※ 引述《liveforhappy (水戶洋平)》之銘言：
: 本板的板友想必看過笑傲江湖跟天龍八部嗎?
: 前者的主角是令狐沖
: 後者是蕭峰(跟段譽，虛竹)
: 大家覺得在武學造詣上
: 蕭峰跟令狐沖誰比較強?
: 我覺得是令狐沖
: 蕭峰比較像那種身強體壯，用蠻力硬打的
: 令狐沖比較氣質翩翩，還有獨孤九劍這種高等技巧
: 當然這問題可能見仁見智，沒標準答案
: 畢竟兩位主角是不同時代的
: 大家覺得令狐沖跟蕭峰，不留餘力的拼一場比武
: 獲勝的會是誰?
: 我: 令狐沖+1
: 以下為想像情境:
: 蕭峰:降龍十八掌!!!
: 令狐沖:破掌式(輕鬆寫意)
: 蕭峰:可惡，打狗棒法!!! (滿頭大汗)
: 令狐沖:呵呵，破槍式(依然輕鬆寫意)
畢竟你在推文都說金庸專板的屬性可能偏向較專業了，那我就用平常金庸板在討論時
的方式來回答你的推文，也為了避免讓你覺得金庸板都不回答新板友的問題。
以及讓你看懂你那篇推文底下眾多板友到底在反駁你什麼。

那個....你不要那麼認真好不好 他提出的質疑還沒要到認真到佐以原文論證敘述的地步

這就是為什麼我每次上站都覺得板上的大家很強…

我是覺得板主對於每一位板友都該一視同仁 XD

專業…跪了

推! 原來l大是板主，真的專業。我下次重看再來討論XD

我有個疑問,令狐沖不熟拳腳所以學不好破掌式,可是其實他應該也只懂劍法而已,其他人拿長槍,方天化戟跟他打不就慘了

本來就是要進步到一個階段 才會發現自己真的不行初學者自我感覺良好 很多領域都是這樣

推推

就是明顯對方不太熟才要貼原文啊 真的覺得對方有一定程度 貼原文除了增加篇幅用處並不太大

只有金庸無雙2遊戲裡面的風老才有說天下武功唯快不破一定是遊戲玩一半突然想比較兩人誰強 然後來發文的

推認真

原來是金庸無雙2 XDDDDDDDDDDDD

基本上笑傲裡面沖哥看起來超強就是只是因為主要的敵人剛好都拿劍去跟他打 任我行也是 瞎眼左冷禪也是

凌波微步在速度上是一流輕功水準,在頂尖高手算基本盤

頂尖高手他真正能勝的也就只有剛好也是劍法強的沖虛而且當時還是賭命去猜破綻的(當然之後就知道破綻)

勝過普通一流輕功的地方是移動驚奇怪異以及可練內功

還有獨孤九劍是不是能破初代太極劍也是未知數 因為太極劍

他練得最熟的只有劍,頂尖高手不拿劍他就糗啦XD

只要變化還在劍魔有考慮到的基本規則裡,應該就能應付

太極劍剛好也是重意不重招 所以獨孤九劍未必能破當然也有可能是老張重意 而不是太極劍重意

重意不重招,動作本身還是會有一定規則,九劍看的就是規則

但最早的太極劍 的確跟沖虛劃出一堆光圈推進不太一樣

有規則但沖哥沒看出來啊 看起來風清揚是沒有提到太極劍的破法

劍客本身的修為,或許原版太極劍精髓就是在追求這種境界?

如果真跟老張所要求的忘記招式那樣 就無拘無束啦

那或許可以說太極劍練到極致自然而然就能進入無招境界~劍魔應該很遺憾活不夠久,不能找老張打個架XD

至少他是這樣傳張無忌的估計他傳其它弟子也是這樣說另外黯然銷魂掌也不一定能破 裡面混了一堆不是掌法的東西

你跟他認真幹嘛，他就反串來亂的

其實輕功是藉由運轉內力來讓身體加速的

比較微妙的是如降龍和黯然這類特殊的掌法，黯然雖然包含了怪招，但兩者基本上都是以運勁手法和內功為主的武功光從招式不一定能看出究竟厲害在哪，譬如亢龍有悔就只不過是在胸前畫個圈就將雙掌推出，可它卻是降龍十八掌中最精妙的招式若九劍要破招，比起「破掌」，這更像是在「破氣」吧 XD

任我行對方證用的是單純質樸的掌法，原文也說是當世最高深的掌法，然後令狐沖也表示看得莫名其妙，渾不明其中精奧 XD我想是類似「大巧不工」的概念吧，金庸在神鵰也有說重劍無鋒也是武學中的至高絕詣

我不認同妳的看法。重劍無鋒應該是指一力降十會。 我們之所以會把武器開刃，就是為了事半功倍，壓力的概念大家應該都懂。 但是如果你今天的力氣大到能夠拿起重劍，那你幹嘛開刃？ 東西直接砸過去就是了

沒有喔，你可以去看神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍重劍劍法不是只拿玄鐵劍硬砸過去就好，它還是有相應的劍法存在，不是單純的往敵人身上硬幹過去就好了

不過玄鐵劍法都只是基本動作不是嗎 直刺 倒劈這些

我個人是這麼看武功的，它是個綜合的概念，由三要素：內力(體能)、招式、經驗(觀念 心得 )構成。 內力，體能是最重要的，如果你內力能夠達到顛覆，誰打的贏你？ 但就是因為內力的極限每個人都差不多，不可能無限成長下去，所以才要比招式 比觀念他的劍法就是順刺，逆擊 橫削 倒劈 那就是武器的基本使用方式啊簡單而言，那就是把武器直接往對面身上砸。你要擋？玄鐵劍這麼重你擋的了才怪。 你不擋？那你就等死

順刺、逆擊、橫削、倒劈就是劍理啊，原文又不是寫棍理

你所謂的劍法是指什麼？ 如果你把基本動作：劈砍刺挑也當成劍法，那我無話可說

個人覺得那"順刺、逆擊、橫削、倒劈的劍理"可能比較偏向運力手法，而不是招式，要練的原因不是因為這是高深劍術而是因為玄鐵劍太重，要練習、習慣揮動他的方式

我是不認為基本動作算在招式。 只能說每個人想法不同嘍

並非玄鐵劍招比玉女素心劍、金刀黑劍之類的招術高明只是不練這個的話就連揮都揮不動XDDD原來原文有寫，這我倒沒注意到

小說中的人物認為那是劍法跟我有什麼關係。。。我只是個人覺得基本動作就是基本動作。 當然，如果你覺得只要是使用劍的方法都能稱為劍法，我也不能說什麼，就是各人見解不同

但問題是那是小說的設定啊小說中都明確說是劍法劍招劍術劍理了，總不能撇開小說的設定說它不是吧，那這樣我也可以說金庸小說的某某某不是某某某了，因為我不是這樣想的。當然，每個人的見解都會不同，這我知道也不會強求，但問題是小說既有的設定還是把它遵守會比較好，畢竟我們在討論的是金庸小說的內容啊 XD

不過返回來看，感覺玄鐵劍法能克敵制勝，跟他是不是劍的關係大概很薄弱

我是不想那麼遵從小說啦，因為我覺得金庸的世界尚在我們現實科學能夠分析的範圍，所以可以用自己的想法來理解跟詮釋。 但是你那麼說也沒錯，畢竟要討論內容，就得按照小說的設定，否則就會一團亂，各自說各自的，沒有共識

對，這就是我想表達的 XD

推!!加速器和起跑燈比喻得好~

玄鐵劍法的威力除了動量大　也建立在出招的攻擊速度上要做到這一點必須要有流暢且連貫的動作 不然單純拿起來砸多半全身都會是洞 它的招式是非常重要的一部分

蕭鋒>郭靖=楊過=重劍獨孤>軟劍獨孤>令狐沖

玄鐵劍法你貼的那些原文還是劈砍，說是劍招而已。其重點還是在內力jason那個排名只能說是你認為的排名了蕭峯>郭靖?只怕未必，雖然契丹人真的很強，但是郭在神雕真的已經是神級表現郭=楊?這就萬萬不可能，楊跟周伯通比試，周用上雙手互搏便佔上風，楊後來使黯然掌，也是利用新招打一個措手，但是最多只能平手，而周跟郭的武功，郭只會更強，說郭=楊真的是小瞧郭靖了跟獨孤不好比，但是憑什麼楊可以=重劍獨孤，而沖只能>軟劍獨孤，這個判斷個人以為私心太重。雖然整體武功沖遜於楊，但是雙方若是持劍比試，私以為沖可不敗

斷一隻手注定在三論五絕裡最吃虧

黯然招式是怪異沒錯 但周伯通是事先得到警告才接招的而且楊過是點放 如果是實戰中使出來 我認為最多只能平手這種說法並不客觀 再說即使戰成平手好了 周伯通最後也會輸在體力上 我是認為郭楊誰強不好說　但應可一戰

套路就是有固定的動作。看到對手招式，思考對應套路後施展套路，以套路的第某個動作對應對手。辟邪的速度建立在縮短套路時間，而九劍強在逼對方換招以及省略套路。套某賽車的觀點，就是直線加速（辟邪）跟飛空過彎外掛（九劍）的對決了 （咦咦？

所以從體力上來說是楊強於周，武藝應為伯仲之間

而且重劍劍法很吃武器阿 隨便一把武器內力催下去就自斷了

郭在神雕哪有啥神級表現?蕭在天龍才真的有不敗神話好嗎？

一挑一同級+三個比丘處機強的高手 影分身打到不落下風不過重陽宮小龍女更可怕就是

原文的意思真的很像 玄鐵劍法就是一堆基本動作玄鐵劍法也是內力硬壓就可以用基本動作打翻一切花招這樣的精神不是嗎

比武就是比全部啊，誰還跟你只比劍法不比內力的。。。

啊...........我又沒有說玄鐵劍法會這樣強是因為那些基本動作，有看小說的人都知道玄鐵劍法的重點是內力啊

換言之我會覺得 玄鐵劍法是很特別的劍法這劍法只是教人"基本動作用玄鐵劍怎麼施展"

但問題玄鐵劍法也不是有了深厚內力後就隨便亂砸亂幹，

沒什麼特別的吧。 它的核心概念就是一力降十會啊

因為有基本的劍法動作所以才不是亂砸 我會這麼想

它在使用時的那些動作還是有劍理存在，否則幹嘛不叫棍理棒理什麼的，這才是我要說的啊.....是啊，因為有深厚的內力，在使用基本的劍法動作時也能發揮出強大的威力(但有深厚的內力，使用複雜的動作也

如果內力在更～～～～深厚一點，就真的可以直接把東西砸過去，不用練招式了。

同樣能有很強的威力)

但是，很顯然的，金庸不想讓他的世界出現太誇張的超人。所以還是給了內力一個限制

蠻無言了,就算再簡單,使用者要把這些套路叫做劍法,也沒差吧??你看看公園們阿伯健身練的,不管再簡單,也是有個名字

虛竹打鳩摩智那招黑虎偷心還不是就一拳扁過去還有像是什麼白帝斬蛇勢、孤虹貫日也都簡單又純粹阿招式不一定需要很繁複，繁複到要拉七個圈圈之類狄雲心裡不解，但狄雲不說

狄雲神照經初成就是標準的只有強大內力沒招式阿XD花鐵幹一開始不敵 後來發現就用招式硬碾回去

降龍十八掌也是所謂招式簡易，勁力精深的掌法，像八角銅錘之類也不可能有太花俏的招式，但是還是得有用勁的竅門。像玄鐵劍那麼重的東西要怎麼應用自如，還是得掌握使力的訣竅，不是用大力去砸就行

每次看L大的發文都很爽 ... 各種引經據典

我覺得獨孤九劍有很大機會打贏18掌 但沖哥肯定打不贏蕭峰

劍跟掌的攻擊距離有差，距離拉到非常近的話劍法很難發揮距離拉不近的話就是劍法爽爽發揮，當然這是一般狀況下

蕭峰的掌力射程恐怕比令狐沖的劍還要遠

天龍的武功真的是寫得很破格……

蕭峰掌力有3.4丈遠,不需要管攻擊距離吧!

是說，即便對手用的是劍，蕭峰等級令狐也不見得輕鬆真那麼輕鬆，地窖時早把任我行吃下來了

推pk大 操作者問題 今天你拿雙節棍跟李小龍空手打架跟他拿雙節棍你空手 結果完全一樣就算蕭峰不用降龍讓殺人魔 擒龍+太祖長拳大概都玩死他了.....

要是蕭峰用9劍對蕭峰用18掌我相信是用9劍的蕭峰贏面大

對任的時候沖是毫無內力啊，有點不好比

題外話，如果所謂披空掌力是動能透過空氣傳遞的話，那這

雖然本來就打不贏 不過故意拿最弱時期去跟人比也很....XD

蕭峰在天龍有打到全書最神的掃地僧一掌欸...你說郭靖?

郭靖又沒有更上位的可以比了這也能拿來比

郭靖打得到就有鬼了吧,回到過去??

要這樣比的話 郭靖還可以一人分身成七個人擺陣咧

問題是實際上還是只有一個人啊...又不是真的分成7人

遇到強敵，郭靖：「反正九陰真經裡面有解」遇到強敵：令狐沖：「反正獨孤九劍裡面有解。」遇到強敵，楊過：「吃我的玄鐵劍喇。」遇到強敵，張無忌：「我就是強敵吧？」

趙敏:可是你還是會被我騙Der

張無忌滿臉悲憤，怒道：「你敢陰我？」趙敏嘻笑道：「陰你又怎麼樣呢？」

個人看法 郭 蕭互打 郭比較強 但是蕭不會輸...不過言歸正傳 比蕭峰強的人不算少但是 令狐沖應該不算一個...

我覺得沖哥能跟蕭峰比的大概就酒量吧XD

還有天生命中帶被黑體質。

差別是沖是苦盡甘來 蕭峰是苦海無涯

撇開被收養之前不談，令狐沖好像只苦了一年...

狄雲:通通閉嘴電電啦

金庸三黑？！

金庸三黑嗎？那我們就來看看誰最黑吧飛：要說的話，自己長大沒人養可能比較辛苦。雪：本篇不黑。連：真─黑主角命。雖然童年可能還好，但牢獄之邢和人情冷暖體驗太慘。天：蕭峰虛竹小時在少林可能比較辛苦，蕭峰最後很命苦。射：雖然在荒涼的大漠長大，不過好像還蠻歡樂的。白：也是在荒涼的大漠長大，不過好像比較悲情一點。鹿：韋爵爺是皇上跟前的大紅人。笑：辛苦了一年，黑？酒喝太多了吧。書：洗洗睡。神：小時沒人愛，雖然被姑姑帶大很美好，但之後過了十六年沒老婆沒右手的日子。俠：小乞丐黑，但小乞丐不說，好在學到神功以後什麼都不是問題了。倚：童年還不錯，不過之後過了兩年要死不活的日子，接著又流落江湖...好在學到神功以後什麼都不是問題了。碧：又一個父母雙亡的，不過似乎過得還蠻歡樂。鴛：？

胡斐有人養吧

好像是，雖然他自己闖蕩江湖，不過平四還是會照顧他

而且他隻身闖江湖是背著兩百兩黃金的 幾年就花光了　日子過得頗舒坦

其實我說的黑是被污衊的意思顆顆不算主角的話 平坦雙之真的滿可憐的

平坦雙之XD，來個平坦改三之好了XD

改之差很多應該沒有想跟他們混在一起= =

平坦雙之可以再加一個楊溢之，合稱三之慘案

你人真好，看到這個id我都直接噓了

三之還真慘，平之:瞎眼斷五肢；坦之:毀容瞎眼斷兩肢溢之:瞎眼斷舌斷四肢....改之只斷了一肢確實差很多

推平坦雙之XD

楊溢之....慘到一隻都沒有

小林子：他明明就還有一肢中心腳

狄雲：我本來以為我沒手指已經很慘 直到我遇到樓上幾樓說的那些大哥/姊們 我連殘障津貼都不敢拿

雙之還是算了吧 雖然前面很慘 但是一堆後果根本自找的狄雲是本身根本毫無惡意就被斷指抽脊 救了人還被當淫僧給馬踩斷了腿 就算遇到這麼多衰小事還是不改善良本性想救水對害慘了自己的萬氏父子還是沒痛下殺手 雙之跟狄雲比?雙之才是沒臉站在狄雲面前的人才對

前面說到沖苦盡甘來，個人覺得好像只有平來……

我要說明一下 「快」跟「先」是不一樣的延續這篇作者的說法"葵花辟邪...個體素質速度加快""獨孤九劍...比別人的動作搶上一拍的那種..." (先?快?)上面的選項 應該是「先」才對 如果用"快"字會混淆"敵人手還沒提起，你長劍已指向他要害" 這就是「先」舉兩個小說以外的例 黃石公和張良 哪個快？當然是年輕人快但是黃石公提早到達 佔領關鍵處 搶到要害 所以他是「先」再以孫子兵法類比 "孫子曰：凡先處戰地而待敵者佚，后處戰地而趨戰者勞。故善戰者，致人而不致于人。"另外像是"后人發，先人至，此知迂直之計者也。""我先居之，必盈之以待敵。" "先奪其所愛，則聽矣。"基本上獨孤九劍的"先" 非常符合孫子兵法的邏輯另外「先」不一定是"比對手先出發"或"還沒亮燈就偷跑"關鍵在：知道找到要害(所愛)=>減少無用動作=>"先"搶到要害所以才可以「後發先至」或孫子兵法中所謂「以迂為直」但這一切取決於 要先「知」 先知道要害 先知道對方弱點「知」到對方招式 才能「先知」才能「料敵機先」所以越是「無招」 越不會被料到 方才有所謂「無招勝有招」

只有我覺得蕭峰內建 九劍的破招嗎？

蕭峰是內建王霸之氣啊，虎軀一震，各路英豪無不納頭就拜

不過料敵機先還是要有一定的速度需求。沖哥之所以無法攻進東方的破綻，就是因為他的速度還是太慢了，太慢了。就好像你明明看到球朝你飛過來，你卻來不及反應。如果他的速度夠快，看到破綻的時候就能直接打下去了，何必還要等到第二輪 第三輪

就是因為速度輸人等看到破綻才出手早就來不及了只能靠料敵機先在對手要出同一招前一刻就往要害進攻

你如果速度輸人，說不定第一輪你就躺了，當初要不是因為人多拖住東方，他們怎麼有機會撐到第二第三輪？ 所以結論還是沖哥太慢了，太慢了

我倒覺得應該說是東方太快了、太快了 XD

知道原理就可以了 用什麼字來闡述是觀察角度的問題而已

不要隨便說男人很快～

連那裏都沒有了 快不快很重要?

一人は素早い ~

我只是補充 我並不覺得你說的和我說的有什麼差異所以我的文字中才會一直引用你的說法 或者你引金庸的文字我只是單純補充 同樣都用「快」來描述這件事 會有人誤解如果可以把「快」和「先」區分清楚 會更容易理解不過一般人甚至金庸本人 也許會把 快 和 先 都寫成"快"然後才用文字去補充描述"兩種「快」不一樣"寫的人很清楚自己要說什麼 可是不懂的人會誤解或混淆所以我只是補充說法而已 包括我引用的小說以外的例子基本上都算是幫你佐證而已 沒有什麼矛盾的地方

好的，了解，只是誤會而已 XD我以為你是要反駁我的說法，所以才在上面回覆你的推文

你講的是對的 概念很清楚 而且又引了很多原文 幫助理解我寫一寫覺得自己應該要重發一篇會比較好 但是來不及了XD

蕭峰內建先手攻擊,比太祖長拳那段就是

獨孤九劍觀念比較像截拳道，看穿敵人動向，然後劍已經在那等著

這種時候就會覺得英文有Fast跟Quick兩個詞真好用

高手！ 打臉不知輕重XD

天堂製造 vs 白金之星

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這篇快爆了？

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