Re: [討教]任我行和獨孤求敗劍法的差距?

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-06-14 19:04:19
※ 引述《jumboicecube (大冰塊)》之銘言:
: : → lejnsaryai:但獨孤有學習速度方面的嗎?沒有吧。因為整部小說金庸 06/13 19:36
: : → lejnsaryai:只給了葵花系統跟古墓派身形跟出手速度的提升。 06/13 19:36
: 我個人是很討厭三版把速度和力量的提升分開,因為這造成了很多問題
: 尤其是對內力效果的推論有很嚴重的影響
→ mycai:敏捷和速度是不同屬性啊,筋骨靈活只能算是前者。 06/14 10:01
→ mycai:另外前面的假設是以不同內功練出不同份的內力來論,但若是內 06/14 10:06
→ mycai:力(真氣)就只一份,只是依運行不同的內功而發揮出不同的效果 06/14 10:07
→ mycai:呢?這樣還會不同解釋嗎。 06/14 10:07
→ mycai:另外,書中輕功和速度是兩回事吧。 06/14 10:10
剛剛把原文再看個仔細後發現了關鍵點。
原文:第六回 玉女心經
一般修習內功之道,多為增強內力。同樣的一拳一腳、一掌一劍,在內力平平之人使
來,不過令敵人摔倒受傷,或以之拆解對手來招。但內力一經增強,輕輕一掌,即可
使敵重傷嘔血,甚或一命嗚呼;揮劍架出,可將對手沉重攻來之兵刃反彈自傷,將對
手虎口震裂,甚或兵刃脫手高飛。武功高低往往便決於內力之深淺。當年郭靖在蒙古
大漠隨江南六怪學練武功,進境甚慢,其後得全真派丹陽子馬鈺授以上乘內功,修習
之後,不知不覺便手腳靈便,膂力大增,習武時進步便速。
古墓派武學修習內功之法與一般武功大異,內功漸高,學者只身輕足健,出手快捷,
於常人發出一招的時刻中可連發三四招,但招力卻並不相應而增。蓋輕捷與厚重相對
,既求輕捷即不能厚重,厚重若得,輕捷便須相應舍離。
那心經的內功要旨在更增縱躍之能以及出招的快捷,勁力的增長卻非玉女心經要旨所
在。
其時二人修習心經上半部的內功初成,出手迅捷輕盈之極,剎忽來去,盡是奇招怪式
,偏又快速無倫。
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-06-14 19:09:00
之前討論時也有講到這一點:套用三版設定的話可以很明顯地推得 "武林中絕大多數內功都是力量型"
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-06-14 19:13:00
是啊,所以提升出手速度型的才這麼少見
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-06-14 19:14:00
所以被吐槽的也是同一點:楊過的內力低於霍都而且他的古墓內力應該佔到半數以上,結果竟然擋了金輪一招也只是胸口生疼+飛出去(汗)小張的速度部分我在前面有回,因為有滅絕可以對照至於驅動不同內力的部分,lejnsaryai您和mycai的說法有一些相似處,不過您這邊是內力有保持原本的性質
作者: mycai (燕鴻)   2014-06-14 19:59:00
我也認為內力會保留性質,虛竹的北冥+小無相就是例子。但這性質我認為只是讓真氣會自行運轉,沒運轉時還是不會有那門內功的特性,不然童姥打一開始就該認出小無相功了。
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-06-14 20:28:00
我覺得有個問題可以釐清這個歧異:"內力耗盡時,會發生什麼狀況?"此時沒有任何內力,所以沒有任何內力在體內運轉所以內力耗盡的武學高手,速度力道和常人無異但是當內力回復時,是數種相異內力同時回復嗎?還是練某種內功就回復某種內力?mycai您的模型是回復一種內力還是同時回復?
作者: mycai (燕鴻)   2014-06-14 20:38:00
既然內功是改變氣血運轉,那內力就只是氣血運轉的狀態。內力耗盡就如同體力耗盡,不是體內力氣血沒了,只是無法像一般情況運行內功時運轉。自然不存在內力耗盡後,內力(真氣)特性回復成什麼的問題。這點虛竹的小無相功內力也是佐證,若是會耗掉的話,之前虛竹使用北冥時,不就把其中的小無相功也消耗了那在虛竹有小無相功可練之前,早該被耗得差不多沒啦。
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-06-14 20:45:00
嗯,所以您是偏向"內功練成後會自動運行"這一派因此您的答案其實是複數內力會同時恢復因為金庸書中,睡一覺和打坐運功都能回復內力這解釋其實沒什麼不好,只是全真教會躺著中槍XD全真教內功的優勢之一就是內力會自動修練要是每種內力都會自己跑,那全真教實在沒啥了不起XD一個人如果原先練有A內力500,B內力1000耗盡之後兩者都歸零,但是他接下來開始練A內功回復了300的內力,那這時他就是100內力A和200內力B不知道我這樣解釋和您的說法是否一致?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-06-14 20:52:00
我想內力常駐跟內力修練以及內力運使 應該還是有差內力修練時能增加內力。內力常駐就是真氣在身上運行,
作者: mycai (燕鴻)   2014-06-14 20:56:00
以古墓派來說,修練和常駐的內功運行並沒有不同。拿來用的或者有各種方法,但修練和常駐是有可能一樣的。當然像全真內功看來針對常駐的又有所變化,就是不同的例子了。
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-06-14 21:04:00
會有這疑問其實是書裡面"回復內力"和"增加內力極限"方法都一樣是"運行內功",您說修練和常駐狀態一樣那就是代表內力練起來就是自己的,除非主動去練功或另有奇遇,不然不會有增減或是特性改變本來就可以用多種不同的模型來解釋同一個現象我只是想要釐清說法上的差異。不然會覺得很難溝通XD
作者: Rain0224 (深語)   2014-06-14 22:07:00
我認為複數內力的討論,可以先從吸星大法和北冥神功的區別開始,尤其是修練吸星並吸收到各門派內力後的狀態,跟單一人同時修練多門內力的情形有什麼不同不過想想感覺好累啊...XD
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-06-14 23:23:00
可能可以用心肺功能來看 修練內功像做有氧運動會增加心肺功能(內力) 但是平常呼吸不會增加 全真內力就是連一般呼吸都能增加心肺功能(內功)做有氧和沒做都需要呼吸(內力運行) 但只有做有氧才會增加心肺功能(內力極限)古墓派像把人丟到高山上 心肺(內力)自己要適應就變強
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-06-15 14:03:00
金庸書中的概念更像是把運功效果和內力狀態綁定平常的時候內力處於最大值,這時練功可以提升上限內力沒滿的時候,同樣的運行方式就只能回復內力
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-06-15 14:09:00
用水桶(內力量)裝水(內力)來形容,練功就是同時把水桶加大、水變多加滿。然後恢復內力就是水桶內的水變少了,把水給補滿。

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