Re: [自抒] 趙敏真迷人

作者: salami (史萊姆)   2016-04-10 23:17:33
※ 引述《kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)》之銘言:
: 推 BITMajo: 我不是很喜歡趙敏這個角色 04/09 14:09
: → BITMajo: 書中他是個十幾二十歲的年輕人,所以感覺還好 04/09 14:10
: → BITMajo: 但如果是有一定年記的成年人,我會覺得很可怕 04/09 14:10
: → BITMajo: 不管自己的民族是什麼,我覺得要加入哪一邊其實都可以 04/09 14:11
: → BITMajo: 漢人可以去當胡人,胡人也可以來當漢人 04/09 14:11
: → BITMajo: 各人覺得人應該有自由選擇的權力... 04/09 14:12
: 所以趙敏後來有說啊!
: 你是漢人我就是漢人,你是蒙古人我就是蒙古人。
: 推 foolfighter: 周芷若大扣分啦,為了愛情不顧一切對殷離下殺手,哪 04/10 19:35
: → foolfighter: 跟宋青書判教舐叔有有什麼兩樣 04/10 19:35
: 推 foolfighter: 弒 04/10 19:38
: 推 diablo81321: 樓上的錯字讓我感到一股惡寒 04/10 19:39
: 推 foolfighter: 為了愛情毒手陷害情敵,不就是萬圭所為嗎? 04/10 19:40
: 推 foolfighter: 都是推文討論舔腳趾害的..... 04/10 19:43
: 推 vini770803: 周大概只最聽滅絕的話讓我整個對她大扣分 就是聽師父 04/10 22:10
: → vini770803: 遺命什麼導致她什麼都沒有 04/10 22:10
: 我認為是成長背景使然。
: 周芷若一個孤女,導師是八股保守無情的滅絕,競爭者是丁敏君。
: 你很難不變成這樣的人...
: 推 salami: 變成在討論周趙 其實很簡單 對周來說 滅絕>無忌 04/10 22:46
: → salami: 對趙來說 無忌>父兄族人一切 這就導致了他們的結局 04/10 22:46
: → salami: 當然也可以說 因為他選對邊 選到主角這一邊 當然無往不利 04/10 22:47
: → salami: 最簡單的解釋 就是周聽了滅絕的話 偷盜倚天劍 又放生張 04/10 22:48
: → salami: 這件事情完全在婚約和婚禮之前 周完全沒有辯駁的餘地 04/10 22:48
: → salami: 滅絕 代表了師傅給他的壓力、傳統、包袱 甚至名利、地位 04/10 22:48
: → salami: 滅絕甚至代表了他的母親 峨眉代表他的家人族人親人 04/10 22:49
: → salami: 別忘了 趙敏可是從一開始就什麼都有 而把上述這些通通放棄 04/10 22:49
: → salami: 家人 族人 親人 名利 地位 名聲 傳統 包袱 責任 04/10 22:50
: → salami: 為了無忌 趙敏全丟了 而芷若卻從滅絕手上選擇接下了這些 04/10 22:51
: 推 salami: 而分析趙的部分 最關鍵在於 他很清楚知道 張喜歡什麼 04/10 22:53
: → salami: 他知道張可以為了義父放棄天下 所以他就陪著張去找義父 04/10 22:54
: → salami: 自從選擇了張之後 他的權謀勢力名劍武功甚至生命 04/10 22:54
: → salami: 全都是為了張而所有 其次就是為了張所在意的人
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2016-04-10 23:36:00
推一個,不過趙中間曾一度想放棄最後還是割捨不下,可能是因為甚麼都配合張無忌真苦因為張無忌一度不把她當朋友,甚至想殺了她..
作者: Comebuy (三分鐘熱度)   2016-04-10 23:40:00
好 夢到 喔....好猛喔
作者: profyang (prof)   2016-04-10 23:41:00
其實我們忽略了一點 周芷若有發過毒誓 對於那個年代的人毒誓這種東西也許超乎我們想像的重要
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-04-11 00:01:00
毒誓的內容是不能對張無忌心存愛慕,不能與張結為夫妻(早就違誓了)滅絕除了毒誓外對周另外的要求也只有設法騙到屠龍刀,取出武功秘笈,傳兵書給人基本上周離開孤島後,做的壞事(偷襲謝遜、濫殺船夫、易三娘夫婦、屠龍大會老英雄)都跟咒誓內容無關這些是沒有辦法賴給滅絕的,攻擊謝遜動機是報復張、殺易三娘夫婦是殺趙敏、殺船伕和老英雄就說不過去了,和周芷若上萬安寺前善良個性反差太大周芷若如果要守誓,孤島取得寶刀秘笈後,就不應該繼續愛慕張無忌甚至答應婚約滅絕對她的要求就只有到虛與委蛇騙寶刀而已
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2016-04-11 02:13:00
周芷若的選擇是 皇后>一切故意重提毒誓 只是在為殺趙敏後張無忌想翻臉時多層憐惜&以他偷練武功進度來說 早就聽到趙敏來到旁邊 故意躲在張無忌身上哭 讓張安慰來氣趙敏
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-04-11 06:43:00
我倒覺得這算結果論。畢竟周做的這些事,要嗎張根本不知道,或者就是很之後的事情。我仍舊認為,如果在荒島上周就做絕,後面趙能做的事情,周未必不能做。當然,你要說周就是我們常講的恐怖情人,我也不反對@@
作者: easytry (放空)   2016-04-11 09:18:00
推..周芷若根本垃圾 權力慾最重的就是她做盡壞事 跟她發的毒誓根本毫無關聯
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-04-11 09:23:00
趙敏也做盡壞事,你怎麼不說。。。這就是人性。洗白的總是比黑化更容易討喜。單純就所謂的『壞事』,現在主流的看法都是結果論。只要沒有真的把事情做絕,就不算真正的為惡。 所以周真的很壞? 她真正做出來不可原諒,不可逆的惡事又沒多少要單論壞事,趙做的明明也不少,下毒綁架,真的有比較好? 為何妳們看趙,就是結果論,而看周就是動機過程論? 我認為這根本無關罪孽問題,單純就是周沒抓到男人的心,這麼簡單。 當然,如果你罪孽的定義是觸怒張,踩他的雷,那我沒話說。
作者: mayanino (喵喵朱)   2016-04-11 09:40:00
趙敏光是萬安寺一役做的壞事就比周多太多惡太多了
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-04-11 09:52:00
不管是要討論趙的迷人之處,或是張為何選擇趙,大家說的都很有道理,只是在評價周的時候,大家都有失公允,用聖人標準來評價周。你可以不喜歡周,但評論跟分析應該要一致客觀,不能用兩套標準去對待她們啊!
作者: HermesKing (Hermes)   2016-04-11 09:53:00
標準很一致啊,因為是在討論「愛情」上的可愛之處
作者: corlachang (可樂)   2016-04-11 09:53:00
看人要分公私,趙雖跋扈可這也是她地位立場,身份改換
作者: corlachang (可樂)   2016-04-11 09:56:00
後她也從善如流。周品德就極差,搞城府心機逞私慾。小張她娘歸西前有交代就是要他防備周這種人。
作者: pk1275 (修傑特)   2016-04-11 09:59:00
趙敏為了張可以不顧她郡主的地位 周有嗎???
作者: corlachang (可樂)   2016-04-11 10:01:00
當然趙敏吃裡扒外也是愧對祖宗,不過人家是女生,有優待,人家家裡都不計較了,算了。張教主,拐帶人家閨女等幾年後抱孫子再去賠罪,請問這是哪門子的俠義之道?
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2016-04-11 10:08:00
如果有看過電影"控制"大概就知道周芷若的愛情是什麼了
作者: taiwansibia (科科)   2016-04-11 10:31:00
怪只怪電視找周海媚演出,從此無法忘懷
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-04-11 10:32:00
殷素素的遺言是要張無忌小心"周芷若&趙敏"等女人不是只有小心周芷若而以。今天張無忌沒栽在趙敏手上只不過是因為趙敏沒有真正下毒計害他罷了
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-04-11 10:40:00
首先,周對於愛情幾乎沒什麼機會去實現,就慘遭ntr。都已經離婚,跟前男友分手了,我比較想知道,各位大大你們覺得還要繼續追上去喔? 專心經營自己的事業不是很棒的選擇嗎? 再來關於你們說的放棄,為什麼一定要為了愛情犧牲某種東西?像周這樣,兩邊都去爭取,不是更顯得可貴? 她有自己的夢想,也渴望愛情,所以努力兩頭抓,有什麼不好。
作者: HermesKing (Hermes)   2016-04-11 10:42:00
他有他的追求很正常啊,但如果我是張一定選全心愛我又不腦殘的敏敏啊現在就是「愛情」上的選擇,沒什麼評斷個人的意思
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-04-11 10:48:00
而周後來的行為確實幼稚,就跟分手後的情侶總想過的比對方好刺激對方。 再者最大的原因是,此書是武俠江湖,快意恩仇,重情重義才是主旋律,所以像周這樣後來不留情面,汲汲營營才會不討喜。請注意,在婚禮ntr之後,兩人之間早就斷開關係了,所以之後的事情只能代表周是個分手後很小心眼的女人,並不能代表她在愛情中就是這麼糟糕。
作者: corlachang (可樂)   2016-04-11 10:48:00
周只愛自己不擇手段,武當後輩人傑一死一傷都毀在她手
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-04-11 10:49:00
你們上面的討論哪有單純只站在張立場去看。。。
作者: corlachang (可樂)   2016-04-11 10:50:00
她才是真正柯鎮惡口中「妖女」最佳典範。
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-04-11 10:50:00
比方說現在這位被我上下包夾的客官,就不是站在『愛情』的觀點來選擇
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 10:51:00
要說周只想到自己, 張其實也是呀..
作者: corlachang (可樂)   2016-04-11 10:52:00
誰愛誰,誰不愛誰才不去管,從神之視角去看這二女,
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 10:52:00
周和張說是從小認識, 其實也不過小時候見過幾天而已,一般人不要說有感情基礎, 光還想得起來就很了不起了
作者: corlachang (可樂)   2016-04-11 10:53:00
最毒婦人蛇蠍心加在周身上並不冤旺。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 10:54:00
奇怪的是男角追求自己目標就沒什麼, 女角追求自己目標就會被罵得像狗一樣..
作者: corlachang (可樂)   2016-04-11 10:59:00
心態手段啊,不然正邪是怎分辨。讀者可是看得一清二楚
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-04-11 11:00:00
以神之視角看周跟張?你在跟我開玩笑? 趙打上武當派下毒,萬安寺綁架這麼多人,你都沒看到?還是說,你認為趙算計未來五百年,這些行為是要做球給給張,為了跟無忌大教主約會的必要準備?
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 11:03:00
那些就是官方的正常立場而已
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-04-11 11:03:00
要不是主角光環,那些人早就都被趙殺光光,砍殘廢了。讀者的眼睛雪亮不雪亮我不知道,但是我可以確定你應該沒在認真看書
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 11:05:00
如果不論立場, 光從手段來看. 萬安寺張一樣也是放火
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 11:05:00
趙敏那些作為就是個厲害的蒙古郡主對威脅政府勢力的壓制
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-04-11 11:05:00
他想要把我們拉出來,用上帝視角看,而你想要把我們放進去用局內人角度看,要怎麼討論。。。。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 11:06:00
下毒, 還綁架人家小妾放在鹿老床上. 如果今天是周綁架趙放在鹿老床上, 大概要被罵到豬狗不如了
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 11:07:00
上帝視角才會知道趙的作為在真心喜歡上張和還沒之前的差別吧!
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-04-11 11:08:00
you你的想法跟我一樣~ 金老的世界裡面,女角只能擁有愛情或者夢想,兩者都想擁有的都蠻淒慘
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 11:08:00
針對放火綁架那是反制問題,總不能對方啥手段都做你這邊啥都不能做就好像鐘萬仇和段延慶合謀設局想讓段譽木婉清亂倫
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-04-11 11:10:00
我也說了啊。用上帝視角看,周後來更多黑化的行為都發生在慘遭ntr之後。難道你要周當超級工具人,被退婚後繼續靠上去?
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 11:10:00
大理三公以其人之道 把鍾靈丟進去類似大理這邊沒事不會隨便綁人 綁人是因對手攻擊的反擊手段
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-04-11 11:13:00
周的第一步黑化,就是在島上殺人。然後理想情況下,她就能事業愛情兩邊抓。但是可惜她被ntr。既然被ntr了,她專心去經營她的事業有什麼問題? 你們還一直拿愛情去要求她,我才覺得奇怪
作者: HermesKing (Hermes)   2016-04-11 11:13:00
不用貼上去啊,畢竟像敏敏那種愛到卡慘死的就很罕見至少別像恐怖情人一樣吧...
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 11:14:00
以上帝視角 是周NTR別人吧XD先砍死一個情敵(雖然沒死)再陷害另一個情敵這是周自己主動先陷害別人的對比的趙就沒這類作為
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 11:16:00
元軍一樣也是反制呀XD 會搞武林各大派不就是為了反制
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-04-11 11:17:00
所以不否認她這第一步黑化不應該。但不論是她先n再被反n,還是她根本不n,然後張跟趙在一起。 結果都是周跟張必須走向不同道路
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 11:17:00
地方叛亂嗎? 最初還是峨嵋殺進王爺府搶倚天劍的
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 11:17:00
所以囉 趙敏那些郡主身分的作為並沒受到多大責難不是嗎?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 11:19:00
同樣周也是反制呀, 趙可是逼死滅絕的元兇哩
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-04-11 11:19:00
既然他們要走不同路,那請問周專心經營事業到底有什麼錯? 難道你跟你女朋友分手後,你還會幫她找工作,幫她做報告,幫她照顧父母喔! 她又不是女版大仁哥
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 11:20:00
張硬要不顧對周情義保趙, 當然就是一起當仇敵下去打了
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 11:20:00
殷離不是啊
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-04-11 11:21:00
以我的看法啦。趙在沒愛情以前,亂來,有了愛情以後,乖乖的。周在曖昧期,乖乖的,唯一的問題是荒島。但是在失去愛情後,經營事業。 請問趙跟周有什麼差別?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 11:21:00
殷離就是反制趙的工具呀, 就像你前面說的鍾靈一樣
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 11:21:00
趙當時可是張無忌救命恩人 怎可能不保?殷離跟趙又沒關係?
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 11:22:00
你反制反到去砍死張的表妹?鍾靈是鍾萬仇女兒啊你抓我私生女 我抓你女兒不是嗎?(雖然真的不是)
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 11:23:00
被趙搞死的無辜峨嵋人可不只一個哩, 只准趙開殺嗎?連女兒都能扯進來, 那表妹其實也差沒多遠啦...更何況那時殷離才剛跟金花戲弄過峨嵋, 根本是仇敵之一
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 11:24:00
死的峨嵋人好像只有滅絕而已你再說啥?是主使者之一鍾萬仇的女兒阿張無忌是主使者喔?關他表妹啥事
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 11:26:00
峨嵋跟元府鬥那麼久, 之前有殺傷也不奇怪
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 11:27:00
以前有父債子償的概念 所以抓鍾萬仇的女兒不難理解
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 11:27:00
再不然六大派其他人死傷的仇一樣可以算在趙頭上張跟趙就一派了, 他表妹當然就仇敵一派的親族呀
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 11:28:00
但沒看過有 非仇敵愛人的表妹來償債這檔事吧!張和趙可不是一派 是一派的話 第要死的是張才對
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 11:29:00
而且別忘了, 殷離對周而言就是個跟金花一起逼迫峨嵋的仇敵, 順手殺了也只是剛好而已張要保趙, 從峨嵋立場來看就已經是一派了
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 11:30:00
是嗎?殷離明明是替周說話還幫她打丁出氣的人張和趙是把周救出來的人 從峨眉立場也沒道理把對方當仇敵不然周早淹死在大海了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 11:36:00
救?XD 不就是金花和殷離硬把周綁到靈蛇島去的嗎?都逼周服毒, 逼他上島了. 周反殺回去不就剛好而已..
作者: Eulboreh (月亮大叔)   2016-04-11 11:41:00
周還有一個很大的扣分情節 那就是張對韓林兒說自己不做皇帝 結果周就不開心了反觀趙 在少室山下與張扮私奔的小夫妻完全就是真情流露
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 11:57:00
是啊 周被綁 然後張無忌和趙隨後過來救人啊
作者: mayanino (喵喵朱)   2016-04-11 11:57:00
所以趙敏用七蟲七花膏婊張無忌時一定還沒愛上他嘛
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2016-04-11 12:18:00
趙敏下毒綁人都是基於蒙漢敵對立場做的 不覺得有什麼錯周芷若濫殺的那些無辜 有多少是因為國族立場做的?周做的壞事不就是為了滿足她的私慾周比趙惡劣多了...
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2016-04-11 12:26:00
綠柳莊後,趙敏對付武當派時就感覺很掙扎矛盾。所以才約去小酒館談清楚。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 12:30:00
周芷若是從門派立場呀, 她好歹也是峨眉掌門
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2016-04-11 12:31:00
只能推了 ^^
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2016-04-11 12:32:00
殺殷離和易三娘夫婦是門派立場?
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2016-04-11 12:33:00
周芷若後面就是第二個滅絕啊!名字換掉根本不違和。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 12:34:00
殷離和金花就逼峨嵋掌門服毒還綁架, 之前也和滅絕節樑還不說明教老早就峨嵋仇人了..
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2016-04-11 12:35:00
而且周後來在大會上幹的事根本是破壞峨嵋的名聲
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 12:35:00
峨嵋老一派高手全死光了, 不靠這種方法立威早就變雜魚
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2016-04-11 12:36:00
這叫門派立場嗎? 人家還叫她不要破壞郭襄的名聲耶她就殺了那個人
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 12:36:00
門派了, 在大會上周至少還幫峨嵋創下戰勝武當明教戰績武林上很現實啦, 要有地位就是靠實力立威.. 滅絕殺人也沒在手軟的
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2016-04-11 12:38:00
所以周芷若到後面就是滅絕上身啊!
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2016-04-11 12:39:00
那你乾脆叫周芷若學謝遜來個千人斬好了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 12:39:00
滅絕上身沒錯, 不過這就是峨眉立場
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-04-11 13:08:00
又在兩頭抓論,宋青書也想要兩頭抓值得鼓勵?萬圭陷害情敵取得美嬌娘值得鼓勵?周芷若洗白最困難的地方在把濫殺無辜跟對謝遜出手都推在滅絕頭上,明明滅絕要他發的毒誓是不得嫁給趙、取得屠龍刀
作者: profyang (prof)   2016-04-11 13:19:00
對耶 我錯了 周芷若其實根本就違誓了= ="
作者: corlachang (可樂)   2016-04-11 13:25:00
敏郡主:周姊姊,我喜歡的是男人 (*′艸`*)
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2016-04-11 13:35:00
ccyaztfe 周芷若到底哪裡被ntr?新版改的劇情嗎?我看舊版他直到書末都是守身如玉阿
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-04-11 13:37:00
趙周兩女一樣都是滿腹心計,差在書後半段趙對張坦承,周對張欺瞞,連少室山樹林周的坦白還是在玩手段,又把自己妒火濫殺人推給滅絕。
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2016-04-11 13:38:00
我上網搜尋 周芷若 強姦 出來的都是色情小說沒有看到你一直提到的這段阿您是不是把色情小說當成金庸來討論了阿??
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-04-11 13:51:00
我ntr單純是方便用來說他們分手而已,沒有別的意思我不否認,她在島上跟上岸為了搶張是敗筆。但之後的故事,他們已經分了,那周變成一個追求事業的人有什麼好批評的? 趙在當初沒有愛情的時候,也不輸給周我前面也說了,周跟趙兩個都是在沒有愛情的情況下出了一堆陰招,而周多了一個搶男人,所以比較黑趙在還沒跟張相愛之前,也做了一堆事情啊。妳可以幫她通通推給種族對立,那我也可以幫周通通推給滅絕。
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2016-04-11 14:03:00
了解 感謝解說
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-04-11 14:18:00
要拿滅絕出來擋,周本身就不該對張無忌心存愛慕,更不應該嫁給他還可以選擇性挑自己有利的的,想嫁就把滅絕誓言丟一邊,濫殺無辜、偷襲謝遜就拿毒誓出來擋?Zzzz
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-04-11 14:24:00
在我看來,這不就是她對張的愛深刻到不惜背棄誓言,也要在一起? 之後的行為又證明她受到退婚打擊跟誓言的枷鎖。這就是看你用什麼立場來評價罷了。我也一樣可以用國家民族的立場來看趙,叛國賊zzz
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-04-11 14:35:00
趙敏參與張無忌的行動都是江湖事務,拿屠龍刀、救謝遜,沒有參與抗元活動,而且趙也曾是朝廷郡主,照你的標準,張無忌也是叛國賊,呵欠
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-04-11 14:37:00
對啊,張本來跟就是叛國賊啊。是你先要用這種立場來討論的~光是在一開始,趙殺上武當,害明教,張都沒除掉她,張就有問題嘍~
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-04-11 14:39:00
殺表妹,嫁禍情敵逼你去殺她,有婚約後偷襲等於是公公的謝遜,迷人迷在哪?屠獅會假裝沒內力利用張無忌心軟重傷他,中玄冥神掌得趙敏之助驅寒恩將仇報轉移寒毒,正常讀者只想離她敬而遠之先用毒誓立場來討論? 明明就是護航派先拿毒誓來嘴被打臉,把話反過來講也可以,真服了你
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-04-11 14:45:00
哇靠,你真的有看書?那時候已經退婚了!!! 我發現你們在討論的時候都有個問題 。 退婚後,他們之間的關係就終止了好嗎? 為什麼你們會繼續把那段時間算在愛情裡面?那我是不是也能說,張在有婚約的情況下,整天跟趙膩在一起;趙明知道他們是未婚夫妻,還跑去勾搭張?
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-04-11 14:47:00
哪裡退婚?謝遜先失蹤才有婚禮,不然趙敏幹嘛拿金毛?你才有沒有看過啊
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-04-11 14:47:00
分手了,離婚了,你還可以管那麼寬喔?你家住海邊?
作者: profyang (prof)   2016-04-11 14:48:00
退婚關係就終止的話周芷若後來也不用繼續糾纏張了
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-04-11 14:48:00
殺表妹嫁禍趙敏偷襲謝遜在愛情期間
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 14:48:00
周偷襲謝遜是在被丐幫抓走之前
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-04-11 14:49:00
一派宗主用詐重傷心軟對手、轉移寒毒在講人品
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 14:49:00
後來張無忌從丐幫把周救回來 但沒救到謝遜(當時被成昆劫
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-04-11 14:50:00
你到底在說什麼? 請看時間軸好嗎? 殺謝遜,轉寒毒等行為,都發生在婚禮當天,然後張跑掉了,這就等於他們分了!
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 14:50:00
走了,之後才是準備籌備婚禮 (遊大都時 趙敏找人演那段給張
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-04-11 14:50:00
所以咧,大家都知道退婚啊
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-04-11 14:51:00
那你有沒有用眼睛去看我的推文?我在推文就說過兩者,周用這種方法搶男人很黑,我又不否認。
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-04-11 14:52:00
轉寒毒是玄冥二老在屠獅會後偷襲周芷若搶九陰,發生在婚禮當天?你到在講什麼?
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-04-11 14:53:00
想要混在一起的是你們吧! 殺表妹,偷刀劍,偷襲謝,是發生在婚禮前。但是之後的上少林,那已經是婚禮中止的事情了,周要做什麼是她的自由,她為了門派做這些有什麼好批鬥的?
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 14:54:00
偷襲謝遜明明是從靈蛇島剛回中土 也被扯到是退婚後
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-04-11 14:54:00
沒有喔 謝在島上已有幫兩人婚約你偷襲謝遜等於偷襲未來公公
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 14:55:00
那些最好是為了門派啦 轉移寒毒跟為門派有啥關聯?
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-04-11 14:55:00
張無忌是在謝遜被偷襲下落不明下才救回芷若成親胡扯一通什麼東西啊書看不熟回去看啦全部只有偷襲謝遜我有強調兩人已有婚約,其他都在講人品一直跳針解除婚約還搞錯時間軸
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 14:57:00
頂多說張無忌重傷那次勉強能算為門派而已
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-04-11 14:58:00
還周芷若的自由咧,那萬圭陷害迪雲也是他的自由,好笑
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-04-11 15:05:00
因為周知道謝遜知道真相啊。這就是書中的伏筆了。你可以選擇認同,或者不認同講的好像趙殺人就都沒問題,典型的雙重標準欸。 別忘了趙殺上武當 萬安寺 還有下毒明教
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-04-11 15:06:00
你到底搞清楚婚約跟偷襲順序了沒?還嗆人回去看書咧zz z
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-04-11 15:07:00
所以我才說你們根本就是用兩套標準去評價趙周二人周已經發覺謝遜知道真相了,你才該回去好好看書吧
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-04-11 15:09:00
現在開始跳針真相喔
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-04-11 15:09:00
難道你犯案後,還會留下目擊證人喔! 這麼聰明!我一直以為你說的周殺謝是指少林寺那幕啊~
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-04-11 15:10:00
一下說那時候已經退婚了,一下說改口已經知道真相,等下又要換什麼說法?怪我囉?
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-04-11 15:11:00
請問「殺謝遜 轉寒毒發生在婚禮同一天」是哪個平行世界還是哪一年的港劇啊?
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-04-11 15:12:00
婚禮當天就找不到謝遜,就你書看最熟毒誓是幫周護航先提的,也可以講成我先提
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 15:45:00
周知道謝遜知道真相是哪時候的事情啊?趙殺上武當 萬安寺 還有下毒明教都是蒙古郡主身分做的周偷襲謝遜時卻是張無忌未來老婆身分做的謝遜可沒在周面前露過半點口風
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 17:11:00
會覺得周矛盾, 是因為根本沒搞懂周的心路歷程囉實際上周就是心中不自主早愛上張, 又被逼發毒誓, 所以才又是計畫殺人搶刀劍, 又是想和張結婚... 會覺得周一定要選邊站, 那是根本沒搞懂她心理受到多大衝突
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-04-11 17:14:00
所以我要去搞懂萬圭心路歷程是不是?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 17:14:00
兩人有婚約根本就是毒誓一部分, 滅絕要她色誘張取得刀
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 17:14:00
毒誓也太搞笑了 毒誓是不能和張結婚色誘那頂多算是遺命可不是毒誓
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 17:15:00
劍, 取得後被獅王抓到也只好開殺. 最後要成親前可能還存點希望想說能放棄毒誓, 不過被張拋棄後就徹底絕望了遺命和毒誓基本上對周是一樣的, 你們覺得張對周很重要
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 17:16:00
哪來的取得被獅王抓到只好殺?那第一個死的應該是獅王
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 17:16:00
但根本忘了滅絕對周是比父母還重要的人物..
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 17:17:00
那應該是偷刀劍就好 連殷離都殺幹麻?擺明趁機解決情敵
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 17:18:00
就說了一來嫁禍, 二來殷離本來就是峨嵋派仇敵..
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 17:19:00
嫁禍不需要殺殷離 放逐趙敏就能達到目的
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 17:19:00
周都被金花和殷離逼服毒綁架了, 還以為他們是好朋友?
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-04-11 17:19:00
滅絕要周發的毒誓是不能愛慕張,不能嫁給他
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 17:20:00
更別提 取得後被獅王抓到也只好開殺 這是哪來的劇情?
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-04-11 17:20:00
強調滅絕對周有多重要你不覺得跟違背誓言衝突嗎?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 17:20:00
色誘是滅絕遺命, 對周來講滅絕的命令就是天經地義了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 17:21:00
所以說周心裡有情感衝突囉, 只好搞到兩面不是人..
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 17:21:00
張在乎的她就不會去動萬安寺她單獨禮遇武當派本來她抓周芷若出來是想替張出氣
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 17:22:00
所以周才寫實呀, 正常人哪會因為愛上一個對象就瞬間把
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 17:23:00
因為周刺了張一劍,後來從張的態度她知道張很在乎周
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 17:23:00
自己家庭親人, 責任事業全部拋得一乾二淨
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 17:24:00
愛上一個對象把這些拋開的人也不是沒看過
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 17:24:00
跟周是在師傅嚴格管教下成長的差太多了
作者: rootrn (羅特兒)   2016-04-11 17:26:00
我愛敏敏
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 17:27:00
而趙敏這樣作為 張無忌會把她當心中第一也很正常啊
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2016-04-11 17:28:00
趙敏從荒島回來後還是繼續任務啊!所以去調查丐幫時又遇到張無忌。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 17:28:00
周根本不算恐怖情人好嗎? 對張絕望後, 就只剩照滅絕遺
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2016-04-11 17:29:00
但被張無忌誤會差點殺死。趙敏回京後有掙扎要不要放棄逃避
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 17:29:00
命把明教, 元朝都當仇敵囉趙敏這種人當情人很好啦, 但如果你是他家人或同事手下
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 17:30:00
你只會恨死他...
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2016-04-11 17:30:00
趙敏好像就被周芷若害那麼一次。
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 17:31:00
周是恐怖情人吧 跟她交往不小心和別的女生走近一點
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-04-11 17:31:00
呵呵,是歐殺了易三娘夫婦,躲在小屋狙殺趙敏也是滅絕遺命
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2016-04-11 17:31:00
連趙敏也覺得怎麼會被周芷若害到(苦笑-
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 17:32:00
那女生就被會被宰了搞了一堆手段結果達不到目的而翻臉是有啥臉說是奉遺命啊她和張的婚約是建立在她成功陷害別人包含新郎義父
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 17:34:00
周只是分手後回歸事業, 只是剛好她的事業是要滅掉明教分手前也只是感情事業兩面不討好
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 17:35:00
她的事業是反元才對
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-04-11 17:35:00
不擇手段得到張無忌跟滅絕遺命根本就是違背的啊
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-04-11 17:36:00
沒有喔,滅絕師太沒有要他滅掉明教
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 17:36:00
相對趙這類人就是人生除了情人外完全拋棄到一無所有,
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 17:36:00
她師父要她利用張無忌 她根本不需要去動謝遜和殷離
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 17:37:00
趙敏被誤會後也沒變成恐怖情人
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-04-11 17:37:00
動殷離、謝遜就是出自私心啊
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 17:37:00
她師傅本來就是要滅明教元朝, 周怎麼可能不知道...
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-04-11 17:38:00
因爲她想做張夫人,這兩個是障礙
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 17:38:00
那又不是遺命 沒講出來就不算 不然滅絕討厭明教 她還不是喜歡張
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-11 17:39:00
滅絕生前講要滅明教的次數還會少了嗎XDD
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 17:39:00
不要老是拿師父出來牽拖 明明主因是她愛慕張又沒啥勝算
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-04-11 17:39:00
周芷若吃醋才叫恐怖情人
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 17:40:00
不然殺殷離殺謝遜還不如直接殺張要滅明教不先砍教主 你跟我說她要滅明教?
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-04-11 17:47:00
宋青書還不是不擇手段想要得到周芷若,串通丐幫對付情敵張無忌
作者: pk1275 (修傑特)   2016-04-11 17:48:00
周就是想兩邊都拿最後兩頭空 趙就是只選對自己最重要那個
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-04-11 17:50:00
你要覺得宋青書情有可原,也可以啊,但沒有人會覺得宋青書迷人吧
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-04-11 18:11:00
周對滅絕感覺就只是應付老番癲長輩而已,老人死了就自由囉真正敬愛長輩的,是小張對義父那樣,周對滅絕..感覺沒有愛
作者: wfelix (清雲)   2016-04-11 18:13:00
她對遺命實行的最樂意的應該是色誘張無忌吧至於毒誓就算了宋青書沒有兩頭都想要 但他捨棄的比趙敏更誇張宋青書只想要周 但他不只割捨家人而是直接砍
作者: YenLiKuo (阿里)   2016-04-12 12:11:00
噓趙敏
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-04-12 13:59:00
我早就知道啊。妳的論述很合理,對張而言,趙就是他的唯一選擇了。我們只是在妳的文章底下討論別的東西罷了。辛苦你特地又再打一次妳的論點。我們就只是單純在討論周跟趙,至於張的選擇,我真的不那麼在乎
作者: corlachang (可樂)   2016-04-12 14:06:00
所以說倚天情感戲很雜沓,報紙版的結局其實比較符合小張的性格,周出家給了他不去計較報復的絕佳台階。二版之後的增修讓周又來糾纏,這根本是讓張教主的爛好人行為指數突破九天之上。為了義父誤會趙敏,都可以起
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-04-12 14:12:00
我覺得單就張而言,還蠻合理的啊。 張的個性就是這樣,不會突兀。
作者: corlachang (可樂)   2016-04-12 14:12:00
殺機了,知道真相後,反而對真兇一再容忍,而且從讀者視角可知他是來真的。這種筆法根本矛盾,除非作者本意就是定調小張的真愛是周,趙敏對他來說只是摸腳喜樂玩物,這也就是新修版最後周如此有自信把握,都拉※在你頭上了,結果還是不吭聲,老娘這輩子吃定你了。新修版的改法是讓小張從爛人再往下降到賤人,沒出息到極點。
作者: wfelix (清雲)   2016-04-12 14:27:00
那跟射雕寫法一樣啦殺師兇手是黃藥師 :恨死他了 (害他不能和蓉兒在一起)殺師兇手是歐陽鋒: 歐陽先生真是謝謝你了沒殺蓉兒因為趙是真愛 所以他覺得被她背叛會很受不了兇手是周的話反而反應就沒這麼大了
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-04-12 14:32:00
後記不是就說了嗎?張就是典型的濫好人啊。而且還有一點工具人的味道在裡面,想成工具人,你就會覺得一切都很合理。再說,中國人的一個特性就是只看結果&情理法。以結果來講,大家都活著;以情理法來看,他們有情,所以此書張的表現是正常的。
作者: corlachang (可樂)   2016-04-12 14:40:00
射鵰是男V.S.男這說得通,倚天不是,一個男人被一個妙齡女子傷害如此深,還是打從心底忍讓,這~!@#
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2016-04-12 15:54:00
我覺得張以為趙是兇手時反應這麼激烈是因為被騙及真的有愛造成的反差。
作者: wfelix (清雲)   2016-04-12 16:59:00
張無忌本來就很容易原諒人所以趙應該是張的感情放很重才會反應那麼大
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2016-04-12 17:57:00
推,一生相隨就是趙敏的浪漫跟愛
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2016-04-13 10:08:00
推反差,其實這是很妙的心理狀態.同樣是背叛,換帖兄弟和一般交情的朋友效果就會差很大.
作者: Beanoodle (屏東尼大目小栗旬)   2016-04-13 19:44:00
你趙敏系?
作者: mayanino (喵喵朱)   2016-04-14 22:51:00
仔細想想,張無忌和他爸的個性真的完全不同,張翠山因為俞岱巖之傷自責又下不了手殺妻子就自刎;張無忌就算趙敏砍了一堆人手指、重傷太師父、殺死一堆無名的武當弟子,他還是能毫無芥蒂地和趙敏雙宿雙飛而倚天中的男子間的情感,就只有張無忌看不到,他對義父的
作者: profyang (prof)   2016-04-14 22:56:00
砍一堆人手指那些人跟張又不熟 無名武當弟子也不熟阿
作者: mayanino (喵喵朱)   2016-04-14 22:57:00
感情,還比不上對趙敏的愛情
作者: profyang (prof)   2016-04-14 22:57:00
張三丰的話也沒造成永久傷害 不像俞岱巖是終身殘廢 毫無補救機會如果今天殷素素只是以前殺過一些武當無名弟子和傷過一些名門正派的人 張翠山也不會沒事自殺
作者: hhll5566 (忽溜56)   2016-04-15 00:13:00
推分析
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-04-15 00:55:00
張無忌一開始就知道趙敏是怎樣的人,後來接受他"殷素素臉色黯然,歎了口長氣,說道:三哥,事到如今,我也不能瞞你。不過我得說明在先,此事翠山一直瞞在鼓裏,我是怕……怕他知曉之後,從此……從此不再理我。"張翠山是在各派質問的壓力下才聽到老婆自白,腦波弱就自殺了被逼到無法辯白就會自刎這點張無忌跟他爸一模一樣,莫聲谷明明就不是他殺的,只是被師伯們撞到跟屍身在一起就要自刎,有其父必有其子,腦波都超弱
作者: WinSin (Sin)   2016-04-18 01:53:00
看完這篇我也愛上趙敏了
作者: mayanino (喵喵朱)   2016-04-18 12:18:00
張無忌真的很腦衝,只要過了腦衝的那個時間點就變優柔寡斷
作者: stocktonty (前田憂佳)   2016-04-19 00:00:00
他腦衝但還是不夠冲哥狠啊 不然一堆人早就被他殺光
作者: clavi (CLLL)   2016-04-19 14:37:00
作者: transformer8 (金剛變形)   2016-04-20 07:08:00
老實說看不懂C在說什麼 說法變來變去的= =看起來就是自己沒看熟又要嗆人 被嗆了就說搞錯
作者: petand86 (學會)   2016-04-21 21:47:00
這篇精闢
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2016-04-29 02:49:00
+1
作者: cbh5542824 (Peter)   2016-05-10 08:46:00
分析的很棒~
作者: etjj (ㄒㄉ)   2016-05-14 11:56:00
敏敏真的是女主中最情深意重又主動……(≧3≦)

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