Re: [討教] 為什麼華山派劍宗比氣宗強那麼多?

作者: firxd (小熊哥)   2016-10-08 01:50:07
岳夫人道:"這就是了。氣宗與劍宗的高下,此刻你已必然明白。
你這一招固然巧妙,但一碰到你師父的上乘氣功,再巧的招數也是無能為力。
當年玉女峰上大比劍,劍宗的高手劍氣千幻,劍招萬變,
但你師祖憑著練得了紫霞功,以拙勝巧,以靜制動,
盡敗劍宗的十餘位高手,奠定本門正宗武學千載不拔的根基。"
我是覺得有點奇怪 不少人說岳不群君子劍嘴砲信不得
但親口說岳師祖紫霞神功就是給力 一個打十個還有找的分明是岳夫人
岳不群說他是賤人不能信 OK 但岳夫人總不是賤人吧?
說岳夫人"可能"是經人轉述還算有幾分道理
但要說她絕對不在場、一定不知情?
書中原文也沒有證據嘛 大家都只能用猜的
所以純粹就是看 你怎麼看待岳夫人這個角色 還有她說的話
像我個人是認為 她如果不是親眼所見應該是不會講的這麼篤定
當然有人要持不同看法我也沒意見 畢竟沒人是岳夫人肚裡蛔蟲 誰知道她怎麼想的呢
我只想說 就"玉女峰之戰本身"(也就是調離風清揚部份不論)
要說氣宗就是出小人步數 劍宗就是悲情受害者
實在倒也不見得
尤其劍宗那三人的所謂陰謀論 根本就是鍵盤柯南
成不憂:當日比劍勝敗如何,又有誰來見?我們三個都是『劍宗』弟子,就一個也沒見!
這三人都自爆當時根本沒一個是在山上了 可想而知他們當然什麼鬼都沒看到
基本就是靠腦補來指控氣宗作弊 當然我不是說氣宗絕對沒有作弊
但我想如果今天是在公堂之上 這種等級的原告只有回家洗洗睡的份
證據呢? 證人呢? 證詞呢? 什麼都沒有嘛!
氣宗這邊好歹有個 算有可信度兼頗有可能看到真相的岳夫人證稱師父就是威 我要打十個
劍宗有什麼? 我只看到嘴砲嘛
說氣宗有岳不群賤人一定不能信
劍宗有個痴漢叢不棄人品好像也沒高到哪去 難道就可以信了?
更別說同伴都自承根本沒人看到發生什麼事了
我實在也不知道為什麼就能那麼篤定劍宗說的就是有道理 氣宗在決戰裡面就是有出賤招
最後 為什麼劍宗沒風清揚還要接戰
除了氣宗硬上或耍賤之外也還有一些理論是有可能的呀
下面隨便嘴砲一個可能性
笑傲是很講究政治、講究人性的一部作品
那我們就站在模擬當時劍宗老二(劍宗第二強 雖然大概還遠輸風清揚)的心境來切入好了
首先嘛風清揚雖然是劍宗的人 但很可惜他的大絕獨孤九劍並不是華山自己的武功
所以雖然平常有技冠華山的老風壓陣 兩宗相鬥劍宗可能占上風
(又或者也有些人是主張老風不管事 只是壓著兩邊不准打起來 隨便都可以)
總之我是推測這個劍宗老二心裡其實也不好受~
比方平常沒事吵一吵打一打
打贏氣宗人家就酸一句:還不是靠清揚
打輸就被嗆爆:有清揚罩還這麼廢物 怎麼不回家種田?
您如果是這個老二有何感想呢?
也還滿有機會你在那邊辛苦練習本門絕學劍術 他老大清揚在旁邊邊看邊喘氣
心裡OS:劍不是這樣練滴 你怎麼那麼笨啊 之類的
但表面上說不定因為你輩份還比他高(書裡從來沒說過風清揚輩份是最高的)
所以人家努力不顯露鄙視之意 但你還是感受到了!那憐憫中帶不屑的眼神!
你如果是這個廢物師兄甚至師叔師伯 你又有何感想?
好不容易今天這基掰揚不在 伊賀甲賀(錯棚)不戰之約禁制終於他媽解除惹!
你難道不想靠你朝夕苦練的三仙劍光明正大電爆這些氣宗廢物 好好揚眉吐氣一番?
等阿揚回山再用拉風的眼神釘著他說你以為我大劍宗沒你不行? 多爽啊!
結果一戰之下 才發現廢物氣宗老大的哭霸紫霞功還真的好像有點強...
劍失 身死 劍宗GG 難道不可能是這樣嗎?
當然這只是我隨便嘴砲腦補的其中一個理論
但我相信單論劍宗和氣宗開戰這件事本身 倒也不一定不是自願的就是了
因為我覺得有很多狀況都能解釋為什麼劍宗明明沒老風還要/敢/願意跟氣宗打
我並不是主張氣宗一定不是硬上 或 一定沒再追加賤招陰劍宗
但我認為說氣宗(單論玉女峰之戰)一定就是使小人步 或劍宗一定就是單純受害者
這恐怕也太過武斷了:) 大概這樣
作者: sscck5 (oraora)   2016-10-08 02:12:00
一個篤定沒看過不能當證人 一個可能有看過就能當證人嗎 什麼理論你對劍宗的證據要求跟對氣宗的明顯不一樣吧 氣宗明顯耍陰招把風清揚調走 劍宗只是未可知而已
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2016-10-08 02:16:00
沒看過要怎麼當證人,更別說那三不有可能是棄徒或叛徒
作者: sscck5 (oraora)   2016-10-08 04:03:00
都對劍宗要求物證事證了 對寧則只說她可能看過 採信其語不算不公平嗎
作者: zhao1985 (阿志)   2016-10-08 05:28:00
突然覺得劍宗老二的心態好有趣
作者: woei8904 (生鏽五十元)   2016-10-08 08:03:00
寫的好生動XD
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2016-10-08 08:11:00
因為岳不群而全面認定是氣宗陰謀就很公平嗎,支開風清揚為真,但要直接指向全是氣宗的問題那就未必了
作者: ifyoutry (馬H)   2016-10-08 08:22:00
要是有鐵打的證據就不需要各種猜測了 本來這類討論就是看大家想相信什麼 你要參與就勢必要找個立場站 提出這種
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2016-10-08 08:27:00
討論出現各種猜測很好,但是出現這絕對全是氣宗有鬼,同時沒有原文可證,反倒覺得是因為風清揚為劍宗,岳不群不岳為氣宗,因為讀者喜歡劍宗討厭氣宗,而產生的說法不論劍或氣宗,因為人性而說出自己是正宗,或是美化部份事實這大有可能,但要全面扯謊那就未必了,寧中則好歹也是華山門人不是外人,他並沒理由完全鬼扯
作者: ifyoutry (馬H)   2016-10-08 08:32:00
文章我個人是認為意義不大
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2016-10-08 08:33:00
再者劍氣二宗的衝突已到一觸即發的地步,卻一直沒有真打起來,至少可視為有個強力的外力約束,這很有可能是劍氣二宗當時的頭有的共識,劍宗的頭又大有可能是風清揚,被騙婚固然可恥,但如果全是氣宗有鬼,那總該上門討公道而在華山出現的風清揚也只是提可怕的不是武功而是陰謀要馬就直接向令狐沖說華山氣宗有鬼,而無需說得如此不明可以看叢不棄打寧中則是全使劍不使力,但封不平得意絕招卻是內力大作,假設劍氣二宗練到三十年以上其實都是劍氣雙修,其實心裡很清楚兩者都重要只是礙於立場不願退讓,但練二十年含以下的就會認為自己那宗才是綱,對手才是目那猜測實力越強其實很清楚劍氣二宗其實只是淪為意氣之爭自然不會想開打,但沒練到家的就不一定會這麼想了而大鬥劍只要氣宗第一打敗或幹掉劍宗第二,第三,那接下劍宗直接全面潰敗就會合理了,劍宗二宗能達恐怖平衡,總不會氣宗第一的是徒具虛名而無實吧
作者: ifyoutry (馬H)   2016-10-08 08:53:00
風清揚沒去找場子算是個未解謎體而不是氣宗沒鬼的證明甚至可以說 氣宗如果使用陰謀手段而沒防著這一點才真是
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2016-10-08 08:54:00
我可不是要證明什麼,只是提一個可能的事,至少不是,啊絕對全是氣宗有鬼啦
作者: ifyoutry (馬H)   2016-10-08 08:56:00
頭殼壞了 真要在氣宗有鬼這個前提下要猜也不是不行我個人認為最有可能的情況就是以封不平等人的性命做交換
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2016-10-08 08:58:00
劍宗三不這個人覺得是大有問題的三人,寧中則用劍宗叛徒稱之,岳不群對弟子用劍宗棄徒稱呼可能在演戲,但沒必要
作者: ifyoutry (馬H)   2016-10-08 08:59:00
因為既然有劍宗弟子被氣宗屠戮殆盡的敘述 我實在是覺得
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2016-10-08 08:59:00
心裡os時也在演戲吧
作者: ifyoutry (馬H)   2016-10-08 09:00:00
這幾個人只簽了自願離派同意書就能走人實在很奇怪
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2016-10-08 09:00:00
若是鬥劍悻存者,那應該用華山棄徒稱之,用劍宗棄徒稱之不覺得怪嗎
作者: ifyoutry (馬H)   2016-10-08 09:10:00
按照封不平的講法 他們這一批人中沒人看見大鬥劍的過程換言之 這個事件中劍宗的目擊者全部都死了 這其中居然沒有投降或是被制伏的人 本身就是一件奇怪的事
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2016-10-08 09:13:00
沒有這一批人喔,成不憂說的是"我們三個",問題是三不為
作者: ifyoutry (馬H)   2016-10-08 09:13:00
抱歉 是成不憂 不是封不平
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2016-10-08 09:16:00
其實這整串最大的盲點就是"寧中則說的話可信度如何"這件事 今天讀者都會代入主角 那對令狐沖超好的寧中則說的話當然很有可信度<= 真是如此嗎? 想想岳不群怎樣都是她枕邊人 而她自己就是氣宗方之人 如果把視角拉到客觀第三人來看的話 寧中則就這件事所說的任何"證言"嘛~
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2016-10-08 09:18:00
很有趣,那麼全是氣宗有鬼的原因呢?因為是岳不群?因為岳不群是氣宗,所以氣宗個個都成了偽君子甚至真小人
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2016-10-08 09:23:00
寧中則在公開場合都是挺丈夫的啊, 這連林平之都講過......
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2016-10-08 09:24:00
不是這樣的說法 而是人性都是會護短的 大義滅親之人本來就是少數 對寧中則來說 這是丈夫 這是師父 就算他們真有什麼不對 那也是"自家人" 而事情過去也就過去了凡事挑好話來講總不會有錯 但是這好話是不是真相 那就很有想像的空間了~
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2016-10-08 09:24:00
人性當然會護短,但是如果岳不群是全面鬼扯,那寧中則無需跟著跳出來說什麼,他靜靜讓岳不群在那演戲就好了所以你要說寧中則支持岳支持到他自己也在當影后了?
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2016-10-08 09:28:00
問題就是寧中則知道多少? 她也是岳不群的小師妹, 當時有沒有資格參與進大鬥劍? 或只是被要求躲起來等待結果的小朋友?
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2016-10-08 09:30:00
寧中則回想大鬥劍時還在害怕,所以是1. 寧中則有參與大鬥
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2016-10-08 09:30:00
如果她只是躲起來的那些人, 那麼當時就很小, 師父講什麼她
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2016-10-08 09:31:00
劍所以害怕?2. 寧中則虎爛了,到現在回想都還在害怕?
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2016-10-08 09:31:00
也就信什麼, 那她為她相信的出來講話也無可厚非
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2016-10-08 09:32:00
我就說躲起來, 為什麼要躲起來, 當然是防劍宗殺氣宗徒啊,
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2016-10-08 09:32:00
兩者都有可能,總之人會挑自己想看的去信,就這樣吧
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2016-10-08 09:33:00
氣宗殺劍宗徒殺禁,還沒死的劍宗徒怎可能不殺幾個氣宗徒報復當然是兩者都有可能,我只是否定你硬說絕不可能氣宗耍詐
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2016-10-08 09:34:00
大鬥劍可以在現場,但在現場的未必要上去鬥劍,你讓學不不到十年甚至更少的上去能證明什麼嗎?
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2016-10-08 09:34:00
真正好的謊言 一定要夾雜幾成實話在裡面 全面鬼扯這種事本來就不可能發生 何況她說話的對象是自己徒弟 根本不需要什麼影后等級的演技 令狐沖不可能懷疑她的 能夠懷疑的是有上帝視野的讀者才辦的到 舉個例子吧 例如小孩看到爸爸年輕時代飆車砍人的照片 問媽媽這是在做什麼 媽媽可能會說:爸爸喜歡騎摩托車 "騎摩托車"這件事當然是真相 但是另外一種真相也就不用說出口了~
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2016-10-08 09:37:00
那是自然,不過部份討論直接一面倒指向全是氣宗的問題這倒也無法苟同就是了
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2016-10-08 09:39:00
其實我並不是說寧中則的證言"一定"有什麼問題 畢竟金庸根本沒給任何證據 只是想表達以寧中則的情況 全面相信她的說法而去推論可能會有很大的問題罷了~
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2016-10-08 09:40:00
會一面倒指向氣宗原因有三點, 第一點劍宗有風清揚這個超規格的存在, 劍宗二哥就算不及風清揚, 也不至於差太多, 應該至少跟氣宗一哥 (應該是岳不群的師父) 打個平手, 但岳的說法卻是劍宗眾高手車輪戰都輸給他師父, 與風的強度有反差;第二點, 氣宗宣傳自己以少勝多, 劍宗門徒遠多於氣宗, 這讓讀者質疑, 既然人多很多, 就算車輪戰贏不了, 用人海戰術總
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2016-10-08 09:49:00
劍宗有二哥,氣宗同樣也有二哥,而氣宗一哥只要打敗劍宗當時的一哥二哥,那麼劍宗氣勢因此一瀉千里是有可能的,
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2016-10-08 09:50:00
能贏吧? 再不贏一群人四散逃走總行吧? 但偏偏被屠戮待盡,
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2016-10-08 09:50:00
氣宗其他人只要能拖住其他人,那氣宗一哥一個一個料理掉並不無可能大概就死不認輸,逃了就等於承認氣宗是正宗了
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2016-10-08 09:51:00
難免讓人懷疑氣宗設了陷阱 (華山派也有設陷阱給魔教長老的
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2016-10-08 09:51:00
再者風清揚的定位其實很微妙,他為什麼會中氣宗的計策個人是認為他和劍氣二宗都關係都好但也都不好,畢竟當時他極有可能是身負獨孤九劍的,劍宗最強的使的卻不是本門武功,我想不只氣宗有話,劍宗也有可能有話
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2016-10-08 09:53:00
前科, 讀者會懷疑也是合理), 當然人數差距可能沒那麼大, 但
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2016-10-08 09:54:00
劍宗二哥自認不會輸氣宗一哥的話,那麼接戰並不會奇怪但鬥劍現場的劍宗一哥敗或死,接下來連鎖效應可以很可怕
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2016-10-08 09:55:00
氣宗自己這麼宣傳, 讀者用氣宗的話來質疑氣宗也不能怪讀者,要怪就怪氣宗誇大人數差異, 給讀者自相矛盾的印象, 再加上素行不良, 這次無論是黑鍋或者是真鍋都得要氣宗揹第三點是風清揚感嘆武功高強及不上陰謀詭計, 雖然這可以解釋為風自己受騙娶妓女一事, 但原本超越嵩山, 驕橫不可一世的華山劍宗就此灰非煙滅, 實在讓人難以相信沒有陰謀在您說的那點, 我倒懷疑兩方訂下比武之後, 氣宗暗算劍宗二哥或三哥 (無論是暗殺或用藥), 導致劍宗比劍一敗塗地而且在奪命連環三仙劍的描述中, 劍宗弟子用此招連殺好幾個氣宗高手, 既然連劍宗弟子都能贏好幾個氣宗高手, 那氣宗還能剩幾個高手? 連劍宗弟子都能用此招殺氣宗高手, 那劍宗高用此招不就頂天了? 但現實就是氣宗把劍宗弟子屠戮待盡, 不合邏輯, 所以不是像你說的, 讀者懷疑氣宗只因岳不群, 而是氣宗的宣傳與書中旁白矛盾, 啟人疑竇寫太多, 我還是回文好了......
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2016-10-08 10:24:00
劍宗高手殺了好幾個氣宗高手,若是劍宗六七八殺了氣宗四五六這種情況,但氣宗還有一二三,劍宗前面卻沒人時反正總而言之,現在變成每句話都有可疑性,那自然什麼都變成有問題的,反正就只是提有可能的情況而已
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2016-10-08 11:09:00
推,書中就寫這麼多,不看他們寫的,不然靠自己幻想??
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-10-08 11:23:00
實際狀況是 大部分都是氣宗在講 說的也未必是實話跟歷史的撰寫很像啊 贏者有話語權去書寫他們想表達的內容但是實際情形很可能大有出入 看風清揚的遭遇與態度岳的為人 氣宗很可能不屬於善類的推論也是有道理的然而風所說的 武功在強也強不過陰謀詭計 這批評的範圍加上他本身的遭遇 有沒有擴及至劍氣之爭 很有玩味之處
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2016-10-08 11:31:00
說是這麼說,但這不是歷史,而是金庸寫的小說,然後只要作者沒改,裡面的內容就是最大的依據,不是嗎??
作者: jjjohnny1282 (伏特加菲貓)   2016-10-08 11:34:00
其實在法律上,沒親眼見過事情經過的也有可能是證人只是他作證的部分不會是事情經過,是被害人心理狀況
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-10-08 11:36:00
就歷史和小說 在這點上沒分別吧 何況笑傲是影射政治政治裡面真真假假 這樣就盡信 那也沒什麼好討論的吧事實 口耳相傳 參與 人證 都不太齊的狀況下 要實際的證據建構當時的事實基礎很難 我個人覺得風的態度與表達是關鍵
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2016-10-08 11:43:00
怎麼會沒分別呢??歷史就是看前人寫的,但當時的人內心怎麼想,你其實是不會知道的;但小說不同,讀者是以全知的觀點來看的,人物內心的想法性格其實你都很清楚,不是嗎??
作者: lifehunter (壟天)   2016-10-08 11:44:00
機掰揚:(嘆氣)劍不是這麼練的 這段好生動XD
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-10-08 11:45:00
你很全知XDDD 看了前幾話你就知道岳是奸的? 好全知啊如果大家都那麼全知 怎麼還會起爭議
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2016-10-08 11:46:00
而且歷史和小說還有個最大的差距是:小說畢竟是虛構的,
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-10-08 11:46:00
勝利者寫的歷史就全然是實構的??
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-10-08 11:47:00
那麼課本應該不用改 什麼翻案都是無聊找事做
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2016-10-08 11:47:00
無言,全知當然是指看完全書,還是你看個幾回就來討論??
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-10-08 11:48:00
歷史文本跟事實 不會完全一致相符 這應該是基本要有的認知歷史跟小說都是人寫的東西 要藏概念藏事實都可以
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2016-10-08 11:49:00
我在說小說,你在扯啥歷史文本 =.=a
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-10-08 11:49:00
是誰先扯歷史 要不要自己看一下推文而我是回應你 歷史跟小說 未必有那麼大的不同 這你不懂?
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2016-10-08 11:50:00
→ flybow: 跟歷史的撰寫很像啊-->就我跟你的話,你先的
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-10-08 11:52:00
我說得是氣宗撰寫了氣宗之爭的結論 這你也可以說是XDDDD
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2016-10-08 11:53:00
不然呢,你自己要問的,我也是照實回答 =.=
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-10-08 11:54:00
其實劍氣之爭這段,象徵的就是歷史以及歷史述說權無
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-10-08 11:54:00
沒辦法 拿你的全知觀點是解釋氣宗之爭 你的照實看起來
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-10-08 11:55:00
來也沒什麼幫助 歷史未必是真的 小說人物的口述也是
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-10-08 11:56:00
只是金庸是拿"劍氣之爭"的歷史,以及史觀(氣宗),還有敘述者(岳不群),來給你一個歷史建構的模型來欣賞
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-10-08 11:56:00
把他們都當真 以為自己全知 那也是個人自由
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-10-08 11:57:00
你當然可以全盤接收這個故事,但是讀歷史的不會這麼
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-10-08 11:57:00
要你說這是你對歷史這段的回應 那我還是跳過了就好
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-10-08 12:09:00
金庸就鋪了這一段讓大家起爭議去討論 也順便把作者腹黑一面給帶進去 讓大家知道所謂的歷史未必是真不過還是有人覺得自己全知 以為可純以書中明述內容得結論看來有爭議的未必只是內容 連方法論都是XDDDDD
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2016-10-08 12:14:00
所以我一直跟你說這不是歷史 =.=a
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-10-08 12:16:00
岳所說的不就是氣宗之爭的歷史 不然是諺語 還是寓言嗎XD
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2016-10-08 12:17:00
虛構人物說的,就是歷史??笑傲有發生過??歷史就是已發生過,小說就是虛構,差很多.
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-10-08 12:18:00
你真的太全知了 全到我不知如何回應XDDDDDD其實就算小說是虛構的 而真實的歷史記載也未必是真的歷史課本寫的也未必是真的 這樣 你 有 理解了嗎?
作者: zerodsw (Zero君)   2016-10-08 12:20:00
相對於角色而言的歷史啊…
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-10-08 12:21:00
純把小說當作虛構物 其實真的歷史記載也未必就是實構物XDD
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2016-10-08 12:22:00
因為本質差異太大,歷史到底隱藏了多少東西,沒人知道,
作者: theclgy2001 (幾分甜)   2016-10-08 12:22:00
紫霞功事實上就是廢功夫 可以強到哪
作者: zerodsw (Zero君)   2016-10-08 12:23:00
不能等同視之來討論,所謂的吐嘈跟評論也就可以被小說是i
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2016-10-08 12:23:00
一個歷史的翻案,背後需要多少新的證據出土和多方考證??
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2016-10-08 12:24:00
但小說,寫的就這麼多,不然呢??除非作者追加新的設定,不然你要到哪提新的證據和說明??有人提到多方採納,這很好,但問題是小說除了岳,寧之外,
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-10-08 12:26:00
看來有人根本沒理解大家在討論什麼 辛苦囉~~~
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2016-10-08 12:26:00
還有誰"親身參予"??沒在場的人,除了"陰謀詭計"之外還講得出啥??
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-10-08 12:28:00
歷史的記載 比起某些小說 歷史反而還比較像是虛構的XDDDD
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2016-10-08 12:29:00
是,但歷史學家,為了去證明這是不是虛構,得花很多時間和精力去做,可能還是徒勞無功,因為證據不足,歷史可悲的是其實你很多都看不到,也找不到,只能靠蛛絲馬跡去拼湊.
作者: zerodsw (Zero君)   2016-10-08 12:33:00
事實上,雖然文本都寫在那裡,取用哪些,如何詮釋還是有其空間,並非完全只能留待新出土才能翻案啊
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-10-08 12:34:00
推zerodsw與flybow
作者: ifyoutry (馬H)   2016-10-08 13:12:00
大比劍的結果對所謂華山正統是一個很重要的事件 除非說劍宗真的是是死到剩下那三個人 不然在這二十五年間他們一定會想辦法去知道這個事件的真相 結果成不憂的說法是沒有人看到 考慮到他如果要說謊 大可編造一個更炫的故事而不是說他們一無所知 這說法我認為是有可信度的也就是說他們無法從大比劍的劍宗倖存者口中得知資訊 會有這種結果 要嘛是不肯講 要嘛就是參與的劍宗門人都死了既有屠戮殆盡四字 我認為後者可能性較高 但不管如何 劍宗沒有能開口的目擊者是一件很值得懷疑的事情 而我說的這一批人 是指所有劍宗的生還者 當然或許真的不存在就是
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2016-10-08 13:30:00
岳不群就是當事人,三不登門還扯謊不就等著被打臉而已而劍宗如果沒有悻存著,那就是岳封兩派各說話如果有悻存者,而且三不也找到了,就表示根本沒有利證據反正還是回到原點,岳不群在說謊,但三不也沒啥可信度
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2016-10-08 13:55:00
封不平三人從沒提出甚麼詳細說法過, 何來可信度? 他們只是認為劍宗沒有任何生還者可證實氣宗說法, 氣宗說法又讓他們無法相信 (就連讀者大多都不相信了, 何況他們), 再加上左冷禪的推動, 就上華山惹事了
作者: tsai110339 (郁)   2016-10-08 14:36:00
推劍宗老二
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2016-10-08 15:59:00
說真的,我想劍宗會接戰多半也是誤估氣宗老大的實力了,其他的氣宗殺起來是黑簡單,但氣宗老大把見宗殺光光,噗
作者: liuyushyr (數字先生)   2016-10-08 16:03:00
這篇台味十足,我喜歡!
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2016-10-08 16:30:00
我倒是好奇所謂劍宗高手是怎樣層級?是封不平等級?還是成不憂或是叢不棄等級?
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2016-10-08 17:11:00
應該就是這三人的等級吧,不過這樣就很嗆了,想像一下劍宗當時的盛況:風清揚以下,劍宗老二和十幾二十個封不平叢不棄,這個戰力根本是五嶽第一,直逼少林武當,這還沒加上氣宗的戰力喔!!誰知一夕之間,最強戰力引退,氣宗老大劍宗老二死傷殆盡,只剩下岳不群和寧中則這兩個小嫩嫩,精采度可與恐龍滅絕相比啊~~~~
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2016-10-08 18:02:00
一樓邏輯有問題嗎…
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-08 18:25:00
這樣是採信岳不群的師公一挑十的說法但既然都是同門且有競爭關係 氣宗好歹知道要把風清揚引走劍宗會傻到完全不知道氣宗師公實力還連送十幾顆頭嗎而且還得考慮劍宗老二的實力 他總不可能弱到變成送頭一員否則會變成劍宗只靠使獨孤九劍的風去跟氣宗競爭我還是覺得師公的確有幹掉十幾個人 但這些人到底是多高的高手可能當中會有些水分岳不群對師公的描述是可以用紫霞神公連續擊潰劍宗"高手"的劍招 但從過去金老一些作品中還是可以找到即使內力高出一籌也不見得能輕易以拙御巧何況是連敗至少十個理論上應該挺強的高手且照理說敗到五六個時其他人應該就會發現大事不妙而放棄單挑了
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2016-10-08 18:40:00
這就是大家不相信岳不群的原因啊, 戰力太懸殊, 就算是張遼這種合肥殺人王等級, 也沒辦法屠戮殆盡啊......
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-08 18:45:00
我認為是兩派決戰絕對有(岳不群不可能連疤都造假吧) 氣宗或許沒有用太離譜的陰招(下毒之類的) 但贏得也沒有岳不群講得如此屌
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2016-10-08 18:46:00
決戰是有, 但是是單挑還大混戰? 照岳的說法像是單挑, 但是
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-08 18:47:00
岳不群是被師叔砍倒的 當時也許是兩邊一團混戰而不是一個一個單挑(不然師叔單挑岳還像話嗎)
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2016-10-08 18:47:00
哪有單挑還會老一輩打小一輩?
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2016-10-08 18:48:00
我個人覺得可能用下毒或陷阱等暗算方式對付劍宗頂尖人士,
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-08 18:49:00
當然這種說法還是採信岳真的是被師叔砍的這段
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2016-10-08 18:49:00
其他非頂尖的就好對付的多了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-08 18:52:00
另外單挑還有一個問題是 因為是正統權之爭 也許應該要找他派有力的公證人並且兩邊都要挑有代表性的高手出戰這樣贏方才能昭告天下自己的正統地位大混戰就不需要不過下毒有個難題是 劍宗每個高手都會給人有敵對方下毒的機會嗎 既然已經形成兩派對立 平常應該也是跟自己派系的人相處才對然後如果是混戰的話 要完全針對劍宗人馬也有難度 除非氣宗所有人都準備好解藥 或者更狠一點 氣宗核心不惜犧牲自幾人馬也要把劍宗全毒死這樣也許可以解釋為什麼氣宗之人對下毒毫無疑慮(因為大多數人都不知情也一起被毒死了)只是打完後好像也沒留幾個氣宗核心就是了XD所以可能單純大混戰比較合理
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-10-08 19:18:00
就突然國定殺戮日吧,氣宗以結局來看也僅是慘勝,慘到連風清揚回來都懶得清算了(頂多是私下把氣宗幾個老手幹掉,但要瞞過岳不群也不太可能)
作者: Univ2013 (freshman)   2016-10-10 06:56:00
我是認為剛開始可能還有幾場單挑,但是一定是劍宗打不下氣宗幾個頂級的高手(岳不群師父甚至是師公那一級)然後很快就變大亂鬥了,劍宗應該是平均實力強於氣宗,所以連岳不群也被砍傷了,可是氣宗就是有幾名特高手是劍宗擋不了的才有能力就著殘餘的人數反而把劍宗屠戮殆盡
作者: Jericho53 (JJ)   2016-10-11 15:57:00
我在猜風清揚會被騙走應該不是直有氣宗,劍宗應該也有份,氣劍兩宗當時早就想打,說不定是風清揚硬壓下來,所以兩宗用計騙走風清揚,兩宗就趁家裡沒大人的時候打,等打完後風才知道被兩宗騙,就憤而隱居,但又放不下華山,所以就隱居在華山的後山
作者: micbrimac (shark)   2016-10-15 00:27:00
依岳氏夫婦的迂腐程度 岳夫人很可能把岳不群轉述的當成親眼所見
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2016-10-15 20:51:00
我覺得寧中則應該是自己經歷過被劍宗長一輩追殺的部分, 所以想了還會怕, 但是她師父掃平群雄那一部分, 可能是岳不群說的, 但是當然我也沒證據

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