Re: [討教] 笑傲江湖是不是過譽了?

作者: nightlight39 (乃賴)   2016-05-20 11:46:24
※ 引述《nightlight39 (乃賴)》之銘言:
: ※ 引述《j6u4u4 (00)》之銘言:
: : 重新再看笑傲江湖 發覺怎麼看都難看
: : 剛開始令狐沖撐到十幾話才現身
: : 讓人以為主角是林平之 實在有點冗長
: : 但好歹主角現身後應該有所作為 但又因為師妹然後在那邊耍廢
: : 有人說令狐沖個性灑脫、追求自我 但個人是覺得他的個性蠻欠扁的
: : 有種為了製造這種個性而刻意描寫
: : 有人說這部最大亮點是在描述權力鬥爭
: : 不過我覺得描述人性描述得太過頭 反而失去武俠的色彩
: : 應該說太寫實了 跟武俠難以完美融合在一起
: : 像是神作天龍八部 主要中心思想"命運" 金庸就用武俠包裝得很完美
: : 但寫實的人性描寫 怎麼看金庸都包裝得不好 不知是調性不合還是怎樣...
: : 有沒有笑傲江湖過譽的八卦??
: 想不到有生之年居然會看到這樣的文章,
: 真是嚇壞我了。
: 結論先說,笑傲江湖是金庸第二好的作品,最好的是天龍八部。過譽的作品是鹿鼎記,這
: 個作品除了開創YY先河以外,其他值得提的地方有限。
: 或許半世紀後絕大部分金庸作品將少有人再閱讀喜愛,但天龍八部和笑傲江湖作為融合西
: 方技法,書寫中國主題的類型作品,我目前還看不到有能和這兩部相侔的。
: 先談林平之,這個角色是讓我們看到權力鬥爭,如何將無辜的單純少年捲入,最後為了復
: 仇把自己扭曲成怪物。
: 一直以來構成林平之的一切:良好的家教,安逸的環境,純良的本性,世家子弟的傲氣,
: 是那麼脆弱,那麼不堪一擊。
: 在權力面前,單純的人是那麼容易墮落。林平之這個角色真是再好不過了。林平之,林震
: 南夫婦冀望他一生平安之,順遂之,一直到最後還在堅持守護林平之,至死不屈,但林平
: 之終究是踏上了扭曲人性的鬥爭。
: 而有了林平之,我們就能看清楚令狐冲。
: 令狐冲是金庸筆下少有的道家性格極重的主角。
: 大盈若冲,其用不窮;道冲用之而不盈,淵兮似萬物之宗。對於厭倦權力鬥爭如任盈盈者
: ,令狐冲這個隱士就是她的救贖。
: 令狐冲的一切都和林平之相反,他是孤兒,放誕落拓如六朝人物,對正邪鬥爭極為反感,
: 衝動率性與田伯光交結,但內心極為拘謹戀舊。
: 記得林平之不願偷東西,時時警惕自己林家家聲,而令狐冲要小儀琳偷東西嗎?這都是很
: 有味道的對照。有規矩的人就難有原則,迂腐瑣碎過了頭就成了虛偽,大節上反而迷失了
: 。
: 除了對比外,林平之給了我們一個純真少年的視角,從他眼中看到的是最美好的華山派,
: 之後就開始墮落沉淪,自他而始自他而終。
: 人物視角間的對比豐富,武功與政治的象徵含義深遠,對權力與江湖的鬥爭深刻,而且這
: 是一個有骨氣的小說,也跳脫了狹隘的民族主義而面向更永恆的主題,這些都一言難盡,
: 但我無論如何不接受笑傲江湖過譽。
: 笑傲江湖不是沒有缺點,我們就一一印證。
: 一、滅門:
: 最偏遠的福建林家,江湖中的三流鏢局,如何被政治鬥爭的巨輪碾過,這章寫來鬼氣森森
: ,極好。
: 二、聆祕:
: 林平之總算知道江湖是怎麼一回事。少年成長了,也註定壞掉了。
: 林平之壞掉是正常,張無忌沒壞掉才是不正常。
: 從林平之視角看來,江湖的殘酷極為巨大,而華山又是如此令人憧憬。
: 在笑傲江湖裡,金庸用了最多誤導,但限縮的第三人稱視角讓我們知道角色的誤判是合理
: 的。誤導是高明的,而巧合是不合理的。
: 這章寫來有理有節,邏輯清晰。
: 三四、救難,坐鬥:
: 神來之筆。觀點改為儀琳,我們知道這個人是個真正的英雄。五嶽劍派上下數千數萬人,
: 只有他一人把五嶽劍派,同氣連枝當真。其他人大抵都是無情殘忍之輩,專門對付自己兄
: 弟。這個章節是金庸最強的筆力之一。注意角色出場資訊,東方不敗這裡就曬了名號。
: 五、治傷
: 寫得很雜亂,這裡觀點視角沒用好,儀琳提供的資訊沒有什麼邏輯,這個段落的調度很差
: 。此時同時處理三個空間線,一個是衡山滅門,一個是儀琳治傷,儀琳治傷的處理大多有
: 問題,再一個是林平之線,三個空間場景的互動也很亂。
: 這裡有出現了可愛但沒用好的角色曲非煙。但是吃西瓜一場戲仍然是大師手筆。
: 這裡可以看出來金庸的罩門,從影像來說他一旦試圖平行剪接就容易失手,而觀點視角同
: 時敘事者也在複雜情節中也容易混淆,而他也不擅長處理繁雜的時間線。
: 如果是一個大場景,單線且單一視角,金庸就不太失手,即使人物再多都能處理得很漂亮
: ,倚天萬安寺一段調度若神,但天龍少林戰後就相當混雜。
: 武俠名家誰場面調度比金庸強呢?
: 應該就只有黃易了,他大唐幾場戰役寫得很神,除了塞外以外的都值得看。但他角色中二
: 味道太重,不夠複雜立體。
: 六、洗手
: 寫得很好,符合剛剛說的單一場景眾多人物。
: 注意岳不群的發言,每一句都在逼死劉正風。這個角色塑造極好,但後來有一段寫岳不群
: 的書寫策略失當,之後會提到。
: 七、授譜
: 敗筆
: 這裡三條線:滅門,治傷,林平之入華山收在一起很糟。
: 這裡也暴露一個金庸的缺點:善於發展不善收尾,線開太複雜收得就草率了。金庸這麼多
: 小說我滿意的結尾大概只有飛狐外傳。
: 八,面壁
: 敗筆,岳靈珊噁心,令狐冲無聊,簡單說沒戲硬撐的一章。
: 金庸其實不擅長寫大量的內心戲和戀愛戲,少女漫畫要多看。
: 九、邀客
: 沒大問題,就是無聊,沒幾個好角色,讀來氣悶
: 十、傳劍
: 屌屌屌屌屌屌屌,跪著看。
: 金庸擅長留白,營造想像空間,因此這種神秘的人物都寫得極好。
: 獨孤求敗沒出場過,風清揚只出場一章,東方不敗四頁,都是神來之筆。
: 十一、聚氣
: 寫得不好,很牽強。六仙和不戒,儀琳處理得很雜亂。這裡也是同樣特徵:平行發生的故
: 事。
: 十二、圍攻
: 獨孤九劍第一次正式出手,寫得不錯。
: 十三、學琴到十七傾心
: 這裡就出了些問題。
: 手機打好累,不寫了。
: 總之有幾個地方我覺得是敗筆,盈盈的心理轉變和離開令狐冲的行為,群豪
: 的關係和這時候岳不群的改變。
: 我認為岳不群要當大反派的話,就不該從他視角出發,這樣破梗也不是,破格也不是,有
: 些版上會爭執我認為是寫作策略出問題。
: 但少數亮點很棒:酒杯、輸血這些,金庸想像力驚人,雜學豐富,炫學的橋段武俠界無人
: 能比。或許環珠樓主也相當可觀,但角色、腔調沒有金庸精彩。
: 這點武俠目前應該後繼無人,晚輩要努力。
: 打得好累,總之後來梅莊,少林三戰,圍攻黑木崖都寫得極好。
: 附帶一提,毛澤東在延安每天吃一隻雞。後來東方不敗被批鬥好像也有類似的內容。
: 最後收尾草率。
: 用一樣的標準來看,會發現其他部寫得好的很少勝過笑傲,但寫得差的比笑傲更差。
: 譬如神鵰的二十八星宿大陣真的寫不好,金庸不太會寫戰爭,這點還是不能不服黃易。
想不到反映滿熱烈的,昨天用手機太難寫文章,
今天把這個寫完吧。
先討論幾個爭議:
1. 岳不群對於劉正風的態度:
劉正風並不置答,目光射到岳不群臉上,道:「岳師兄,你是位明辨是非的君子,這裡許
多位武林高人都逼我出賣朋友,你卻怎麼說?」岳不群道:「劉賢弟,倘若真是朋友,我
輩武林中人,就為朋友兩脅插刀,也不會皺一皺眉頭。但魔教中那姓曲的,顯然是笑裡藏
刀,口蜜腹劍,設法來投你所好,那是最最陰毒的敵人。他旨在害得劉賢弟身敗名裂,家
破人亡,包藏禍心之毒,不可言喻。這種人倘若也算是朋友,豈不是污辱了『朋友』二字
?古人大義滅親,親尚可滅,何況這種算不得朋友的大魔頭、大奸賊?」群雄聽他侃侃而
談,都喝起彩來,紛紛說道:「岳先生這話說得再也明白不過。對朋友自然要講義氣,對
敵人卻是誅惡務盡,哪有什麼義氣好講?」
岳不群起身說道:「劉賢弟,你只須點一點頭,岳不群負責為你料理曲洋如何?你說大丈
夫不能對不起朋友,難道天下便只曲洋一人才是你朋友,我們五嶽劍派和這裡許多英雄好
漢,便都不是你朋友了?這裡千餘位武林同道,一聽到你要金盆洗手,都千里迢迢的趕來
,滿腔誠意的向你祝賀,總算夠交情了罷?難道你全家老幼的性命,五嶽劍派師友的恩誼
,這裡千百位同道的交情,一併加將起來,還及不上曲洋一人?」
作者: yyes5210 (格式化D曹)   2016-05-20 12:14:00
乃賴大先推一個
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2016-05-20 12:25:00
推,投降論我是認為非常可能的,岳很聰明,準備多一點方案合理.
作者: chutom (大偉)   2016-05-20 12:33:00
同樣認為認為岳有備案 但還是不認為岳逼死劉非常感謝乃大精闢的見解 但小弟竊以為這件事還是很有解釋餘地 乃賴大的論點是岳目的促成五岳派 所以坐視劉死定亡但劉和定的情況其實差非常多 而且岳的目的不是湊成反左大聯盟 而是直接把左的龍頭位置搶過來為了這個目的 岳有必要一路忍到最後 選擇在衡山救劉
作者: s2500205 (KingWon)   2016-05-20 12:46:00
門派歷史.妻女這些..能捨棄的時期是學會闢邪後..自宮所帶來的心理創傷遠比想像的大..在古代..這就是個廢人..會性情大變也是可能的..而當初選擇會自宮學闢邪.
作者: chutom (大偉)   2016-05-20 12:48:00
等於直接和嵩山撕破臉 當時華山實在沒有那個能耐和嵩山對
作者: s2500205 (KingWon)   2016-05-20 12:48:00
我傾向於他為了保住華山祖業逼不得已..
作者: chutom (大偉)   2016-05-20 12:50:00
抗 何況劉還有一頂"勾結魔教"的帽子在 見死不救才是正常選擇 然則岳還提出了願意為劉料理曲的這個選項倘若當時劉真的點頭了 嵩山表面上救失去立刻處決劉的藉口岳將劉選項兩極化是真 但同時也為劉鋪了一條生路直接認定岳不懷好意刻意逼死劉我覺得太過另外想提的一件事 我其實不太推崇把劉和定放在一起比
作者: gigiii1134 (水課)   2016-05-20 13:06:00
以嵩山派的調性劉只要帶家人離開衡山就會死在路上
作者: chutom (大偉)   2016-05-20 13:06:00
劉是即將金盆洗手武林無影響力的名宿 定閒卻是五嶽派除左以外岳政治上最強的對手更別提害死定能嫁禍於左 害死劉真的一點幫助都沒有同意劉一出山就會被將死 但岳仍然提供了喘息空間而且檯面上等於讓嵩山不能明著下手 倘若說岳此舉毫無用處那連檯面上活路都沒提供的恆山、泰山啟不比岳還更糟?但我們不會說泰山、恆山逼死劉 同理 說岳迫死劉也太過
作者: killerken (踢了肯)   2016-05-20 13:13:00
岳看似幫忙 其實是把話說死了 再沒有迴旋空間
作者: chutom (大偉)   2016-05-20 13:15:00
倘若劉點頭的話呢?
作者: killerken (踢了肯)   2016-05-20 13:15:00
真要幫忙絕不會這樣幫 選舉裡面有很多類似例子
作者: chutom (大偉)   2016-05-20 13:17:00
但不能說是岳害死劉 平平各派皆恨魔教 岳的話合情合理
作者: killerken (踢了肯)   2016-05-20 13:17:00
劉怎麼可能點頭 他就是要洗手退出江湖
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2016-05-20 13:18:00
我覺得練辟邪前後的岳要分開看,笑傲中葵花系武功的設
作者: killerken (踢了肯)   2016-05-20 13:18:00
當然不算他害死劉 他是敲邊鼓的 網路水軍
作者: chutom (大偉)   2016-05-20 13:18:00
岳此舉可以解讀為刻意逼死劉 但同樣也可以解讀為妒惡如仇
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2016-05-20 13:19:00
定應該可以認定為修煉者必會性情大變,象徵權力令人腐化的意象
作者: chutom (大偉)   2016-05-20 13:21:00
倘若之後岳沒有害死定閒 那今日之舉岳可就是正人君子了我覺得定義一件事的好壞不能因人而異 因為岳不群是偽君子所以衡山上"必定"不懷好意 所以將令狐冲逐出師門"必定"是為了野心而不是怕任我行趁虛而入 這種過於武斷性的想法有時候會失真 岳是偽君子沒錯 但說他一生毫無善念或救人皆是算計我覺得也不太可能...
作者: killerken (踢了肯)   2016-05-20 13:36:00
正不正人另議 岳出來帶風向說要幫劉 我很懷疑尤其有恆山尼姑這個例子在旁邊
作者: chutom (大偉)   2016-05-20 13:50:00
沒錯 重點就是值得懷疑 但無法證明正反面解讀都可
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2016-05-20 13:56:00
個人認為,嵩山太強大了,直上衡山據點,連莫大也保不住劉.在這種狀況下,岳該做的是藉由保劉的動作來增加自己的籌碼,雖說他不管怎麼運作劉都會死,真慘.
作者: chutom (大偉)   2016-05-20 14:59:00
岳說這些話確實有受惠 但是劉一點頭岳等於在一定程度上拆了左的台和嵩山過不去 而且確實上也可以舒緩讓劉喘口氣怎麼說都比當場全家被砍死來的好些岳冒了和嵩山撕破臉的風險給了劉一個自清的機會也是事實與其說岳逼死劉 不如說是岳逼劉表態比較恰當
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-05-20 15:43:00
不救定閒那邊同意,但逼死劉正風就有點誇張
作者: SeanLiao99   2016-05-20 16:02:00
分析得很好 但漏了一個重點:動機岳非逼死劉不可的動機到底是什麼?岳其實看風向也知道自己無力阻擋嵩山的意圖那麼做點樣子 講些看似符合正道的場面話來博取君子劍美名 實際上等同隔岸觀火根本無關大局而且君子劍名聲或許是初期維護華山派安全的一個重要因素 至少讓嵩山要下手之前有些許顧忌 要是岳為了幫劉一不小心被抹黑成迴護魔教中人就得不償失了
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-05-20 16:39:00
這邊岳不群的動機根本就是隨讀者解釋就像你也可以說任我行其實生性良善,只不過在西湖底下被關太久才出來放話說要滅掉五嶽劍派
作者: SeanLiao99   2016-05-20 16:41:00
不好意思 再看一次看到岳的動機是:希望五嶽劍派合併可是拿後期岳的心態來推論前期也一致 總覺得不太能接受 畢竟形勢完全不一樣
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-05-20 16:48:00
岳不羣:劉賢弟我幫你殺曲洋讀者:偽君子!刷存在感操弄嵩山派!密謀奪劍譜搶盟主!岳不羣:那我幫嵩山派處決劉正風呢?讀者:偽君子!表面討好嵩山派!密謀奪劍譜搶盟主!岳不羣:那我不說話可以了吧!讀者:偽君子!表面低調,私下密謀奪劍譜搶盟主!岳不羣:劉賢弟,這金盆洗手大會我實在待不下去了...讀者:偽君子!遲不現身,暗中操弄局勢搶劍譜奪盟主!反正岳不羣就是該死XDDDDDD
作者: corlachang (可樂)   2016-05-20 16:52:00
鹿鼎記最唬爛的是強人家馬子裝野人那段,人要是在滇黔
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-05-20 16:53:00
我覺得很簡單啊,就是岳不群一開始,純粹只是個普通的
作者: corlachang (可樂)   2016-05-20 16:53:00
地也就馬虎過去,偏偏不是。
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-05-20 16:54:00
掌門人而已,了不起頂多是華山上一代和辟邪劍法有淵源看了笑傲江湖,感覺他在很多地方都用暗示的手法,向讀者傳達"假掰做作的人都該死,因為他們一定心裡有鬼"的概念就像在少林寺,眾人聊到風清揚時,岳不羣問任我行風清揚的事,任我行直接回他"明槍易躲,暗箭難防。""真小人容易對付,偽君子可叫人頭痛得很。"這說法看起來很有道理,可是仔細想想,任我行具體上來說在那時候根本沒有任何可以指責岳不群的事蹟,講那種話純粹就只是損他而已,更不要說他任大教主,居然還有資格指責別人陰險XDDDDDD
作者: SeanLiao99   2016-05-20 17:03:00
我比較同意應把岳取得劍譜視為一個重要分水嶺這時間點前後的動機、行為分開來看可能較合理
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-05-20 17:06:00
分水嶺+1,先不說自宮的生理影響,心理影響應該不小
作者: SeanLiao99   2016-05-20 17:45:00
可惜書中未描以ㄧ個無法預期結果的豪賭來說,岳當初是否曾經猶豫過,最後使他下定決心的關鍵又是什麼,書中並未交待*未描寫岳練功心路歷程
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2016-05-20 19:05:00
曲線救派 XD 其實投降論頗可行, 雖然沒有證據
作者: yellowfang (要命的小方)   2016-05-20 20:47:00
賴神再推一個XD
作者: profyang (prof)   2016-05-20 20:58:00
鹿鼎記有YY嗎?YY不是主角都要超強 後宮超多這樣?
作者: xd852369 (某路人)   2016-05-20 21:10:00
鹿鼎記是主角(嘴炮)超強 後宮超多沒錯啊XDy
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-05-20 21:42:00
韋小寶在武功方面沒有很強,但在嘴砲跟幸運方面爆表了
作者: jameschen007 (想不出來)   2016-05-21 12:14:00
韋小寶武功沒有很強 但是他攻有含沙射影跟火槍守有神行百變 已經像是弱化版段譽了
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-05-21 15:11:00
集什麼都打不穿的天蠶寶甲,什麼都打得穿的火槍於一身堪稱清朝白銀戰士
作者: jameschen007 (想不出來)   2016-05-21 18:33:00
天蠶寶甲倒是還好 韋小寶內功不行
作者: barry630621 (難笑)   2016-05-23 21:19:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com