Re: [討教] 為什麼華山派劍宗比氣宗強那麼多?

作者: lijay (流雲)   2016-10-09 22:21:11
※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之銘言:
: 一句話,岳不群唬爛。
: 劍氣宗大比劍這件事情,
: 根據岳不群的說法,
: 是劍宗氣宗兩門的前輩,
: 比試之後,劍宗大敗塗地,
: 最後"大多數"劍宗的前輩們因此悲憤自刎而死。
: 但是他後來繼續敘述的時候,
: 卻又說兩宗互鬥,自相殘殺,所以連死二十幾名華山高手前輩。
: 所以到底是君子比劍,最後慘輸,自己了結自己,
: 還是衝突升溫,仇殺鬥殺,最後殺光對方??
: 如果他們是在"大比劍",
: 那為什麼比完劍之後,"大獲全勝"的氣宗前輩們也死得乾乾淨淨剩岳不群師傅,
: 難道他們也因為打贏了就悲憤自刎而死??
誰說只剩岳不群師傅?
少林寺三戰,岳不群用三仙劍那段就提到比劍完還有諸位氣宗好手。
: 再來是甯中則的人格保證,
: 很多人認為岳不群會說假話,
: 但是甯中則不會,
: 所以她的證詞有可信度。
: 問題是甯中則根本沒有作出任何有利於氣宗的任何陳述跟證詞。
: 她唯一替岳不群的故事間接背書的,
: 只有當年的"華山大比劍",殺得淒慘恐怖,
: 讓她至今想起來依然心有餘悸。
: 除此之外,她根本沒有作出對劍氣大比劍任何的陳述。
岳夫人道:「當年玉女峰上大比劍,劍宗的高手劍氣千幻,劍招萬變,
但你師祖憑著練得了紫霞功,以拙勝巧,以靜制動,盡敗劍宗的十餘位
高手,奠定本門正宗武學千載不拔的根基。」
這段到底是親眼目睹還是聽說,確實有待討論,
但寧中則絕非對大比劍沒有任何評述。
: 劍宗後人只說了一句話就告訴你兩造說法差異太大,
: 根本不能盡信一個留有歷史述說權的氣宗單方面說法了:
: "我們根本沒看到什麼大比劍,比了什麼??"
成不憂大聲道:「再說,當年『氣宗』排擠『劍宗』,所使的手段實在
不明不白,殊不光明正大,我『劍宗』弟子沒一個服氣。」
給劍宗弟子機會答辯,結果只講得出這不知道什麼屁答案= =
: 再來,岳不群這個故事中,
: 最終勝利者,也就是他的師父,華山派的這位師祖,
: 是以紫霞神功以一敵N,
: 威震華山最終終結內亂的。
: 如果他家紫霞神功真的神成這樣,
: 他為什麼又要偷學劍宗絕學奪命連環三仙劍,
: 作為壓箱底牌??
怎麼不說劍宗有風清揚在,
那其餘劍宗弟子學什麼華山劍法,全練獨孤九劍就好啊。
問題就不是每個人都能練到這麼強啊,
紫霞神功固然強,多會三仙劍又不是壞事,
灌注紫霞內力的三仙劍不是更強嗎?
有機會多學強招當然有益無害,
只是身為氣宗的,表面功夫要做一下就是。
: 看封不平自己也暗練內功,
: 明顯劍氣二宗其實最可靠的推論就是兩者根本伯仲之間,
這部分我認同,岳寧和封成叢看起來是差不多。
: 就算什麼練三十年練二十年有差,
: 差異也沒有大到一個氣宗紫霞高手能屌打十幾個劍宗高手,
怎麼會不可能,
若風清揚參加比劍,可以屌打十幾個氣宗高手,
你信嗎?我信。
劍宗已經有風清揚了,
劍氣之爭既然還能維持恐怖平衡,
氣宗理論上也要有個類似風清揚的超級高手罩住才可以,
最多是稍差一籌,不可能差太多。
不用到風清揚這麼強,假設是向問天或左冷禪好了,
不要一次被十幾個圍攻,要連敗十個五嶽掌門輩很難嗎?
: 還讓他們崩潰自殺,而是兩者強弱取決於個人資質跟相性,遠高過武學原理的差異,
: 那為什麼他紫霞功師祖這麼猛,
: 江湖中人講起來只知風清揚,甚至讚揚甯中則,
: 卻沒提到這位超屌師祖??
所以沒提到就代表氣宗師祖比寧中則還弱嗎?
不是嘛,寧中則被提到明顯是因為人格特質,
氣宗師祖為啥沒被提到?天曉得,
任我行沒興趣的人又不差氣宗師祖一個。
為何方證、方生、向問天也只提風清揚?
很簡單啊,因為他們是看到令狐沖用獨孤九劍才聯想到風清揚,
總不能這樣說吧︰
「少俠你這高明劍法……
莫非就是被華山氣宗師祖陷害而羞愧自殺的風清揚所傳的?」
(你就是被蒙面加菲貓打敗的黑熊?)
: 而這位超屌師祖最屌的徒弟岳不群,
: 為什麼還要捨氣取劍,
: 丟掉這華山九功紫霞第一的神功不練,
: 去學旁門歪道的砍雞雞劍法??
因為華山最強武功比不過葵花殘本啊!
別說氣宗啦,我相信劍宗的看到辟邪劍法也會切下去。
劍氣之爭雖然的確是只有氣宗方的說法,
但如果要否定他們,好歹也找出明顯矛盾的證據,
岳不群惡歸惡,但並不代表他做的所有事都是壞事啊。
我腦補幾個常見的討論點︰
一、風清揚被調開,劍宗怎麼還敢比劍?
因為劍宗認為沒有風清揚也有機會勝利,
對雙方差距實力差距判斷錯誤,以為要打還是會贏。
就岳不群轉述的結果來說,劍宗固然大敗,氣宗也折損不小,
結果證明調開了風清揚,氣宗也沒有贏得多輕鬆,
那劍宗自認人數優勢下,如此誤判並非毫無可能。
二、氣宗師祖怎可能強到盡敗十餘位劍宗好手?
上面講過了,劍氣雙方既然能維持恐怖平衡,
氣宗方應該要有一位夠罩的,
接近風清揚的等級要連敗十餘位一般掌門輩,我認為沒問題。
三、氣宗獲勝,最後殘存人數卻還少於劍宗?
岳不群說過劍宗人數較多,
他身為氣宗大師兄,比劍時被劍宗師叔斬上一劍,
可以猜測是因為氣宗人數太少,
會出現氣宗不字輩要和劍宗清字輩對打的情況,
金庸小說中除了主角和少數人外,差一輩幾乎代表有強度落差。
在氣宗師祖掃場前,氣宗清字輩還有能力自保,但不字輩大概被殺光了,
比劍結果氣宗活下來的也許不少,但都是老一輩的,
等到笑傲劇情的年代時,那些老一輩的都死光了。
關於劍氣之爭,岳不群陳述時確實有修飾過一些,
也可能隱瞞了一些事情(不過也許岳真的不知道調開風清揚這件事),
可是他所陳述的內容並沒有重大矛盾,
雖然包括我自己在內,很多人都很討厭岳不群,
但倒也不至於要因為討厭他,就在沒有其他證據下,
全盤否定他的說法,甚至把劍宗塑造成悲劇英雄。
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-10-09 22:41:00
一整串討論看下來,感覺大部分看法確實都偏向主觀
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2016-10-09 22:46:00
所以我會覺得寧說的是真話不然氣宗人數少 沒有這種高手要怎麼制衡劍宗
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-09 23:00:00
因為連書中相關人士的證詞也都很主觀甚至曖昧不清啊現在就是大家都引用可能不一定是真的證詞去還原情況 因為資訊有限也只能自己腦補我是認為兩派實力差不多 否則沒可能鬥上數十年
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2016-10-09 23:19:00
我也是認為兩方實力差不多,差距不會很大笑傲江湖 九 邀客當年本門正邪之辨,曾鬧得天覆地翻。你這句話如在三十年前說了出來,只怕過不了半天,便已身首異處了。「說錯一句話,便要叫人身首異處,哪有這麼強凶霸道的?」岳不群道:「我在少年之時,本門氣劍兩宗之爭勝敗未決。你這句話如果在當時公然說了出來,氣宗固然要殺你,劍宗也要殺你。劍氣二宗都搞到只要說錯一句話就殺來殺去了,如果氣宗沒一個能對抗風清揚的高手,劍宗早就打破平衡解決雙方之爭了,而不是雙方彼此殺來殺去所以我個人也是猜測氣宗有位能對抗風老的對手(應該是岳不群師父),哪怕不如風老也不會差太多。打個比方,
作者: jjjohnny1282 (伏特加菲貓)   2016-10-09 23:34:00
為什麼會有人認為劍宗是悲劇英雄R
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2016-10-09 23:35:00
就類似於方證、任我行、左冷禪那樣,我個人是把風老排在方證那級,那假設氣宗高手(岳不群師父)有個任我行、
作者: zerodsw (Zero君)   2016-10-09 23:36:00
氣宗有可以抗風老的高手,劍宗心臟這麼大錯估成這樣
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-09 23:37:00
有可能是高手比較多 也有可能劍宗還有幾個五嶽掌門級想說可以一搏兩邊要抗衡 氣宗至少要有一個可以壓劍宗其它高手的強者
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2016-10-09 23:39:00
左冷禪水準,想必能扛住風老一段時間,即使打起來也沒
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-09 23:40:00
如果高手量質都全面輸人 氣宗哪來的本錢支持二十年以上
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2016-10-09 23:40:00
辦法穩勝而是會有慘烈傷亡,在雙方皆有顧慮下就能維持
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-09 23:41:00
類似我核彈數量可能沒你多 但我就是有 所以兩邊都不敢打而且還有一點 風清揚應該不是當時的掌門 劍宗如果有風清揚而且還有人當掌門 那應該有本錢壓掉氣宗 所以我推測當時的掌門也是氣宗 而照慣例掌門通常會比同輩的還要強一些
作者: profyang (prof)   2016-10-09 23:45:00
我也覺得華山派在劍氣之爭前除了風老好歹也要有另一個本
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2016-10-09 23:45:00
即使打起來劍宗也沒辦法壓倒性穩勝而是會有慘烈傷亡
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-09 23:53:00
應該是每一代劍氣宗生出來的強度都差不多 然後風清揚剛好有學到獨孤九劍所以又更高一級
作者: Rain0224 (深語)   2016-10-10 00:07:00
任我行論年紀輩份,應該是五嶽劍派掌門這一級的吧? @@推錯篇了 @@"若是真的存在一個在武功上能抵抗風老的氣宗高手,那麼劍宗誤判雙方武力的可能性就相當低了,因為這樣的一位大高手必定是全華山派上下都認識,也清楚他武功極高的人再加上劍氣二宗很有可能劍氣兩不誤,都同事修習,只是偏時重不同,這樣一來,就更不可能出現劍宗安心放風老離開華山後與氣宗大比劍的情形
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-10 00:17:00
劍氣如果兩邊實力有差距 對外界來說一定也是這樣認知但任我行方證卻只也提風清揚 而沒說劍宗其它人可勝氣宗也沒提劍宗一定在氣宗之上兩邊如果都宣揚自己是正統 對外界也會是這樣說 所以劍氣宗的高手應該也會廣為外解所知(因為華山那時比較強)放心讓風老離開 因為畢竟氣宗第一人不是風老 自己高手數夠多海過去還是有可能 又或者劍宗第二人實力逼近第一人逼近氣宗第一人 那就有可能產生讓風老離開一陣無大礙的想法而實際結果氣宗也只是慘勝 所以有可能扣掉風清揚 兩邊實力還是很接近(劍宗還有一戰之力)另外 劉正風不也沒估準莫大實力 即使是同門 在估計上多少還是存在誤差
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2016-10-10 00:38:00
其實只提氣宗的頭相當於風清揚,那一定會有人說,那風清揚不在,劍宗白痴才會接受跟氣宗鬥劍,一定是被暗算偷襲其實看寧中則提氣宗頭是如何打敗劍宗十餘位高手的,以拙勝巧,以靜制動,個人認為這是劍宗誤判氣宗實力的關鍵之一,氣宗既以練氣修內為主,劍招部份會遜於劍宗是合理的,而招於外氣於內,劍招更容易被評估,也就是氣功平時不容易展現(因為沒真打起來),也許劍宗老二更容易誤判首先風清揚絕招九劍已不是華山武學,加上劍氣二宗一直沒能打起來,人數較多且明明有風清揚在的劍宗本來可以蓋過氣宗卻無法如願,或許劍宗已對風清揚有所不滿,加上誤判氣宗老大實力,那風清揚不在劍宗敢接受鬥劍也就不奇怪了而寧中則說的活靈活現,他有沒有在現場,個人認為是有的小說用寧回想本派高手互相鬥劍的往事而覺得害怕若是聽來的,個人認為金庸會寫成寧回想師祖師父所述
作者: tacoyo (ˋ(′_‵||)ˊ)   2016-10-10 00:48:00
假設扣掉風老之後,劍宗自認仍有勝算或差不多,就有意願接戰 。(腦補)如果氣宗老大偷偷嗑了類似隔壁棚梵天真丹之類的禁藥就可以一個打十個啦
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2016-10-10 00:51:00
另外還有一個可能的因素,岳不群有提到令狐的師祖曾在玉女峰面壁三年六個月,如果這是在大鬥劍前,那劍宗更少了這三年六月該師祖的資訊,如果這三年六月實力進展遠超劍宗老二所評估,那就而所謂一個打十個,我是不信氣宗其餘人會放著劍宗十幾個去圍毆氣宗頭啦,應該會去牽制才對,氣宗頭一個一個料理掉還比較可能不過想想氣宗頭面壁時也等於氣宗最危險時,那劍宗怎沒趁虛而入,這個所以這個因素也許可能性降低很多只能說很難說就是了,畢竟風清揚也敢去江南迎娶了
作者: Rain0224 (深語)   2016-10-10 01:05:00
最大的問題在於這個所謂的「比劍」到底是怎麼發生的,劍氣二宗之間有無任何約定,還是臨時發生的?而這比劍的形式和規則又到底是如何?但這些都不會有真相,為一知道實情的人是岳不群,但他不會開口,其次是寧中則,再來是其他當時不在華山上的門人,他只要堅守氣宗勝過劍宗這個結果,其他什麼都不必解釋,就能保有最大的利益
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2016-10-10 01:16:00
首先大鬥劍時氣宗的行動決策還輪不到岳不群來決定才是所以讀者再怎麼討厭岳不群,大鬥劍的成因應該不取決於岳那讀者如果一心認為氣宗為邪劍宗為正,那會認為氣宗一定是偷襲下毒使奸來陰的也就只能那樣了其實個人還曾有這個想法,寧稱三不為劍宗叛徒,說不定把風清揚騙走的是那三不,不過這樣氣宗可能反倒要感謝那三個了,這個想法似乎太天方夜譚
作者: Rain0224 (深語)   2016-10-10 01:22:00
我上面也沒提到岳不群跟鬥劍發生的原因有連繫呀...XD"岳不群當然未必能參與決策,如今唯一能確定的,是岳不群是最接近真實的人,但他不會主動去證實任何的真實
作者: stocktonty (前田憂佳)   2016-10-10 02:36:00
這就羅生門啊 加上一開始劍宗的幾個人又被寫得像反派
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2016-10-10 04:21:00
方證沖虛有說大比劍不是比劍 是火拼 所以應該是仇殺之類
作者: Univ2013 (freshman)   2016-10-10 07:17:00
就算是江湖上仇殺都有可能表面上做得像是切磋武藝了,何況氣劍兩宗好歹名義上算是同門,表面上說是比劍應該是一開始的狀況,甚至我都不排除真的有劍宗高手一比劍輸了品格比較高潔的自己臉上掛不住還真的橫劍自刎XD,也有可能輸了劍沒臉待在山上就乾脆走了算了江湖上從此沒了字號,不過很快會演變成大亂鬥吧,那就跟仇殺沒甚麼分別了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com