※ 引述《salami (史萊姆)》之銘言：
: 其實我覺得大致上就是分成兩派
: 看是楊過神鵰派 還是令胡笑傲派
: 大家都希望自己這派是比較慢的
: 但是這樣就會提到 九劍 快劍 笑傲 到底是前期(利劍)還是後期(木劍)
: 到底誰才是獨孤真傳 哪種流派是最後集大成 到底橫行天下跟無敵有沒有不同
論喜好，我是楊過粉……
但是論辯證原著是非議題（九劍為利劍？木劍？）時，我是原文證據派。
: (4) 分兩個階段
: 重劍往木劍過渡 木劍往無劍過渡
: 重劍往木劍有兩條路
: a)令狐選了快速 (劇情最後有高內力可能both)
: b)楊過選了內力
: c)獨孤可能選了快速 所以有獨孤九劍 但也可能both
: 繼續往後看
: 楊過雖然重劍往木劍過渡時 未必選了和獨孤同樣一條路
: 但楊過「已經走在木劍往無劍過渡」的路上
: 這部分就是對於 黯然消魂掌=無劍勝有劍 的這種詮釋
:

跟我的解釋類似，不滯於物指的應該是「拿什麼都能完全發揮該物事」，而不是「拿什麼都沒差別」。要手上拿什麼都沒差別，除非他本身肉體就是最強的兵器（港漫!?）。還有一個重點是無論黯然是不是無劍境界，都跟楊過整體實力跟獨孤比如何沒有關係。

你這樣好像在說楊過對無劍的定義和獨孤求敗對無劍的定義也不一樣

不一樣也正常吧

老實說，我還是第一次聽到「無劍=木劍」這種解釋風佬曾點撥沖哥「手指就是劍」，這豈不等於風佬也誤會獨孤求敗「無劍」的定義？如果「不滯於物」的定義僅限於「草木竹石均可為劍」，那「手指作劍」就不符合「不滯於物」的定義。所以我認為「不滯於物」的定義沒有那麼狹隘。所以你的重點還是「掌招是掌招，劍招是劍招；掌招不是劍招，劍招不是掌招。空手使劍招還是劍招，不是掌招」我認為「無劍無招之境，掌劍不分彼此。」獨孤求敗說「無劍勝有劍」是因為他是使劍出身的。如果他是使刀出身的他就會說「無刀勝有刀」，他是使繡花針出身的他就會說「無針勝有針」無劍、無刀、無針……無論「無」什麼，最後「無」的境界是相同的降龍掌、一陽指不會說「無劍勝有劍」，那是因為它們從頭到尾就是掌法指法不是劍法但武功練到至高處，殊途同歸。天下武功的至理是融匯貫通的。掌法、指法、劍法、刀法……沒什麼區別我不能理解一邊推崇「無招勝有招」一邊強調「劍招和掌招之間的差異」是什麼道理？「無招」還能分出是掌招還是劍招嗎？？

劍意跟掌意不同吧

埋劍？因為他是使劍出身的啊！埋劍是一種象徵意義。並不證成獨孤求敗拘泥於劍法掌法之間的區別如果他使刀出身的，他也許會埋把木刀。但這也不證明他認為「無招勝有招」後還有刀招掌招的區別

只是因為拜義士之賜，如果有兩個空塚，會重複對不起打斷大家嚴肅地討論

無劍勝有劍中的無劍，並不是指不用劍，而是什麼都能當劍（就像劍君死前，用一滴血化做劍招）

他四十歲後那句，並沒有說自己已達所謂的無劍境界，只說"漸進於"，或許金庸中所謂的無劍境界是類似於一種100%的完美武功概念，而獨孤是練到最後，察覺了這個完美的境界並越來越接近(但並沒有明講他有沒有達到)

無招勝有招也不是真無招 而是無特定的套路卻招招都是劍招吧 看當年沖哥驚訝的不要不要的 無劍勝有劍就是使劍使到極至持其他形狀材質的物品也能用做劍使 要說無劍用手戳如果他會六脈就可以啊 不過說到底劍鬼就是要用劍啊XD 劍的攻擊距離主要攻擊模式就跟刀不同 劍有刺刀有劈 不然六脈神劍怎麼不是第一指法而是劍法說掌法也是攻擊模式不同 獨孤求敗當時漸進於也還未到頂點 所以可能到了會看更多不過沒寫所以無法得知讀者上帝視角來看才會預設頂點吧

依笑傲裡面的敘述 無招只是指不拘泥於招式本身

大概就是劍意跟掌意的概念 帶有劍意的招數不管用什麼方法去打就是劍法 掌法亦之獨孤求敗大概最高的境界就是用劍意去套在任何東西 像木劍、湯匙之類的……說不定他還可以用梅超風的屍體用劍法勒XD(誤

把無招勝有招變成什麼招都沒有區別那不就是不用動手用念動力（內力頂點）打人了嗎 難怪如來神掌這麼屌黑風雙劍 各拆一隻手來用 帶頭部攻擊必定爆擊這樣

張三丰傳的太極劍不知算不算"無招勝有招"的境界太極劍講求融會貫通，強調劍意而非招式不知之前板友們有討論過嗎

個人覺得太極劍可能進入無招 不過要勝有招還是要有獨孤九劍這種攻略手冊 把其他兵器武功招式轉為意以劍意通劍招破之才能達到勝有招地步

如果不拘泥=什麼招都沒差, 那每個三歲小孩就都是無劍勝有劍的高手了

太極劍 九劍的核心理念差不多吧 只是一個主攻一個主守應該說椅天裡的太極 笑傲的太極有跟椅天一樣嗎

不一樣很正常吧，看看蕭峰的太祖長拳

不拘泥不是說什麼招都沒差，而是學了招要活學活使，就像袁承志說到，武學之道不可拘泥於成法，師父教你這招用左手，難道實戰時自己會不隨機應變使右手嗎絕頂高手的無招和凡人的無招，在於高手無招你可能根本不知道原來可以這樣出手，凡人的無招大概是試看看可以用嗎但是凡人的無招在高人眼裡就是不夠高明啊甚至是笑話啊

不過笑傲裡的角色 感覺都很學院派 印象中很少敘述隨機拆招的功力

拿重劍使九劍，以木劍出重劍，感覺就很威XD

太極一開始是無招啊 變弱化版都能在笑傲稱雄

見山是山到見山不是山到見山又是山啊街頭混混鬥毆也是無招 但跟高手無招就差很多

太極和笑傲又是下一個點了..

下一間石室

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