Re: [討教] 為什麼華山派劍宗比氣宗強那麼多?

作者: lijay (流雲)   2016-10-10 11:40:24
※ 引述《lifehunter (壟天)》之銘言:
: ※ 引述《wayne1027 (小貓愛睡覺)》之銘言:
: : 發現這一串討論得出的結論
: : 大概都贊同氣宗有一實力接近風清揚高手X
: 我覺得師祖紫霞神功無敵 可以掃掉好幾個劍宗高手這點是唬爛的
: 這說法有兩個疑點
: 1.如果這人這麼強 那大比劍的時候他單吃不就好了
: 直接幹掉幾個劍宗領袖人物 劍宗還不惦惦
在正常情況下,劍宗有風清揚這神主牌在,
你殺一個劍宗弟子,難保風清揚不會殺兩個氣宗弟子回來,
這就是恐怖平衡。
既然雙方能維持恐怖平衡,帳面上戰力不可能差太大,
所以氣宗應該有個能和風清揚抗衡的高手,
而寧中則也說了大比劍時氣宗師祖的確掃掉一堆劍宗。
: 還用得著岳不群上場挨劍 然後被三仙劍幹掉好幾個氣宗好手?
氣宗人數少,需要用弟子輩幫忙扛。
: 2.師祖的同輩跟岳不群的同輩都到哪去了?
: 氣宗贏了以後 大家還聚在一起開過會討論過三仙劍的
: 這表示師祖當時還是有些同門師兄弟
: 就算師祖徒弟死到只剩岳不群跟寧中則兩個
: 其他人的徒弟總不會都死光吧 就算死光了也沒道理不再收徒弟吧
: 就算死光了也真的都不再收 這些人自己又消失到哪裡去了?
因為大比劍當下兩宗戰力分布不同,
氣宗是一位超級高手帶領少量清字輩和不字輩,
劍宗是超級高手不在,但有大量清字輩和不字輩。
這種戰力分布在混戰下,
氣宗的清字輩恐怕要一打多,能否自保都是問題,
不字輩不但也要一打多,甚至還要對上師叔伯,
所以氣宗較弱的存活率一定很低。
至於能存活的多半有一定年紀了,
元氣大傷或是自然老死都很正常。
作個類似的比喻︰
張三豐+武當七俠 v.s 少林見聞智性+十位空字輩,
前者要贏必須靠張三豐掃場,
七俠中較弱的存活率會較低,
就算前者贏了,活下來的大概只有張三豐和宋大俞二,
而戰果統計也會是張三豐一人盡敗十多位少林高手。
: 師祖的武功可能比其他同門略高
: 但真實實力不至於高到能單吃"十餘位劍宗高手"的程度
: 實際上大比劍就是大比賤 誰手段比較賤 誰就勝出
不可能嗎?
切了之後的林平之要連挑十位成不憂我覺得都有可能,
何況是接近風清揚等級的,換個人討論就是,
風清揚真要下殺手的話,連挑十個寧中則會有讀者覺得不合理嗎?
作者: lifehunter (壟天)   2016-10-10 11:44:00
重點就在於 風清揚的個性很明顯不會熱衷於權力鬥爭他在華山上應該是當一個調停者的腳色 而不是完全一面倒向劍宗 要不然他真要殺人 根本沒什麼恐怖平衡 除非另外一邊有方證等級的坐鎮 不然根本沒戲
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-10 11:48:00
風清揚的個性是經歷劇變後我們看到的這樣 以前他未必就沒風清揚的個性是經歷劇變後我們看到的這樣 以前他未必就沒風清揚的個性是經歷劇變後我們看到的這樣 以前他未必就沒爭雄野心
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2016-10-10 11:50:00
爭雄野心爭雄野心
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-10 11:50:00
劍宗得勢好讓他發揚獨孤劍理 這也是可能的誘因奇怪用手機推文都怪
作者: meianhua (我是男生唷)   2016-10-10 11:51:00
超級高手可能就方證任我行等級的啊 風清揚只是劍法強不到無敵 有他在氣宗無法占到上風而已氣宗師祖紫霞功練到頂峰,未必輸九陽易筋,以五絕級的內力一對一但分開車輪戰挑掉劍宗其他好手也不見得多難岳不群等級的紫霞都沒在怕左冷禪寒冰真氣了,左的武功僅略輸方證五嶽第一,實戰還能使技贏任哩
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-10 11:56:00
獨孤劍理不僅限於本身九劍 還能提升既有華山武功武清揚盛年時想光大華山也是有可能的 如果他跟同門交情好武清揚盛年時想光大華山也是有可能的 如果他跟同門交情好的話 應該也想分享好東西但獨孤劍明顯不容於氣宗 他也只能先幫劍宗取得主導權 這種狀況也不是不可能
作者: meianhua (我是男生唷)   2016-10-10 12:01:00
沒有了獨孤九劍支援,其他劍宗一個一個輪流上去單挑氣宗祖師的頂峰紫霞神功不就找死?應該要趁人多一起上啊還在那邊比劍論武,劍宗敗就敗在心機不夠重氣宗聰明多了先支開你們最強的再跟你叫陣,我上駟對你們一個一個來的中駟根本沒在怕
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-10 12:03:00
有可能只是氣宗之首在混戰中打死比較多人
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-10-10 12:03:00
風清揚的武力和劍氣之争無關,他是去外面套了外掛回來的,在劍宗立場應該也很邊緣,如果他是被殺一人反殺兩人的鷹派,那氣宗用計支開也沒用,因為等他回來就殺你全家啊,應該下毒或是用其他暗殺方法,不讓他死不行,還弄什麼娶親騙局?
作者: lifehunter (壟天)   2016-10-10 12:10:00
紫霞功練頂也練不到方證易筋經等級吧 而且經過十長老
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-10 12:10:00
風畢竟不是超脫俗世的聖人 依然有可能被感情驅使
作者: lifehunter (壟天)   2016-10-10 12:11:00
一役 華山不可能再出什麼能到方證等級的人物 況且真有
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-10-10 12:11:00
光靠"僅僅把他支開"就敢殺人也不怕報復,就知道風並非劍宗核心,平常在派中大概只是止戰抑鬥的角色,沒在眼前發生就不管了這樣,想化解也使不上力,更不可能當劍宗打手聽令去殺氣宗的
作者: lifehunter (壟天)   2016-10-10 12:12:00
這號人物 也沒聽其他人提起過 然後他練氣的卻又壽命不
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-10-10 12:12:00
輸到惱羞演變成混戰跟我一樣觀點
作者: meianhua (我是男生唷)   2016-10-10 12:13:00
風清揚被騙就氣炸了,但劍宗落敗被屠戮殆盡,華山派剩氣宗了,他去一個一個幹掉氣宗華山派就滅門也,所以才就心灰意冷歸隱在思過涯群峰中不想再問世了
作者: firxd (小熊哥)   2016-10-10 12:24:00
其實我是覺得劍宗的人也有婊他 才會灰心成這樣
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-10 12:25:00
雖然沒提到很怪 但書中有提的前機代五嶽 也只有蔡蕭風吧
作者: firxd (小熊哥)   2016-10-10 12:25:00
不然最低限度他可以不殺氣宗 只把全部人打到跪地求饒
作者: firxd (小熊哥)   2016-10-10 12:26:00
重振華山劍宗 自己龜起來長吁短嘆放任賤人稱霸華山這才真正對不起華山列祖列宗吧
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-10 12:28:00
應該是把最後的不字輩集合起來 教他們真正的高明劍法 幾十年後再來報仇
作者: firxd (小熊哥)   2016-10-10 12:29:00
但如果是兩邊自己本來就想大幹一場 聯合把他騙走這樣劍宗某種程度也是自作孽 他可能就覺得兩邊一樣爛票投...不投了 退隱洗洗睡吧 唉 不離不棄被當北七 可悲華山
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-10-10 12:31:00
大家都是華山派,出手會不會太重了
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-10-10 12:31:00
可能會自殺?氣宗就賭這個?你放著一個有能力殺你全家的人物不管,就因為搶先殺光他親友?這怎麼都不通啊,最合理的假設是華山派烏煙瘴氣這麼久,風心裡也很清楚遲早會上演大逃殺,只是不知道哪時到達沸點而已,劍宗每天叫他去殺某
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-10 12:31:00
第三勢力
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-10 12:33:00
所以邊緣化+不想爭or無從爭起
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-10-10 12:39:00
氣宗只把他騙走而沒預留各種後著,表示他們之間有一定程度共識,可能平常就不是仇敵立場了,設局是讓你眼不見為淨,讓我們被欺壓的少數份子反撲搏一把,事情總要有個了結氣宗擺明是搏輸了就算了,贏了也不擔心你回來算帳,至於靠騙婚激你自殺?萬一你不自殺回來殺我全家呢?這哪招?一個生死交關的計謀完全賭運氣看你會不會自殺?整人之霸嗎?
作者: Kaili (飛人)   2016-10-10 12:52:00
如果紫霞功這麼威應該不會大比劍完後重傷身死
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-10-10 12:57:00
為什麼不擔心?必輸的賭局為何要賭?就是因為他們認定風回來會接受結果而非再次清算,至於你說的把你騙走就足以讓你自殺,立論稍顯薄弱,超級高手四肢完好沒病沒痛,自殺機率有多高?書中有誰佔了武力優勢還自殺的?
作者: meianhua (我是男生唷)   2016-10-10 12:58:00
紫霞功超威的啊根本界王拳 岳不群用起來可以抗橫左冷禪等級的內功把華山派鎮山之寶紫霞功定位在直逼九陽易筋的等級不為過啊
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-10-10 13:02:00
岳跟左同輩啊,運起來僅只抗衡同輩,那左練的更厲害
作者: meianhua (我是男生唷)   2016-10-10 13:02:00
令狐沖如果自己學起來可自行化解異種真氣,可惜小師妹偷的他不願學,如果是陸大有偷他肯定學起來左的等級是方證沖虛任我行那級的,五嶽第一人岳不群等其他四派掌門論功力還不及向問天岳挑左等於越級打怪了,好在有紫霞功跟辟邪至於左這麼威就他天資內力招式都點到滿破格了啊超出他那輩水準所以才想一統五嶽挑魔教滅少林武當
作者: lifehunter (壟天)   2016-10-10 13:08:00
左沒有那麼強 要不是當年任我行隱疾發作 左就掰了寒冰真氣也完全是針對性的捨身打法 左的實力應該跟向問天差不多而已
作者: meianhua (我是男生唷)   2016-10-10 13:10:00
左雙目完好拳劍相交令狐沖都打不過,何況純比劍令狐沖也自認未必能穩贏
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-10-10 13:10:00
天門真人?我印象中他是大庭廣眾之下被制住了耶,他當下哪來的武力優勢?你是說先被武力打臉,吞下去再找機會用武力報仇嗎?這跟風清揚也能類比?風清揚也可以殺完仇敵再自殺啊,完全被動的計謀不算計謀,連青海一梟都被反殺死了,你說氣宗不必顧慮?翹腳等你自殺?
作者: meianhua (我是男生唷)   2016-10-10 13:12:00
左會輸岳主要是假辟邪,一招招打雖然最終必敗但也不致被岳秒殺
作者: lifehunter (壟天)   2016-10-10 13:20:00
拳劍相交令狐冲打不過 那完全是左冷禪在作夢 冲虛那麼強也自認贏不了令狐沖 左差得更遠了
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-10-10 13:22:00
天門的狀況是隨時會掛點好嗎?他是不同意併排的,而且堂堂掌門被人一招制住,腦衝很正常,他就是要讓敵人死,請問這跟氣宗的算計很符合嗎?你希望新增一個拼了命也要讓你死的敵人?你再看清楚,天門是為了殺一梟而死,還是單純想自殺只是一梟擋到他自殺的路?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-10 13:26:00
左沒那麼弱 令狐在旁邊看方任左三人的掌決都看到頭昏眼花 何況下場去打破掌勢沒練好 令狐沖沒道理能贏左的掌法而左已經知道令狐沖有吸星了 所以自然也會防備而沖虛自書中所說強於劍法 但未在掌法上有多大著墨 不如左也是走可能的
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-10-10 13:30:00
天門那叫自殺?那一梟是怎麼死的?被自殺震波擊斃?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-10 13:30:00
(如方證也未必在劍法上贏沖虛)
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-10-10 13:32:00
你要不要舉一個有餘力報仇,也知道誰害你,卻直接自殺的例子?天門就算能安然回到泰山,這輩子也不一定能報仇,你得先有辦法找得到青海一梟,打起來又不能被他跑掉天門是拼命想殺敵人,而非不想報仇只想自殺,本末不可倒置趙敏用天地同壽難道也是想自殺?付出生命為代價來殺敵,跟什麼都不做直接自殺,你認為是一樣的?被羞辱?他是被假新娘咬掉雞雞還是床上九劍施展不開?你要羞辱到什麼程度才能保證對方有仇可報卻不報?天門可是成功報仇了喔,一梟死前應該很後悔羞辱了他吧XD自己死了代表計謀一整個失敗啊試想,今天白自在從島上回來聽到雪山派所有親信被幾個逆徒殺光了,還直接霸著掌門位置宣告雪山正宗,結果他什麼也不做就自殺,因為江湖已經傳得沸沸騰騰,來不及了你的邏輯是小事想報仇,不惜跟你同歸於盡,大事就不想報仇,自己找地方死一死讓設計你的弱者笑呵呵,沒錯的話就到此為止,我不是認為不可能,只是現實沒看過這種案例,如果氣宗殺劍宗人物會讓風清揚結仇,那只靠調虎離山是遠遠不夠的,我比較認同下一篇的立場,風清揚本來在華山就已經兩面不是人,既然你們已經殺出了結果,那就算了,自殺是沒有的,不涉江湖是有的如果事前就老是兩不相幫,事後也沒資格尋仇算賬畢竟衝突不是一夕之間,而是早已經累積好幾條人命了
作者: hiahung0914 (到了叫我)   2016-10-10 16:58:00
離題一下,見聞智性聯手V.S張三丰那邊會勝出??
作者: chordate (封侯事在)   2016-10-10 17:11:00
張三丰沒有組成陣法的次等高手去挑五絕級的幾乎都沒效果除非他們有練陣法,不過故事裡沒說
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-10 18:51:00
最強的空見大概就是單挑小贏玄冥二老的等級張三丰都能隨手制伏一老了 開戰後短時間內空性空智都會先後陣亡 只剩兩人要怎樣贏張三丰你可以想像蒙古三傑+霍都去打郭靖的結果能夠在他身上留下一道疤已經算很屌了
作者: Kaili (飛人)   2016-10-11 02:19:00
以老張秒玄冥二老的速度,除了空見,空字輩大概一招一個
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-10-11 12:54:00
所以剛相可以打傷老張,算雖死猶榮了
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-10-11 12:59:00
張三丰:「這賊禿打擾我吃檳榔,被我一掌斃了。」

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