※ 引述《yes78055 (痛苦只是過程)》之銘言：
: 現在問題來了，在上一篇我提到，若使用者本身可以力強而無視重劍本身的質量，將重劍
: 當作尋常劍使用，那麼可不可以因此使用九劍?
當然可以。
九劍的核心思想是什麼？
是料敵機先，是預判敵人動作，是看穿敵人破綻，是招招進攻敵人破綻。
跟拿什麼武器來用是無關的，只要你能因此打到敵人破綻就行。
今天拿把超重的狼牙棒，用九劍的眼光看穿敵人破綻，拿狼牙棒朝他的破綻攻過
去，這也是九劍。今天拿隻火槍，用九劍的眼光看穿敵人破綻，把子彈朝他的破
綻射過去，這也是用九劍啊。
當然上面或許有人會覺得誇張了，不過我是在講說九劍當然可以拿玄鐵劍使用。XD
令狐沖都示範過拿刀拿棍也能用獨孤九劍了，這就代表用九劍沒在限定武器是什
麼。只要你能打到敵人破綻，不管拿什麼都行。
二十三 伏擊
令狐沖摔跌之時，腰刀遞出，刀鞘頭正好點中那使槍漢子腰眼。那漢子哼也不哼
，便已軟倒。
　但見他腳步踉蹌，跌跌撞撞，一把連鞘腰刀亂揮亂舞，忽然間收足不住，向一名
敵人撞去，噗的一聲響，刀鞘尖頭剛好撞正那人小腹。那人吐了口長氣，登時軟
倒。令狐冲叫聲“啊喲”，向後一跳，刀柄又撞中一人肩後。那人立即摔倒，在
地下打滾。令狐沖雙腳在他身上一絆，罵道：“他奶奶的！”身子直撞出去，刀
鞘戳中一名持刀教眾。此人是圍攻定靜師太的三名好手之一，背心受撞，單刀脫
手飛出。定靜師太趁機發掌，砰的一聲，擊正那人胸口。那人口噴鮮血，眼見不
活了。
令狐沖叫道：“小心，小心！”退了幾步，背心撞向那使判官筆之人。那人挺筆
向他背脊點去。令狐衝一個踉蹌，向前衝出，刀鞘到處，又有兩名教眾受戳倒地
。那使判官筆之人向他疾撲而至。令狐衝大叫：“我的媽啊！”拔步奔逃，那人
發足追來。令狐衝突然停步彎腰，刀柄從腋下露出半截，那人萬料不到他奔跑正
速之際忽然站定不動，他武功雖高，變招卻已不及，急衝之下，將自己胸腹交界
處撞上了令狐衝向後伸出的刀柄。那人臉上露出古怪之極的神情，對適才之事似
是絕不相信，可是身子卻慢慢軟倒。
三十八 聚殲
令狐沖和盈盈同聲歡呼，眼見左冷禪又挺劍刺到，令狐衝舉短棍便往左冷禪咽喉
挑去，那正是敵人劍招中的破綻所在。
表示九劍並沒有限定要拿什麼才能發揮。
今天要是令狐沖想COSPLAY東方不敗，拿根針也能用九劍。
: 在上一篇本魯有提到的，重劍其實只是重而以，並沒有說明體積有比較大，就像黃金，
: 黃金的重量會比看起來的重，而我認為既然沒有提到重劍的體積寬度，長度3尺多
: 大約90-110公分，這長度幾乎等同一班利劍，為什麼我會特別強調體積而不是質量呢?
: 從小說中可以看到只要力大或內力深厚的人，提重物常常都可以輕而易舉或甚至揮舞，
: 只有體積和造型才會真正的影響到武功招式使用方式，因此我認為將重劍當一般劍使是
: 可行的，如果以這前提之下，重劍持有者，既可將重劍運使無礙，又能發勁於草進而傷
: 敵，那麼重劍還滯於物嗎?
用內力發勁於草傷人，這點內力高超者都能做到。
岳不群也說過「本門功夫練到深處，飛花摘葉，俱能傷人」。
但問題是如果獨孤求敗的不滯於物木劍階段，就是把內力灌注於於草木竹石，然後
什麼都不管直接刺過去，這種事其他內力高超者也能做到，劍魔獨孤求敗又如何與
他們不同，甚至號劍魔？
今天掃地僧、石破天拿根草拿根木頭，然後把他們驚天動地的內力灌注進去朝敵人
直刺過去，全天下沒一個人能擋，天下無敵。
你覺得武林人士會佩服他兩個的是內力驚人，還是劍術無與倫比？
一定是說內力驚人的嘛。
(當然重劍劍法的劍理也是很高，但能做到這種程度，主要還是內力超強而不是劍術)
這也是我為什麼常常舉劍魔、內力魔的關係。
如果劍魔木劍階段就是這種手法，只能說是獨孤求敗內力超強，而不能說他劍法超
強吧？
獨孤求敗會在自己的劍塚上留下劍魔這兩個字，表示一定是對他的劍法極為驕傲，
而不是內力(當然獨孤的的內力也是很高，能用重劍最少內力也有楊過水準)。
不然要是靠內力天下無敵的話，那他所留的應當也是：
20歲前的內力功法
20~30歲的內力功法
30~40歲的內力功法
40歲後的的內力功法 XDDDDD
: 接下來九劍他真的不滯於物嗎?原文指出木劍:草木竹石均可為劍，
: 但九劍真的有辦法拿一根軟趴趴的草去戳對手的要害嗎?
首先有個點要釐清。
那就是我們現在在探討的是專門指這套劍法，還是在探討實際打起來的實戰。
這是不同的。
劍法的話，【學習】九劍這劍法是不需要內力的。
這點我們從風老教令狐時可以知道，他在傳九劍時可從沒傳令狐內力功法。
而使用九劍不需要多強的內力甚至不需要內力也【能發揮效果】，這點從令狐受重
傷後屢屢用他沒辦法用內力的狀態打贏眾多高手，可以看出來。
(大概風老也沒想過學完劍的令狐竟然會失去內力，而恰好九劍不需要內力也能有
所發揮，要是傳令狐的是降龍十八掌這種需要內力的，大概傳完之後小說也要結
束了，令狐沖死於華山 END XD)
但是，不需要內力也能發揮效果，不代表用九劍時就一定不能運用內力，這是兩回
子事。但常常可以見到討論九劍時會把這兩者混淆在一起，然後開始雞同鴨講。
最主要的原因就在於一個是在講九劍這門劍法，一個是在講獨孤運用九劍跟人打。
這兩者的不同會造成「用九劍跟人實戰對打時不能有內力」這句話出現。
畢竟實戰上的話，本來就是武技+內力了啊。
武技不需要內力也能發揮效果，不代表武技就跟內力互斥。
笑傲江湖 二十三 伏擊
自己也不知自從修習了“吸星大法”之後，桃谷六仙、不戒和尚、黑白子等人留在
他體內的真氣已盡為其用，高強內力再加獨孤九劍，那便勢不可當。
這原文就說明了用九劍當然可以包含內力。
而既然可以有內力了，那為什麼就不能把內力灌注在那軟趴趴的草上，使其有殺
傷力呢？這就是我說的專指九劍劍法跟實戰情形的差別。
九劍劍法不需要內力也能有效果
↓
九劍不需要內力
↓
九劍沒有內力，所以獨孤求敗的不滯於物，草木竹石皆可為劍不可能
↓
九劍不是木劍期
就會變成這樣。
但實際上獨孤求敗當然可以九劍搭配內力啊。
而這內力呢？(我是九劍後期派)
獨孤求敗用過重劍代表獨孤的內力最少有楊過的水準，有這種內力當然不管拿什麼
打起來都會有威力了。
然後此霸道無比的內力，還搭配專門打敵人破綻的獨孤九劍。
這樣的話，打起來就是我看破敵人破綻，然後不管手上拿什麼只要內力灌注之後就
會有殺傷力，而此殺傷力還專門打敵人破綻跟要害。
接著說重劍劍法跟九劍劍法的差別：
重劍劍法是最簡單的擊刺揮掠，順刺、逆擊、橫削、倒劈劍招
九劍劍法是料敵機先，看穿敵人破綻，招招進攻破綻，攻到敵人不得不回防
也就是重劍勢必得跟敵人硬碰硬互打，
而九劍專打敵人無法阻擋的破綻，而且由於能夠預判，九劍是能比敵人更快打到，
而且還不用跟敵人有所接觸。
舉楊過跟金輪硬碰硬的例子：
如果楊過學完重劍劍法後又學會獨孤九劍，那就可以用他海潮練出來無比驚人的木
劍，直擊金輪的破綻要害。由於能預判動作，能更快打到金輪，甚至招招攻破綻攻
到金輪不得不回招防守，不需要擔心跟他的輪子互碰而有所損壞，直接就打金輪的
要害到他輸為止。
這樣不就不用像原先那樣，會把手中的劍給弄斷了？
回到獨孤求敗草木石時皆可為劍來說。
以獨孤擁有相當楊過或者之上的內力，拿把軟趴趴的草把這種水準的內力灌進去後
運用九劍，你覺得這根草打到敵人破綻會沒辦法造成傷害嗎？

打完後發現大家都結束話題了，我這算是不識相嗎XDDDDD

應該是大家也都習慣混戰的狀況了XD

利用砍削刺劈達到破招目的，劍法還是劍法唄。狼牙棒...

但問題是這砍削刺劈能達到那種高度，主要還是靠內力跟玄鐵劍造成的威壓。而蘊含內力的九劍的砍削刺劈，由於攻的還是劍法原理所

是掌勁 這就是差異

yes大，那這樣就要假設，獨孤木劍是像六脈那樣的劍氣

你拿狼牙棒使出九劍是因為每一招一是都是以劍的思維和脈絡去執行，所以是劍法你今天就算內力報表把屋頂炸開 但你發出的是劍氣 他就是劍氣，沒有說內力強大之後發出的招會忽然變成拳力掌勁重點在於你發招的方式 不然六脈神劍怎麼不叫六脈神指?

是的，但這樣的話就要完全架空，設計出獨孤是發出劍氣關於六脈神劍是劍法這方面，我想我很清楚......

所以我才覺得你一直說劍魔若是內力強大依靠內力就不叫劍魔的點有點怪= =我是劍魔，我劍術通神，但我同時內力超強，我可以發劍氣

因為並沒有直接證據表示，獨孤是像六脈那樣發劍氣啊而且如果是劍氣的話，那就跟獨孤40歲描述更不合了40歲後不滯於物，草木竹石皆可為劍。

我並不是說獨孤像六脈，我從來都不覺得獨孤會像六脈，呃...我是說劍魔不一定在重劍之後不能在提升內力，因為Y你的意思就是重劍之後劍魔在提升內力就不叫劍魔了，我才拿六脈當例子，當然劍魔的劍氣可能是別種方式所以別一直糾結在劍魔和六脈的分別= =

先九劍發現內力不夠改練重劍 最後再用重劍的內力使九劍

劍氣有很多種型態呀，我舉六脈是因為這個劍氣例子比較顯著，不然就卓不凡吧，他也是發出劍氣的

yes大，我沒反對你的獨孤是以物發出劍氣甚至之後的無劍就是不需要物也能發劍氣，你當然能這樣判斷。這也是另一種可能。

你一直主張劍魔若是狂練內力那就不叫劍魔，而我只是告訴你 劍魔就算內力強到炸破屋頂，他發出的還是劍氣如此最終境界 木劍後面還有個無劍喔

那是yes大你的論點啊，只是我覺得獨孤不是劍氣我尊重你的看法，也認為有這可能。但問題是我的想法是

假設劍魔用一把劍練出無敵天下內力 我覺得劍魔當之無愧

總是要有個合理解釋吧，不然每次都搬內力爆表就叫內力魔這樣我也不了解為何會叫內力魔

其實我也不懂內力魔 就像岳不群強的是紫霞功但江湖上還是把他歸類為劍術高手 也是叫華山劍派沒有改

恩...那照這樣應該叫紫霞內力派但岳不群他劍法和內功的差距好像有點多阿

我的推論是體用雙修 就算是專精內功的人 有閒餘還是會修練幾門絕藝(除了少數特例 覺遠 石破天) 而武林中人總不會時常拚內功(死亡率高) 既然如此比起內力深厚 當然是使用的武功較讓人印象深刻 自然就有了奔雷手 神劍仙猿 等外號

以九劍較少接觸是獨孤無敵和令狐沖外掛表現，拿風清揚來看吧，他有三個無招對手，你如何斷定他的對手能讓風清揚如此為所欲為？當然有可能像張無忌鬥方東白，但也有可能如令狐沖戰沖虛，雙劍也是互擊相對重劍，楊過鬥金輪和慈恩都沒有硬拼，以真力互擊是楊過存心要試金輪真力的結果

可是劍氣並不是書中沒有的阿，而劍氣也並不是一定要射出形態才叫劍氣，我把內溺灌注在有實質物品上是不是劍氣?

YES大，當然書中也有出現劍氣。但正如我所說的，金庸沒提到我就不會去假設獨孤有。不然我也可以假設獨孤木劍時期學到卓不凡的劍芒啊

雜草和衣袖差不多軟吧!楊過可以將內力灌注到衣袖，那麼劍魔將內力灌注到雜草可以吧?那麼你說這是劍氣還是拳勁?

劍氣，是有銳利性質的外放內力才叫做劍氣喔

可是金庸有很多都沒提到 你還是假設了呀 所以你只是不願去理解你認定以外的事情而以吧

內力灌注在劍上揮出去，那個叫做劍風，不叫作劍氣。劍氣是有內力性質。你可以去#1Jl1NLY8 標題是遠距離攻擊武功 這篇文看看

內力外放跟發勁於外的差別吧

劍風不必灌注內力也行吧，如果灌注內力卻沒實質上的提升

通常那個叫做勁風，不會是劍氣，劍氣是有特殊涵意的。我是用拿草運使九劍來看，既然運使的是九劍這劍法，那自然算劍了，就像令狐拿刀使九劍，那還是劍法，這樣。那是你先提的啊，我只是說你舉錯例子還是你現在是在問我小說裡有沒有勁風能強化外物？XD?

恩....沒辦法 你扯太多 我疑問也跟著變多= =先一條一條來好了 如果你不嫌累的話為何劍魔繼續提升內力就會變內力魔?他不能將內力以劍的形式出招嗎?你可別又說金庸沒提到的你不想推論，金庸也沒提到後期絕對是九劍 所以你還是解答吧我先說我的觀點，我認為楊過可以內力強化衣袖，雖然他不見得是劍氣，但是劍魔也可以將不下於楊過的內力灌注於雜草上當劍吧!制於我為何會認定那是劍氣，因為劍魔只會劍阿，那他以內力發出的招式不論長短距離 都是劍氣這合理吧~除非劍魔還另外精通天殘腿如來神掌，我才同意不是劍氣

就像我把內力灌注在掌上揮出去，那就掌風，不會是掌氣就像我把內力灌注在刀上揮出去，那就刀風，不會是刀氣

就是劍氣是內力塊我才會說內力不下楊過的劍魔以雜草發劍氣阿 這有問題嗎= =

至於為何是內力魔，我不是在本文說了嗎？如果今天是靠內力打贏其他人，那不能說是劍法超強吧我是想表達這個

你說的是勁吧...不然掌風我也會阿= =

有問題啊，我說的劍氣是需要經過步驟才能形成的，除非你說的劍氣就是我說的那樣，而這我在推文時也回答過你

但如果他靠的內力是以劍的形式呢?六脈就是靠強大內力阿那大家對六脈的評價是甚麼?第一劍法吧，有人會說六脈是第一內力嗎?

六脈是把內力經過經脈轉化為劍氣喔而我說的就是這個，金庸沒提過獨孤會這經脈轉化為劍氣

我當然知道你有回應，但是每次都以劍魔靠內力打贏就不叫劍魔，你可曾想過內力也是有劍的形式?六脈轉化變劍氣，可是劍魔一生用劍，他的內力不是劍氣?或他無法發劍氣?我說的劍氣不單只是長距離發射

我是不知道你對劍氣的想像是怎樣，不過金庸在內力外放型的劍氣，整部金庸只有六脈神劍有而已。

書中很多角色都可以將內力灌注長劍上面發出劍氣，是劍氣書中寫的可不是劍風，劍勁 就是劍氣

我不是神人，我只能把一段依稀記得的打出來好了，某某將劍氣灌注在劍尖上，聚而不發，還會產生嗡嗡響呢勁就是勁 氣就是氣，對風的描述就是呼呼響 劍芒不了解..喔喔 那我先去了解一下呃...在哪篇= =

10151啊，就在這篇的上面

看到了，整體上意思跟你差不多，帶我覺得這種解釋有點執著在文字的表象上面，我的意思是就算他內力高到爆表但他用劍的方式不論是拿根木劍還是重劍還是劍氣，總歸就是劍的形式去贏對方就沒問題，否則有人會把重劍獨孤叫成重劍內力魔嗎?而照你的論點九劍是在重劍之後，那就表示在重劍階段他的內力很可能是大於劍術的，但他還是叫劍魔阿，並沒有改名內力魔，雖然我知道你大概會回所以之後他創出九劍，但這不是問題重點，這跟九劍無關，就純粹討論內力魔@@恩雖然我大概猜到不會有我滿意的解答，但如果你有新構想請不要吝舍

突然想到，為避免睡後忘記，還是再次上來說一下我說的劍魔內力魔是以勝利因素所佔的比例來看你不覺得用內力的九劍跟用內力的重劍，如果要叫劍魔，用內力的九劍會比較可能嗎？也就是一個是劍法精湛，一個是內力雄厚無比的劍招，就後者而言比較像是以內力為重吧

劍法也不是天生就是劍的一部分 而是一種用劍的方法灌注內力也是一種用劍技術 我是覺得不用分開來講

感謝L大整理推文跟幫我修了一堆錯字XD 辛苦了

其實昨晚我忽然想通了，只是電腦關機所以就算了你的意思應該是雖然同意劍魔可以擁有強大內力，但是若劍魔依靠強大內力壓倒敵手，這種情況就算不是專精劍術的內力高手也可以辦到但是你別覺得我挑剔= = 你認為金庸沒說過獨孤有劍氣，所以你不會認為獨孤有劍氣，但金庸也沒說重劍之後是九劍可你認為重劍之後是九劍，雖然這不是討論主題，但我覺得這樣似乎會給人感覺你就只是看你想看的聽你想聽的，不願接受你認定以外的事情如果是這個意思的話我同意內力魔這個論述我是忽然想到如果掃地僧拿把劍但是用氣強壓倒對方，這樣的確不會有人說他專精劍術XD

玄鐵劍並不是倚天劍，它可以劈斷沒有內力保護的物體但是撞上高手所持的一般武器，實際上是無法劈斷的如果真的是倚天劍形式的無堅不摧，那金輪在雙輪撞上玄鐵劍的那一招就要重傷敗陣了，根本不需比拼內力用"玄鐵劍無堅不摧"來論述"重劍法全靠玄鐵劍的優勢"這其實是不恰當的推論

我有說全靠嗎？@@?但實際上重劍劍法拿玄鐵重劍的話的確較有優勢啊

還是忍不住想講那是楊過重劍，不是劍魔重劍。不要理我...><

後來發現我有點誤會原文的意思了，抱歉我的想法比較像是這樣。玄鐵劍並不是重劍法必備品用玄鐵劍確實因為重量和不會損毀而有優勢，但這優勢並不大，只足以填補楊過和金輪些微的內力差因為這兩點，所以不能說重劍法是靠內力和玄鐵劍後來弄清楚了lejnsaryai的說法，是我誤會了

玄鐵劍是重劍法的必備品，至少初期是這樣少了玄鐵劍 威力會大打折扣

優勢怎麼會不大, 足以從拼內力穩輸扭轉成硬拼穩贏耶..金輪是怕玄鐵劍怕到完全不敢正面進攻的

穩贏在劍輪相抵那一招，金輪就要死啦XD雙方在比拼內力時的差距很小，但過招時可以相碰也就是說玄鐵劍只打平了這中間的一點點差距而已

過招時候是有寫明金輪不敢正面硬戰耶, 丟出的輪子也都被重劍砍爆了...如果要說打平, 應該是像十六年後一方劍斷一方輪脫手

問題是要怎麼解釋劈斷空中的輪子，金輪手中的卻劈不斷，有這一招就證明玄鐵劍的材質硬度優勢等於金輪和楊過間的內力差距，那這差距真的是很小不想和對手的優勢硬碰，所以金輪迴避對招但真的對上招的時候，不僅可以僵持，而且武器也沒壞從這裡你頂多只能說金輪打得保守，實際上完全是可以用兵器過招的

因為丟出去的就是純粹硬拼衝擊力, 玄鐵劍還可以有空間全力加速, 但拿在手上就能靠勁力控制緩解..所以才說互拚內力，玄鐵劍鼓蕩衝擊的威勢便無法施展

所以這優勢是來自於運勁的法門，而不是硬度呀這劍法提供的是揮動武器時發揮威勢的方法

而其後的僵持, 也主要是靠輕功和變招遊鬥, 並沒有硬拼

玄鐵劍只是提供了不會損毀的武器，這點當然有優勢

所謂的威勢就是來自重劍的重量呀

重兵器不能提供力道, 但是可以累積力道, 所以才叫威勢練重劍時, 楊過就有強調重劍的重量和硬度都是必備的了

頂多就是用wfelix的說法吧，初期必備