Re: [討教] 丐幫是不是從洪七公開始走下坡的

作者: bteagle (蠍大大 )   2014-08-17 02:55:01
※ 引述《bensome0624 (B)》之銘言:
: 從天龍八部、射鵰英雄傳、神鵰俠侶以及倚天屠龍記中,丐幫的在劇情上一直都佔有很重
: 要的部分,可是到了倚天屠龍記裡,丐幫的聲勢卻已大不如前。雖說洪七公時期的丐幫看
: 起來還過得去,但我認為洪七公也要為後來的丐幫衰敗付上很大的責任。
: 1. 沒有精心培育人才
: 在天龍八部中,可以看出汪劍通當年可是細心且謹慎地在培養接班人:
: 「喬幫主繼任上代汪幫主為本幫首領,並非巧取豪奪,用什麼不正當手段而得此位。當年
: 汪幫主試了他三大難題,命他為本幫立了七大功勞,這才以打狗棒相授。」
: 雖說洪七公是在重傷命危之時,不得不將幫主之位傳給黃蓉的,但若是洪七公在以往就用
: 心拉拔人才,也不用這樣急忙的胡亂挑人。而且從射鵰英雄傳中可以得知,洪七公在武學
: 之道藏私的非常嚴重,東教一招,西教一招,但丐幫沒一個人學到洪七公一成的功夫,而
: 好不容易專心教了郭靖幾個月的功夫,卻不拉拔他近來丐幫效力:
: 「這時丐幫中人已將黎生扶在一旁。他見郭靖掌力沉猛,招數精妙。他只會得一招“神龍
: 擺尾”,見郭靖其餘掌法與這一招掌理極為相近,不禁駭然:“降龍十八掌是洪幫主的秘
: 技,我不顧性命,為本幫立了大功,他才傳我一掌,作為重賞,這個少年卻又從哪裡去把
: 這十八掌都學全了?”」
: 「黎生蒙他相救,保全了一雙眼睛,本已十分感激,又聽他說得謙遜,甚是高興,言下與
: 郭靖著實結納。 洪七公道:"你們一見如故,可別勸我的大弟子做叫化子啊。"」
: 雖說在黃蓉的管理下,汙衣派和淨衣派皆心悅誠服,但黃蓉心機過重,很難使江湖中那些
: 願意拋頭顱、灑熱血的好漢子,願意自動加入丐幫做為黃蓉的下屬。更不用說黃蓉和丐幫
: 本就格格不入,連當幫主的時候都不願意被吐口水,若是洪七公當年有培育出能人後進,
: 也不會後來只能選出魯有腳和耶律齊,這兩個連霍都打不過的等級來當作幫主。
哪來沒精心培育,丐幫裡一堆授洪七公指點過的人,
洪七公堪稱是補教界超級名師,他教3天比很多師傅教3年都有用的多
在幫內他雖然號稱不收徒弟,但他可是把當時丐幫的武術水準提升很多
黎生為幫派立下大功獲傳一掌,從此在幫內地位三級跳,
這作法無誤啊,以洪七公公平的個性,如果有其他人能達到肯定也會獲得
同樣待遇,沒有其他人就是代表沒人能達到同樣戰績
郭靖獲傳15掌雖然說是黃蓉的燒菜金,但郭靖的人品如果沒達到洪心中的要求,
洪七公連理也不會理他,如果說燒菜好吃就一定有獎品,
那宮中御膳房就會出一堆武林高手
另外如果沒有郭靖黃蓉這對空降部隊,魯有腳在君山就該是下任幫主,
原文裡有說過魯有腳因為性子暴躁,曾誤過大事,不然這位子早就是他的了,
如果真不想管事,洪七公幹嘛揹這擔子
另外黃蓉當上幫主後,丐幫重心可以說幾乎在守城了,努力培育人才?
努力讓人不戰死比較重要吧
: 2. 讓丐幫放牛吃草
: 在天龍八部中,描述丐幫聲譽日隆,都是因為有喬峰喬幫主主持之功。喬幫主待人仁義,
: 處事公允,而且多次為丐幫立下大功,並且屢創強敵幫助丐幫轉危為安。轉眼瞧瞧洪七公
: ,雖然武功高強、行俠仗義,且列為天下五絕之一,但在射鵰以後並沒有什麼大作為,倒
: 是貪食貪吃得很,且自己也承認不愛管幫中事務:
: 「洪七公歎道:“你的話一點兒也不錯。我只愛吃,不愛管事,這丐幫幫主當起來著實麻
: 煩,可是又找不到託付之人,只好就這麼將就著對付了。”」
: 從這裡可以知道洪七公覺得丐幫之中,並沒有人的才幹、武功和聲望,可以擔當得起幫主
: 之職,這也包括了魯有腳在內,但在幾十年後,居然丐幫幫中仍然沒有後進的能人,簡長
: 者已然逝世,梁長老長年纏綿病榻,彭長老叛去,黃蓉還是只能把幫主之位傳給魯有腳。
洪七公號稱不愛管幫內事務,但他未當上幫主前丐幫最大問題是啥?
是不夠團結,淨汙兩派一天到晚互看不順眼,洪七公至少讓幫派團結起來,
雖然雙方偶而有小吵架,但至少不會打架
另外丐幫有很個重要的就是自由度高,無拘無束、自由自在
他是把乞丐團結起來沒錯,但丐幫跟一般綠林或武林正道不同,
非武林人士只要破產就會自動加入,不是人人都自願的,
它跟明教不一樣,不需要軍事化管理,
只有基本教條比較重要而已,因為這樣才會有新的淨衣派
: 3. 不務正業
: 且在天龍八部中,無錫城外丐幫的叛變場景中,也描述的當年丐幫的奚宋陳吳四長老,每
: 個都是名重武林的前輩,且都為丐幫、為國家立下許多汗馬功勞。但射鵰中的丐幫不但汙
: 衣派、淨衣派內鬥嚴重,甚至還選出了大奸大惡的彭長老作為丐幫四大長老之一。
: 而洪七公雖然行走江湖時有懲戒小惡大惡,但卻在國家大事並沒有什麼作為,相較於汪劍
: 通、喬峰、魯有腳和耶律齊,所投入的心力實在差太多。我想這也是後來沒有什麼愛國志
: 士,年輕有為的新血繼續灌溉丐幫的原因。
首先彭長老日後很糟糕沒錯啦,但他晚年棄明投暗不代表年輕沒做好事,
簡長老說過:彭長老年輕時也是立下大功的
保家衛國是比較偉大沒錯啦,難道其它事情就不重要嗎,
洪七公是只殺大奸大惡沒錯,但小奸小惡他也給予一定懲罰,
難道小人物的命就不重要嗎
另外他行走江湖時還把部分武功傳給善心人士,把善良正義的燈火傳下去,
實際上如果每個人都跑去前線打仗,那誰負責補給、誰負責傳承,
俠義之士是都投身正道的,可以說把心力都給予國家人民的是俠之大者
但不代表其他俠義都不偉大
舉另一個例:在郭襄生日會前,神雕俠大部分也是只忙於武林事情而已
作者: joey1149 (Joey)   2014-08-17 09:10:00
神雕俠也是有跑去政府內部主持正義啦
作者: bteagle (蠍大大 )   2014-08-17 09:43:00
一樣啊 洪七公殺人的標準是很高的 能被他殺的貪官肯定也是糟糕到一個很過分的程度
作者: BO56 (55666)   2014-08-17 13:37:00
話說天龍裡沒有淨衣污衣的描寫 但看馬大元的敘述大概是淨衣派的一方
作者: omegamonzx (小白空)   2014-08-17 14:52:00
關於凈衣污衣 洪七公有說他會一年穿污衣一年穿淨衣
作者: holybless (D.)   2014-08-17 15:00:00
破產自動加入
作者: GriefSeed (阿二)   2014-08-17 16:40:00
其實淨衣派只是在cosplay乞丐 覺得穿越破武功越強的中二病武俠小說看太多了
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-08-17 19:00:00
洪七公在位其間,丐幫確實有比較興盛
作者: IronWolf (鐵狼)   2014-08-18 09:52:00
推指點很多人武術很有用,對於丐幫弟子可能用這種方法最好,教太複雜的大概也學不會,像魯有腳就學不好打狗棒法
作者: wushanglin (530)   2014-08-18 17:27:00
也有道理
作者: anshley (想念卻不想見的人)   2014-08-23 19:53:00
黃蓉是由斷指提前認出了洪七公,然後燒菜投其所好吧怎麼能簡化成御廚就能學到降龍十八掌

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