[討教] 公孫止武功

作者: san70168 (Great!)   2014-10-08 13:09:07
想討教一下
公孫止的陰陽亂倒刃
是否有存在雙手互博設定上原理?
明明沒學過雙手
但這套武功一手用刀一手用劍
且書中描述刀劍陰陽互補合為一
定有雙手同時發招
足以和楊龍兩人合劍玉女素心劍匹敵
是否也是個金庸沒考量到的BUG設定?
作者: gameking16 (真他喵的)   2014-10-08 13:15:00
很像有說刀還是刀劍還是劍,只是擾人耳目而已
作者: twsoriano (卡位)   2014-10-08 13:17:00
以九劍抓破綻來看 左右護搏破綻被攻擊可以一手撤招自救一手持續搶攻 但是一般雙手武功撤了就撤了
作者: gn00063172   2014-10-08 13:19:00
雙手流本來就有阿,不論是刀或劍。但是一般的雙手招式
作者: twsoriano (卡位)   2014-10-08 13:19:00
簡單說就是 兩邊的攻守是不是獨立事件為準
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-10-08 13:36:00
如果是冲哥來大概就不管他什麼刀招劍招,一樣刺咽喉
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2014-10-08 13:39:00
這算是一套的雙手流招式啊 不算左右互搏 除非公孫止還能用左右手各自施展不同武功
作者: VVinSaber (Z.S)   2014-10-08 14:11:00
這是一套,不是左一套又右一套
作者: GriefSeed (阿二)   2014-10-08 14:13:00
應該就只是比較厲害的一套二刀流而已 不算使用兩套武功
作者: eudamonia4u (賊寇)   2014-10-08 16:13:00
大概和袁承志能同時用兩種武功類似吧,不過作者沒說
作者: eocforever (落葉滿空山,何處尋行跡)   2014-10-08 17:05:00
公孫的比較像是硬練兩套武功,但叫他其中一把武器放掉比方說一手使刀 一手使鐵掌,他就不行了真正的左右互搏可以轉換自己會的所有武功這樣
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2014-10-08 17:58:00
左右可以左A右B 公孫止只能兩手同一套小龍女學了左右之後一個人使玉女劍就等於雙劍合璧
作者: gn00063172   2014-10-08 19:33:00
不過話說回來...玉女雙劍合壁的招式是有配套的,其實練熟的狀況下,也可以硬當做一般雙劍流來使用吧
作者: GriefSeed (阿二)   2014-10-08 19:40:00
感覺是有可能成功 小龍女因為會左右互搏所以稍微練一下就可使用 不會的人慢慢練也許也可練成 只是可能沒那麼靈活 因為會左右互搏可以做到把突然把左右手門派對調這種事 應該還是比較吃香
作者: amaranth (liann)   2014-10-08 23:17:00
公孫止那只是雙刀/劍法的變化版,一刀一劍是噱頭
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-10-08 23:31:00
第三招‘破刀式’,用以破解單刀、【雙刀】、柳葉刀、鬼頭刀、大砍刀、斬馬刀種種刀法。公孫止的陰陽亂倒刃應是屬於這種已經設計好的雙刀流,跟左右互搏那種原本就不一樣的武功再搭配一起不一樣
作者: P2 (P2)   2014-10-09 10:53:00
陰陽亂倒刃用的還是固定的套路,充其量只能算是較特殊的雙刀(雙劍)刀法左右互搏則是可以任意組合搭配多種不同的招式
作者: Highflying (HighFlying)   2014-10-09 13:16:00
想太多 完全是讀者幻想書中情節可以互相應證金老寫來賣推銷報紙的情節 被當理論認真研究?
作者: Shalone (蝦龍)   2014-10-09 17:42:00
這…我教授寫來升等的東西,還不是被當理論認真研究(誤
作者: ellisnieh (落魄書生)   2014-10-10 01:19:00
要講BUG的話,應該是左右互博BUG不是其他雙手武功。
作者: lcy317   2014-10-10 01:40:00
金庸小說的確是拿來推銷報紙的小說但這跟它在文學界中的地位有什麼關係?都有金學這個專有名詞存在了 覺得它值得研究的大有人在
作者: lmf770410 (凱文)   2014-10-11 13:51:00
只會吃素(?
作者: Adorse (亞多斯)   2014-10-11 15:45:00
左右互搏本來就是極大的BUG.兩隻手使不同招式怎樣也比不上兩個人使不同招式.雙手互搏能同時使跳砍跟攻下盤嗎?招式的使用本來就是牽動全身.一招擊出要蹲馬步.另一招要蹲虛步.那要怎麼使?就算你兩手使兩招劍法.對手看起來還是只是一招.跟雙手劍根本沒有差別.倒是真正的雙手劍、刀法會針對雙手的特性而去鑽研攻防問題.絕對比雙手互搏臨時亂湊招式來的有效且保險的多
作者: IronWolf (鐵狼)   2014-10-11 19:40:00
在金老的世界有差吧,常常有讀別人招式結果出乎意料被打得手忙腳亂,而且會用左右的那三個武學修為都是極高,平常應該早就想過哪些招式可以搭配了,周伯通和郭靖在桃花島就互練很久,小龍女也是有事先練習,應該是不用擔心會手腳打結的問題,他們都是高手不是手腳遲鈍的人啊!
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-10-11 20:04:00
從左右互搏是可以看出射鵰到神鵰的武學演進隨著高手們的招數越來越精妙,左右互搏的效果也逐漸下降,從初期的直接加倍到後期可以打平
作者: Adorse (亞多斯)   2014-10-11 23:56:00
重點還是在根本上就違反原理.我都還沒說.不同招式會瓜分力道和內力.半兩手都吊子的招式被反擊更危險.想像一下.一個拳擊手同時出鉤拳和直拳.這樣的拳打人會痛嗎?兩手都半調子
作者: shihpoyen (伯勞)   2014-10-12 00:01:00
金庸的武功本來就多的是不合常理的招式XD
作者: Adorse (亞多斯)   2014-10-12 00:04:00
講兩手劍好了.左手揮砍右手直刺.那揮砍勢必會因為直刺而影響砍劈的力道.直刺也會因為揮砍而影響準頭.這樣會比較強?最後會發現能互相搭配的招式不多.那左右互搏根本沒意義
作者: gn00063172   2014-10-12 00:08:00
呃,基本上對,但是招式能自己選,幹嘛選會矛盾的
作者: Adorse (亞多斯)   2014-10-12 00:11:00
實際上沒有甚麼武術是只靠一隻手完成的.講究的都是全身的運動.所以基本上左右互搏就是在左右牽制自己而已
作者: gn00063172   2014-10-12 00:11:00
左右互搏的優勢應該是建構在應變能力上。雙手流雖然一般狀況會比左右互搏有專研,但臨時碰到對手有漏洞時左右互搏就比較不會拘泥於特定的招式
作者: Adorse (亞多斯)   2014-10-12 00:13:00
我認為左右互搏的優勢就是被罰抄寫作業時的速度快一倍但是金庸裡左右互搏根本是攻擊力加倍.看小龍女那段超扯
作者: gn00063172   2014-10-12 00:15:00
或許那種近身拆招的武術比較能展現左右互搏的優勢吧
作者: Adorse (亞多斯)   2014-10-12 00:15:00
一出手就兵器滿天飛
作者: Adorse (亞多斯)   2014-10-12 00:18:00
我覺得左右互搏是很有創意的武功.但金庸其實沒細想太多
作者: gn00063172   2014-10-12 00:18:00
比較適合的解釋只有小龍女只會單手劍法,雙手持劍後左一招遞完可以馬上右一招,就相本來只會右勾拳的拳手突然會左勾拳了。
作者: Adorse (亞多斯)   2014-10-12 00:19:00
雙劍合璧超強->小龍女雙手互搏雙劍合璧-->喔喔超CoooooooL
作者: gn00063172   2014-10-12 00:20:00
不過兵器滿天飛這件事,是因為天羅地網勢吧?刺向趙的無影神劍比較扯,快到三傑看不到
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-10-12 00:22:00
我覺得金庸武功還是別跟現實作結合會比較好,畢竟本來就是想像出來的東西啊
作者: Adorse (亞多斯)   2014-10-12 00:23:00
雙劍合璧是互補不足.那個不足往往你攻擊的時候我掩護你
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-10-12 00:23:00
至於小龍女的左右玉女素心會那麼快金庸是有解釋,端看
作者: Adorse (亞多斯)   2014-10-12 00:24:00
或你攻擊A點我攻擊B點.一個人辦不到才要兩個人來啊
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-10-12 00:24:00
讀者能不能接受,我是想金庸既然都有寫理由了,那就接
作者: Adorse (亞多斯)   2014-10-12 00:25:00
這個又不是能不能分心使招式的問題.是身體的問題
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-10-12 00:25:00
受吧,不然除了說IMBA外還能怎樣 XDA大,你忘了古墓派的內功就是能加速度啊
作者: Adorse (亞多斯)   2014-10-12 00:27:00
當然啦.如果金庸要寫有一種輕功.是一直拉著自己領子就可以飛上城牆.我也只能苦笑的接受XD內攻那種的我倒沒話說.左右互搏用文字敘述比較模糊所以才好像行的通.但是如果用演的就知道根本不行.看港劇周伯通使左右互搏.就是一個人冒出好多隻手這樣XD
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-10-12 00:31:00
所以我才說別跟現實作結合,不然要是左手一招是身體向前,右手一招是身體向後,這是要怎麼動作?分裂嗎?XD
作者: Adorse (亞多斯)   2014-10-12 00:33:00
這個別說現實.小說裡也沒有影分身術啊.那怎麼辦到?
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-10-12 00:33:00
用內力做出虛幻的手呀!(疑?
作者: Adorse (亞多斯)   2014-10-12 00:35:00
我記得有招降龍掌.是必須左手畫圓右手擊出..那這該怎辦
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-10-12 00:37:00
這個問題上次在吵左右互搏時有討論過洪七公版的降龍出招動作和郭靖的不一樣
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-10-12 00:38:00
我也記得上次在聊左右時板上有討論過
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-10-12 00:38:00
左手畫圓右手擊出的是洪七公版
作者: Adorse (亞多斯)   2014-10-12 00:39:00
那郭靖可以自己改編省略招式動作.這也太強了吧XD這也回到我前面講的.畫圓動作一定有他意義.少了一定有問題就像出直拳一定要有個往後拉的動作才能確保拳頭的力道一樣如果郭靖可以不用畫圓就能使出降龍掌.那洪七公當徒弟好了
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-10-12 00:44:00
射鵰時洪七公教郭靖的是"右手畫圓,右手擊出"結果到了神鵰,洪七公自己卻是"左手畫圓右手擊出"這我也不知道要怎麼吐槽XD但以金庸的內容來說,是可以用內勁做出等效動作的
作者: Adorse (亞多斯)   2014-10-12 00:46:00
我們討論得半死結果作者自己也不知道為什麼這樣哈哈
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-10-12 00:46:00
以張無忌對玄冥二老的狀況來說,他完全沒碰到二老的另外一隻手,卻可以透過內勁,達成和肉掌牽引一樣的效果,也就是說左右互搏的核心其實是透過平行思考讓人可以同時施展兩種不同方式的內勁運用(疑?不用內功來解釋,就會讓身體的問題變得無解XD而且降龍本身是雙手掌法,有些要左右手分別施展的招
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-10-12 00:49:00
郭靖都能身化七人了,多出一條手小意思啦 XD
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-10-12 00:49:00
就很難直接套用互搏的解說
作者: Adorse (亞多斯)   2014-10-12 00:50:00
j大你講的感覺是另一套武功了XD小說就是一句"雙手各使出不同的降龍掌"帶過XD
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-10-12 00:53:00
上次檢查結果,全書中郭靖確實沒有用左右互搏使出雙手必須使用不同動作的降龍掌,有寫出來的橋段都是單手可以發出的招,不知道是不是有注意到這個問題
作者: Adorse (亞多斯)   2014-10-12 00:54:00
郭靖同時看左邊也看右邊,閃過了侯通海和沙通天的聯擊
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-10-12 00:56:00
我是把左右互博想成左右手各兩招只需要做出手上的動作,不必做出全套動作
作者: Adorse (亞多斯)   2014-10-12 00:58:00
我想也是只能這樣.但光這樣.無法解釋這武功的種種神威
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-10-12 01:00:00
就射鵰的威能比較大,到了神鵰是可以用精妙的招數直接和左右互搏打平的
作者: Adorse (亞多斯)   2014-10-12 01:03:00
其實最難接受的是左右互搏用雙劍合璧一般單人功夫還能解釋得通.雙人合力的就很說不過去
作者: arthurkot (KOT)   2014-10-15 15:20:00
大家都知道小說的武功在實際生活未必有用 何必強調?就算一人獨使雙劍合璧很豪洨 難道我們就能打降龍十八掌? 難道你以為?世界上真的有九陰真經個人認為去實際探討小說的武功 能不能使根本沒意思本來就是虛構的東西 何必再強調他的武學很虎爛?

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