Re: [討教] 獨孤九劍出劍速度是否要夠快?

作者: lijay (流雲)   2015-12-25 20:53:36
※ 引述《profyang (prof)》之銘言:
: 而沖哥本身沒有內力居然出手比各大高手還快
: 這真的是我想不太通的矛盾
: 目前解法有2:
: 1.沖哥本來就是年輕 年輕真好 出手就是快 而風老出手也快因為他內力的速度加成夠。
: (這個解其實有點無賴 畢竟風老都說不一定要靠年輕出手快了)
: 2.九劍本身就有出手速度加成
: 這個比較可能一點 例如你因為學了九劍 對各種劍法也更熟悉
: 所以出招就能夠更無猶豫更快
: 但還是有點不太合理 難道人家高手就對自己劍法不夠熟會猶豫?
: 不知版友對此有何想法呢?九劍究竟需不需要夠快的出手速度呢?
問題是雙方攻擊部位、攻擊距離未必相同啊,
不是說敵人畫一圈,九劍一定得跟著畫一圈再攻其破綻。
對易國梓︰
手中長劍遞出,對準了他掌心。這一劍方位時刻,拿捏得妙到顛毫,
那姓易的右掌拍出,竟然來不及縮手,嗤的一聲輕響,跟著「啊」的
一聲大叫,長劍劍尖已從他掌心直通而過。他急忙縮臂回掌,又是嗤
的一聲,將手掌從劍鋒上拔了出去。
長劍疾刺,直指令狐沖的咽喉。令狐沖行動不便,知道這一劍無可躲
避,當即挺劍刺出,後發先至,噗的一聲響,正中他左手手腕要穴。
對樂厚︰
樂厚見令狐沖長劍斜挑,自己雙掌不論拍向他哪一個部位,掌心都會
自行送到他劍尖之上……
掌力甫吐,突然間一陣劇痛連心,只見自己兩隻手掌疊在一起,都已
穿在對方長劍之上,不知是他用劍連刺自己雙掌,還是自己將掌擊到
他的劍尖之上,
對丁堅︰
其時丁堅一劍正自左而右急掠而過,令狐沖的劍鋒距他手腕尚有二尺
六七寸左右,但丁堅這一掠之勢,正好將自己手腕送到他劍鋒上去。
對丹青生︰
令狐沖應道:「是!」長劍倒挑,刷的一聲,劍鋒貼著他劍鋒斜削而
上。丹青生這一劍如乘勢砍下,劍鋒未及令狐沖頭頂,自己握劍的五
根手指已先被削落,
對黑白子︰
劍尖上挑,疾刺咽喉,黑白子的棋枰如繼續前砸,這一劍定然先刺穿
了他喉頭。黑白子大驚之下,右手奮力凝住棋枰不動。
持劍對空手就不說了,大多數人應該能接受比對方先擊中,
不過對易國梓、樂厚還是很明顯看得出來,
令狐沖都是先擺在對方出掌路徑上等對方送上來。
對方也持武器的話則多半放在手部或要害部位,
通常對方中劍了也無力繼續攻擊,
考量到持劍那隻手會往前,
攻擊手腕、手指可能比其他部位近很多,
黑白子的狀況則是不知道上一劍結束時令狐沖的劍位置在哪,
但在那當下轉刺咽喉比拉回來刺手腕還近也有可能。
九劍真正神的地方我認為有兩段,
其一是破廟戰一劍刺瞎十五雙眼睛,
不過這邊勉強還可以說令狐沖尚餘一絲內力,
使完這招後也立刻軟倒在地。
其二是和向問天聯手大戰正邪群豪時一劍破八槍,
只聽得噹啷一聲響,八桿長槍一齊跌落,八槍跌落,卻只發出噹啷一
響,幾乎是同時落地。令狐沖一劍分刺八人手腕,自有先後之別,只
是劍勢實在太快,八人便似同時中劍一般。
這完全無法用攻破綻來解釋,
即使是練完吸星的令狐沖都不見得有這出手速度XD
作者: arthurkot (KOT)   2014-01-05 12:40:00
這種超神速 我只能拿緋村劍心的天翔龍閃來做具體的幻想 不然無法理解那個見鬼的速度是怎麼回事但儘管沖哥有這麼誇張的速度 東方不敗卻仍然更快= =
作者: profyang (prof)   2015-12-25 20:56:00
可能那八人的破綻剛好都在手腕= = 但還是太快了...用九劍的招不用出完放在那邊等就對了 可是對方招也還沒沒出完阿 怎麼有辦法比對方快放到那個地方等呢?
作者: meianhua (我是男生唷)   2015-12-25 21:02:00
這邊是bug啦沒內力哪可能出手這麼快 後期吳天德也是因為內力大進才出手快
作者: profyang (prof)   2015-12-25 21:02:00
例如對方掌只出一半沖哥打算在這一半的位置打中他掌那對方掌到這一半的位置和沖哥劍到這一半的位置 距離不一定就差很多啊 雙方都是招出一半對耶 我忘記是長槍了 那八人真的是怎麼死的誰也不知道講個題外話 一直覺得九劍這武功對於做金庸遊戲的人來講是個處理起來很麻煩的武功 不需要內力就可以這麼強 但金庸大部分作品都是內力至上 導致內力一定就是會增加你基礎能力 這樣要怎麼表現九劍可以超越這基礎能力的差距實在很難= =+ 目前沒玩過一個作品可以實現這點的像金庸群俠頂多就是九劍發招扣0MP 但是基礎能力不夠的話打出去還是不可能痛...
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2015-12-25 21:53:00
大概要像小李飛刀遊戲那樣中了就死
作者: amaranth (liann)   2015-12-25 22:36:00
就做成反擊機率特高,高機率中斷對方攻擊跟爆擊吧九劍不是武功招式,而是提高觀察力跟反應判斷速度
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2015-12-25 22:47:00
九劍等於演算法改進的岱宗如何,不用算半天,隨時有答案
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2015-12-25 23:29:00
九頭龍閃表示:
作者: profyang (prof)   2015-12-25 23:53:00
恩恩 雖然很多遊戲都把九劍當成一種劍法 不過感覺應該是拿劍時才會生效的被動buff比較對
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-25 23:55:00
遇到無招就算不出來了,某種程度來說來是死招,只是這個程度的天花板已經很高就是了,不過原理就是盡攻要害啊
作者: profyang (prof)   2015-12-25 23:56:00
除非你點了無劍勝有劍被動技 那九劍就變成任何時候都生效如果無招就算不出來 那九劍畢竟還是之前有人提到的資料庫 裡面存了那些徵兆是要出那些劍招的資料讓你可以預判但是我是偏向那是後來學的人如風老和沖哥才要依靠這資料庫 劍魔本人應該已經到了不用資料庫 就算資料庫沒有的招他也可以推出來的境界
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-25 23:59:00
風清揚是要你把九劍練熟,然後盡忘九劍任意發揮簡單的說就是臨場發揮,熟練的過程自然是讓身體自然記住
作者: profyang (prof)   2015-12-26 00:00:00
可是你看沖哥遇到太極劍就不行了 風老也是覺得遇到同是
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 00:00:00
讓經驗變成身體自動反應的部份,剩下真的是靠臨場反應
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 00:01:00
遇到太極劍沒有不行啊,沖虛是只能守,想攻的話馬上露出會致死的破綻,沖虛被逼到只能死守,再者太極也是防守向
作者: profyang (prof)   2015-12-26 00:04:00
但是就只能用猜的才能猜到破綻在中間 而且也不是沖虛出
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 00:04:00
當然,用防守的劍圈變成進攻,也不怎麼是一種什麼概念
作者: profyang (prof)   2015-12-26 00:05:00
招前就看出破綻 而是出好幾招了才猜出來 我不覺得劍魔
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 00:05:00
也不知道是一種什麼概念…一直打錯字…
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 00:08:00
問題在沖虛只能畫圓,沒辦法出攻招,那令狐沖就跟沖虛對峙就好了,如果不是急著救人,根本慢慢耗看誰先沒力
作者: profyang (prof)   2015-12-26 00:12:00
情況不同 如果是要決生死 沖哥就退開跟他慢慢耗就好 但是沖哥有說那時他代表這些"盈盈後援會"的頭頭 不能退
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 00:15:00
不過每次提到九劍就是反正就是能抓你後發先至,或是看你徵兆先發制人,覺得怎麼九劍挑掉會比較有趣就是了抓你破綻後發先至,怎麼把九劍挑掉,怎麼一直漏字…
作者: profyang (prof)   2015-12-26 00:17:00
大概就劍魔自己打自己 身體稍微動一下對方就知道你要出啥招了 結果就看兩個劍魔在那邊互相身體微顫當然啦 如果有異常的速度(東方) 或者超強的內力(掃地)應該也有機會
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 00:20:00
大家都來盡攻要害,就比誰先能刺到對手逼對方防守
作者: ifyoutry (馬H)   2015-12-26 00:26:00
九劍等級的對打的話 出招之前的準備動作都是不可信的知道對方能預測 自己當然也可以演
作者: Rain0224 (深語)   2015-12-26 01:16:00
九劍其實應該要正名為「最短攻擊路徑演算法」 (拖不管系統的效能如何計算出最佳路徑後,都能用比對手快一點的速度到達終點 ^,
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 08:22:00
沖哥九劍能這麼威 很大的原因是笑傲裡的人出招都是死的沖哥遇風老前 有鳳一定要出手位置角度一模一樣才會使這種出招方式根本是讓九劍預測公式爽爽打如果遇到無招或會活用的高手 看到劍指破綻就不斷變招這情況跟梅莊打任差不多 最後也是內力高的獲勝
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 08:30:00
任我行勝的很難看啊,若以純論劍法而言,一開始佔了很大的上風,令狐已經要敗了突使怪招扳平,然後主角威能上身任被逼到只能一直變招,就像沖虛被逼到只能防守無法進攻若令狐內力深厚,任我行是要吼倒誰像郭靖對朱子柳,張無忌對方東白,袁承志對梅劍和等
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 08:36:00
沖哥劍術高 但任我行比較強 這應該不衝突
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 08:36:00
不過獨孤的內力高,九劍盡攻要害只攻不守這種打法太極端
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 08:37:00
然後我想說的是遇到可以活用變招的人 光是預測破招不夠最後輸贏還是要看內力或是其他條件
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 08:38:00
純論劍法任我行頂多只能想辦法不輸令狐,至多就是拖平手遇到無招的人,老實說風清揚的說法一樣要可行才對,你既然是找出手的徵兆,沒道理無招出手就沒徵兆,當然風清揚說的是可能你強也可能對方強,也沒說沒辦法應付就是了但是還是老話一句,無招是誰定義的,你說這有招我這無招我說這無招,請問到底是有招還是無招,少林寺一堆人看出令狐一下有招一下無招,既然能分得出什麼是無招,但卻不能使出無招,嗯…啊不對,風清揚指著令狐說這招如何破,令狐回笒無招可破這種思維就拘泥在有招無招的想法了,認為這不是招式所以沒辦法破,怎麼不換個方式思考,你全身的要害都還是一樣的,你這個出手指我胸口,但咽喉小腹空門大開盡是破綻熟練九劍後然後盡忘九劍任意揮漓是風清揚說的最終境界
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 08:47:00
任我行不一定是無招 他只是劍術高超 可以變換一堆劍法
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 08:48:00
令狐也是早早就能做到了,但是作者寫作的方式還是太拘泥於在招上面
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 08:48:00
你指著別人破綻 別人一樣可以變招攻其他地方我想無法可破應該是指這情況吧 能活用的人破綻一定也會
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 08:49:00
有誰提任我行是無招嗎,如果任我行不是連變八門劍法而是用一的劍招連變八種使法,那這就很高明了
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 08:50:00
不斷的變化 只有出死招的人才會一招一定要使盡
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 08:50:00
問題是你為什麼要變招,你變招是表示被九劍逼到必須中斷前一招的攻勢換下一招應變嗎,那不就表示你前一招被破了
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 08:51:00
我舉任只是要說明 你光是會變劍法就可以撐住九劍的攻擊
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 08:51:00
問題是你要變到什麼時候,當你只能變來變去,你何時才能真正有效的攻擊
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 08:52:00
那你換一招攻九劍也要換地方打 那是九劍前一攻擊被破嗎
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 08:52:00
九劍換地方打是你變招,他換打你變招,你還是只能再變招孰佔優勢孰佔劣勢這不用多說了吧
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 08:53:00
比武不是本來就雙方不斷找尋能打敗對方的一招
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 08:54:00
你的說法是被逼到不斷的變招,根本做不出有效的攻擊也不能說是你的說法啦,而是笑傲面對九劍都是這種情況目前只有超越九劍的劍速能破解九劍
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 08:55:00
照你的說法那只要永遠不出招等九劍先攻要害再攻 這樣就是九劍先變招了 比武不應該是比誰先變招吧
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 08:56:00
你後發九劍開始攻你第一招,就開始又陷如變招輪迴了
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 08:56:00
我不是指被逼到變招 而是不等招式變老 主動換招
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 08:57:00
只是笑傲裡的人招式都是死的 才會有一直被九劍逼的情況
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 08:57:00
擊時,為什麼要變招,應該是九劍不得不回防才對
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 08:58:00
一直變招九劍也是同樣得情況 那打到最後就要看內力或其他情況了 我前面就說啦
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 08:58:00
情況哪裡相同,九劍的變招都是在攻對手要害,對手的變招都是要害被攻不得不變招,這兩者的差異是天差地遠了啊
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 08:59:00
九劍變招不就是回防了嗎 因為原本打的破綻不在了 所以只能尋找新的破綻攻擊我說對手變招也是在攻擊
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 09:00:00
內力差異?九劍就是不管你出什麼招,他就是只攻你要害問題你變招攻擊還是被九劍下一招逼到只能再變招啊我就問你了,你想變到什麼時候,以作者對九劍的定義,你變到一萬招還是只能再繼續變下去前期令狐內傷無法使內力時,很奇怪沒像郭靖對朱子柳,或張無忌對方東白,或袁承志對梅劍和那樣去制住九劍的招任我行是有把內力運上木劍啦,不過只是轟轟雷響,不知他是在幹嘛,在劍法上還是無法有效克制令狐,更別說封不平狂風快劍只是在那猛揮狂劈,在令狐看來卻像是慢動作…
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 09:05:00
我只是要說就算九劍破招也不一定會輸 遇到無招或活用的輸贏還是要看其他條件 譬如內力之類的所以風老說無招之人勝敗難料 可能是指這情況
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 09:07:00
就算遇到無招的九劍都不一定會輸也沒需要強調啊
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 09:07:00
舉例任是要說他被破了八門劍法還是可以撐住
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 09:08:00
我前面也說沖哥劍術高 但任我行比較強 這不衝突的
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 09:08:00
如果是少林時令狐,當任吼不到令狐時,你確定任撐的住?令狐自己先收手然後配服任,我會比較相信就是了(笑)
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2015-12-26 09:10:00
的確你說的兩點是太唬爛了,畢竟目標太多,快速刺中根本神
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 09:10:00
九劍不是只有令狐會使啊,若讀者抬出風清揚或獨孤本人
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 09:11:00
看是比劍還是比生死吧 比劍任贏不了 但比生死我覺得任
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 09:11:00
任我行還不是只有吃灰的份,九劍是可以被無限上綱的
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 09:12:00
會贏 光棄劍出拳沖哥就不一定招架得住了 還要考慮任的心機計謀 沖哥其他條件差太多了
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2015-12-26 11:34:00
有招公式解就好 無招就要即時運算比較燒腦 如果一直無招讓九劍使用者腦力燒乾一時跟不上就有機會贏 但無招本身也是燒腦 所以就比誰腦先燒乾 像洪歐華山文鬥一樣
作者: swda266626 (swda266626)   2015-12-26 11:39:00
如果跟岱宗比, 九劍的運算特色就是簡潔而且符合直覺.所以九劍的使用者可以在最短的時間內求出最佳解.
作者: amaranth (liann)   2015-12-26 11:54:00
他要沖哥背的是教材,類似九九乘法加減乘除等基本公式等熟悉後就不用每次解題都要先把公式背一次,而是自然而然的使用而不用從頭推
作者: NTUFederer (NTUFederer)   2015-12-26 13:30:00
八槍那個真的很扯 連刺八個不動的點都未必能這麼快
作者: profyang (prof)   2015-12-26 14:02:00
不過回想起來那八槍應該比起破廟的那幾個弱啦...所以單破廟刺眼要用一點內力然後刺八槍不用內力好像也勉強合理
作者: dafuhaw (大富豪)   2015-12-26 17:03:00
破廟裡他不是用擋暗器的方法去刺眼睛?如果真的暗器飛來怎麼可能用刺的,至少也是從側面擋開或收下,所以我想像破廟刺人眼睛其實還是用弧形劃過去的吧
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2015-12-26 17:50:00
你也可以想成其實八個人有先後,但令狐沖有個劍圈,因為八槍齊上的終端都很好猜就是他這裡,所以他算準路徑後連發八刺,其實八人是先後中劍,不是瞬間連發八刺
作者: chordate (封侯事在)   2015-12-26 18:03:00
可是八人是分站八方朝向問天出招如果令狐沖不是連刺而是用劍圈,那必然會斬到向問天
作者: lucky96plokm (拉拉)   2015-12-26 19:52:00
2個九劍PK感覺就像殺人網球裡手塚跟千歲的才氣煥發互毆那樣?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2015-12-26 21:06:00
我指的不是環型的出招,應該說比較像張遼的劍圍那樣進入他射程就刺,八人攻過來其實有先後,殺進劍圍內還是有時間差,所以令狐沖是先後發出八劍而不是同時瞬發八劍,這樣雖仍要極快但比較不離譜,中劍有先後長槍有專攻,脫手後往同一點墜去,所以看起來幾乎是同時落。
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2015-12-26 21:58:00
等你能刺手時,長槍的槍頭都不知道早捅進劍圍多深了這就好像這八人發弓箭,冲哥等箭射來後再跑去刺他們手腕怎麼想都怪,被長兵器圍攻還能刺手,要有葵花身法才行吧

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