Re: [討教] 獨孤九劍出劍速度是否要夠快?

作者: meianhua (我是男生唷)   2015-12-25 20:05:26
: 即使是普通內力也大多是對出手的速度有加成的
: 不然大家就都看得清楚高手的出手了
: 而不是常常有低手看不清高手出手的描述
: 而沖哥本身沒有內力居然出手比各大高手還快
: 這真的是我想不太通的矛盾
: 目前解法有2:
: 1.沖哥本來就是年輕 年輕真好 出手就是快 而風老出手也快因為他內力的速度加成夠

: (這個解其實有點無賴 畢竟風老都說不一定要靠年輕出手快了)
: 2.九劍本身就有出手速度加成
: 這個比較可能一點 例如你因為學了九劍 對各種劍法也更熟悉
: 所以出招就能夠更無猶豫更快
: 但還是有點不太合理 難道人家高手就對自己劍法不夠熟會猶豫?
: 不知版友對此有何想法呢?九劍究竟需不需要夠快的出手速度呢?
九劍本身還是走先發制人路線
沒辦法到後發先至
(我這邊指的後發先至是別人出招完後你再出招 你的劍仍然比對方先砍到)
因為風清揚說過 我這等老頭子要跟田伯光比快
唯一方式就是搶在田伯光出手前出手
那麼田伯光再快也沒風清揚快
令狐沖打岳不群就是用這種法子
他知道岳不群某招有破綻 所以在岳不群使出那招"之前"就刺過去了
這樣岳不群就等於把那招使出來的時候嘟嘟好把破綻給"撞過去"令狐沖劍尖一般
所以這概念本質上還是"先發制人" 因為九劍是在看出你要做什麼動作之前搶先你一步
所謂"後發先至"是指像東方不敗這種
東方不敗突然大吼:「你……你這混蛋,胡說什麼?」一張臉脹得通紅,突然間粉紅色人
影一晃,繡花針向令狐沖疾刺。令狐沖說那兩句話,原是要惹他動怒,但見他衣袖微擺,
便即刷的一劍,向他咽喉疾刺過去。這一劍刺得快極,東方不敗若不縮身,立即便會利劍
穿喉。但便在此時,令狐沖只覺左頰微微一痛,跟著手中長劍向左盪開。
  卻原來東方不敗出手之快,實在不可思議,在這電光石火的一剎那間,他已用針在令
狐沖臉上刺了一下,跟著縮回手臂,用針擋開了令狐沖這一劍。
令狐沖刺向東方咽喉已經佔了先機
理論上如果只有田伯光的速度是不可能擋得住非死不可
但東方不敗可以先刺完令狐沖臉頰後
再回來擋開令狐沖先刺向他的那一劍
這個概念等於顛覆風清揚教的劍理
因為風清揚認為只要先出手 對方再快也沒你快
只是風清揚沒料到有人可以練到東方的速度
你比他先出手 他應該是不可能比你快了
但他後面隔擋的速度居然比你刺向他的速度還要快
拿神劍闖江湖的概念來打比方
九劍的速度可比喻為拔刀齋的"神速"
搶先判斷對方的動作
而葵花、辟邪的速度
則是雪代緣的"狂經脈"
就算對方先出招 你仍然來得及阻擋再反擊對方
先發制人是武學基礎理論 如同下棋一般人人都在搶先手
後發先至則是在雙方速度差太多的情況才可能發生
至於覺遠大師所謂的"後發制人"這我就實在不懂了
如果兩者速度差不多
後發是要怎麼制人?
目前只想到棒球突破僵局制 後攻有利 先攻的戰術選擇比較少
但武打可是斷生死啊
作者: profyang (prof)   2015-12-25 20:07:00
但是還未發招已經有準備動作了 比起你連準備動作都沒有當然是有準備動作發完這招會比較快 這個比起你講的後發先至只是程度上的不同 你的後發先至是招發一半(50%)了而九劍這個像是只有準備動作(5%)
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2015-12-25 20:11:00
剪刀石頭布就後發制人啊 不然你先出 XD
作者: profyang (prof)   2015-12-25 20:19:00
哆啦A夢表示:(o一-一)=○# ( ̄#)3 ̄)
作者: bmmbmmbmm (科學家)   2015-12-25 20:40:00
慢出XDDDDDDDDD
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2015-12-25 23:37:00
「獨狐九劍」的要旨,在於一眼見到對方招式中的破綻,便即乘虛而入,後發先至,一招制勝~笑傲三十八回
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-25 23:49:00
後發制人就你的招式對對手無用,他可能應你的招甚至反擊對先發制人或後發制人不用太認真,只有強制弱才是真的
作者: profyang (prof)   2015-12-25 23:51:00
喔喔 感謝vajra大補充 這樣就真的是後發先至無誤了所以重點應該是獨孤九劍可以讓你出招更省 直指對方要害才有可能後發先至 不然出招還是跟平常一樣速度又不比對方快的話 再怎樣也不可能後發先至
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2015-12-25 23:55:00
︿︿
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2015-12-26 08:38:00
九劍就像前面有版友講的,瞬間識破對方的招式搶先對準對方要害,攻擊速度就等於你自身的速度加上對方把要害湊過來給你刺的速度,當然會比對方的攻擊速度要快.所以我一直在想泰山派的"岱宗如何",根本就是類似的武功,手在那邊籌算只是幌子,實際上也是洞燭機先直攻弱點的武功
作者: swda266626 (swda266626)   2015-12-26 09:36:00
岱宗如何太繁複了,沒有九劍直覺XD
作者: eastpopo (東方大法師)   2015-12-26 10:47:00
九劍是熟背公式,而非直覺;而岱宗如何是從基本運算開始推導
作者: swda266626 (swda266626)   2015-12-26 11:31:00
熟背公式就不算無招了, 沖哥能臨場發揮所以才說直覺.可能岱宗要參考的數字太多,被九劍捨棄只參考劍的部分.童姥殺人不用第二招也沒看她在那邊算半天啊XD
作者: amaranth (liann)   2015-12-26 11:52:00
公式是為了熟悉判讀技巧,等學成就不用拘泥了你學東西都會有基本教材,學成後就不用一直從頭推了
作者: swda266626 (swda266626)   2015-12-26 12:04:00
所以岱宗最大的問題是沒納入基本課程才會失傳的(?所以說數學人才應該從小栽培起,而不是臨老才要人背整本教科書啊然後十長老閒著沒事只好在山洞中寫paper破解岱宗(欸
作者: amaranth (liann)   2015-12-26 14:33:00
岱宗感覺像是某個泰山天才想出一個很有價值的超難題解法但是沒有留下他怎麼解的詳細內容,也沒有留下教學
作者: profyang (prof)   2015-12-26 14:37:00
而且岱宗感覺也是一些死招而不是一個比較爛的類似九劍的演算法 不然也不會被刻在山洞破解 除非是魔較長老搞錯如果岱宗算出來了 但他刺出去的劍招仍是固定的 那被破就合理了
作者: amaranth (liann)   2015-12-26 14:38:00
可能根本是驚鴻一現的某代某高手發明的,之後眾人根本學不起,只是徒具其型而已玉音子那一代只有他有點資質能學,還自知學不起來他師父那一輩也只有他師父能學,而且只是略通皮毛沒練成
作者: profyang (prof)   2015-12-26 14:41:00
也是有可能 說不定本來還真的是九劍 但是後人笨學不起來結果退化成岱宗
作者: swda266626 (swda266626)   2015-12-26 14:45:00
也可能像乾坤大挪移一樣,理論寫爽的,結果連創始者也練不起來
作者: meianhua (我是男生唷)   2015-12-26 14:46:00
我個人覺得正版岱宗比九劍還強 後者有進無退招招進攻前者一招斃命 十長老在山壁留的假岱宗是魚目混珠嚇唬人
作者: profyang (prof)   2015-12-26 14:47:00
恩 就要看正版岱宗是不是真的可以做到 說不定遇到低手可以一擊斃殺無誤 但遇到高手就不行了或者要算10天10夜 那感覺就弱多了
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2015-12-26 15:16:00
岱宗如何跟九劍一樣都很吃天分的,所以要找到人傳也是很大問題;像九劍若非令狐沖面壁,搞不好也就這麼失傳了.
作者: eastpopo (東方大法師)   2015-12-26 15:57:00
就時間點推算,估計十長老也沒見過正版岱宗如何玉音子是天門的師叔,而天門小不了岳不群幾歲而玉音子的師父都還不是很會這招,那可見十長老攻華山的時代,泰山派就已經沒人精通岱宗如何了
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2015-12-26 16:08:00
如果十長老遇的到正版的"岱宗如何",應該是連留字的機會都沒了 XDXD
作者: swda266626 (swda266626)   2015-12-26 16:12:00
十長老攻華山有明確的時間點嗎?五嶽劍派會有許多絕技失傳,並不是當時沒有人會,而是會的前輩耆老都死在華山,才留下不會的。岱宗當時還流傳多少不一定,但肯定是有傳承到部分才能刻在山洞。
作者: GilSa (啥都不能說)   2015-12-26 16:36:00
岱宗如何和隔壁棚的小李飛刀比較類似吧
作者: amaranth (liann)   2015-12-26 16:56:00
有傳承啊,但是至少往上到玉音子師父那一輩沒半個能算練成的師父也沒真練成,處於實戰無用的水準
作者: swda266626 (swda266626)   2015-12-26 16:59:00
不是沒半個,是半個以上的都死了。這是倖存者偏差。也許真的有人練成但死在華山,你還是只能看見沒練成那些其實比對衡山的狀況,這個可能性會更明顯

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