖來個單人天罡北斗就破了上面打錯 *全面代表有各種手段
作者: lijay (流雲)   2017-04-14 23:30:00
其實說起來也挺有趣,倚天未必是人氣最高的一部,但和身邊對金庸沒那麼熟的人聊到時,小張天下第一的印象卻很普及。
作者: profyang (prof)   2017-04-14 23:32:00
因為到大都等你等這麼多年都沒等到吧
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-14 23:38:00
大家都忽略小張是唯一會醫術的主角
作者: gigiii1134 (水課)   2017-04-14 23:42:00
當隊友挺好用的,感覺很適合小寶?
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-14 23:43:00
其實金老也沒說錯,俠之大者當屬郭靖,只是文不對題
作者: washwashID (洗洗埃低)   2017-04-14 23:44:00
虛竹也會醫術啊
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-14 23:45:00
只是比起半套全真內功、降龍缺掌、九陰默書外,好像只有左右互搏學全;小張九陽、乾坤、聖火都是直接學秘笈,更不用說老張直接教學的太極拳劍,也符合金老所說
作者: lijay (流雲)   2017-04-14 23:49:00
降龍缺掌?你還沒看到寶應就程遙迦那嗎?那我們推文會不會
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-14 23:49:00
郭靖的降龍學全很久了
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-14 23:49:00
嗯~我打完有想到,其實九陰真經也有醫療篇,改個精通
作者: gigiii1134 (水課)   2017-04-14 23:49:00
老話了,使用者問題,把兩套換過來小張只會更慘
作者: lijay (流雲)   2017-04-14 23:51:00
以王處一稱讚郭靖的情況,他的全真內功應該不是半套。
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-14 23:51:00
哈哈..歷史久遠我忘了XD抱歉抱歉
作者: lijay (流雲)   2017-04-14 23:53:00
郭靖五絕級以上武學︰全真內功、降龍、空明、九陰全套含總
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-14 23:53:00
比較全面也不代表比較強啊 五絕級之間打起來除非特殊狀
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-14 23:53:00
我個人也很喜歡郭靖啦~畢竟是我讀的第一部金庸小說
作者: Rain0224 (深語)   2017-04-14 23:56:00
還有七怪等人的絕技
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-14 23:56:00
完全體的郭靖已經是中年大叔了~小張才20多歲就完結
作者: Rain0224 (深語)   2017-04-14 23:57:00
但最常被人忽略的是蒙古摔跤和精湛的弓術,以及單人北斗陣甚至我認為單人北斗陣是最唬爛的武學之一 XD
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2017-04-14 23:59:00
郭靖30幾歲就已經有單人北斗陣.跟至陽至剛了小張20幾歲是因為乾坤袋.
作者: gigiii1134 (水課)   2017-04-15 00:00:00
蒙古技能組也滿唬爛的,上馬打郭靖應該可以一挑五絕
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2017-04-15 00:01:00
說錯,是至陰至剛了。20歲就能扛3個5絕數10招而不敗
作者: gigiii1134 (水課)   2017-04-15 00:01:00
啊郭靖還可以上雕打......
作者: lijay (流雲)   2017-04-15 00:03:00
降龍配空明,幾乎是當世至剛至柔的兩套拳掌,這樣還不夠,再給郭靖上個左右互搏讓他可以同時開,剛柔並濟。
作者: gigiii1134 (水課)   2017-04-15 00:05:00
郭打上級的標準配備好像就是左右降龍空明,後期已經沒有人能逼他用到雙手空明了
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-15 00:05:00
嗚嗚..我不該在各位前輩面前掉書袋
作者: gigiii1134 (水課)   2017-04-15 00:06:00
不過我還是覺得,上雕打......
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2017-04-15 00:09:00
遠流曾說倚天是最暢銷的 現在有沒有改變就不曉得了
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-15 00:13:00
射鵰郭靖一扛三應該算是開掛界的典範了
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2017-04-15 00:29:00
其實郭靖30幾歲時,原文中武林人士對郭靖的評價是恐怕已是當世第一,當然武林人士說的未必正確,只是提
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-15 00:30:00
郭靖有練九陰總綱 九陰總綱是陰陽調和 而非純陰
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2017-04-15 00:31:00
一下,當時的人對郭靖的評價。原文:郭靖此時所施展的正是武林絕學「降龍十八掌」。法王等三人緊緊圍住,心想他內力便再深厚,掌力如此凌厲,必難持久。豈知郭靖近二十年來勤練「九陰真經」,初時真力還不顯露,數十招後,降龍十八掌的勁力忽強忽弱,忽吞忽吐,從至剛之中竟生出至柔的妙用,那已是洪七公當年所領悟不到的神功,以此抵擋三大高手的兵刃,非但絲毫不落下風,而且乘隙反撲,越鬥越是揮酒自如降龍掌除了至剛練到至柔外,不但變得難以捉摸,也改善了降龍掌的缺點:掌掌耗真力
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-15 05:59:00
神鵰剛出場 黃蓉也才25 26郭靖就被說天下第一了
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-15 07:00:00
別比年齡啦 不然像冲哥這種二十好幾才出來 根本沒參賽權
作者: chordate (封侯事在)   2017-04-15 12:01:00
郭靖就是實戰派的....
作者: Rain0224 (深語)   2017-04-15 12:35:00
郭靖和蕭峰都具有近乎本能的戰鬥直覺,差別在蕭峰的心思和動作一樣迅捷靈敏,郭靖則是動作比心思快一步但蕭峰一但進入狂戰士模式就全依本能行動,而郭靖則是不管什麼樣的劣勢,幾乎都很冷靜且穩定
作者: chutom (大偉)   2017-04-16 21:58:00
不過感覺郭的戰鬥直覺是龐大的圍爐經驗磨出來的 和蕭峰的天生強大不一樣

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