※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: ※ 引述《firxd (小熊哥)》之銘言：
: : 之前說過 "之所以帶經"最主要原因就是劇情需要(因為段譽要學)
: : 然後真的要幫作者圓的話就是天龍寺原來自評有辦法贏且保得住經
: : 不過在第一戰後他們發現自己錯了 本來有把握變成沒把握
: 這點很難說得通
會有點奇怪我知道 因為真正的原因我認為就是劇情需要
前面也講過說天龍寺自信過剩是硬要幫作者圓才使用的說法
這樣應該沒有問題吧?
: 因為事前要說有把握穩贏蠻奇特的
: 何況天龍寺不是第一天在江湖出名
: 就好像有「大智慧的武林名人」要去少林踢館
: 少林會認為自己「穩贏」對方很多？
: 對方又不是啥江湖妄人，沒有足夠實力時怎敢隨便上門來討教
: 別忘了，當「選項中」有贏對方但怕被搶這種選項存在
: 只要對方是大敵，沒把握贏很多時 風險就可以說很高了
其實除我之外 我記得ch兄、sh兄和一些其他朋友也主張過天龍寺就是過度自信
會有這種解釋自然也該是有所本 一切還是回歸原文
故 雖然自信過剩是硬要幫作者解釋才產生的產物
不過在原文裡還是找得到根據可以支持
其一 "本因道:師叔估量敵勢，咱們若非趕緊練成六脈神劍，
只怕寶經難免為人所奪，天龍寺一敗塗地。"
可以看成(當然不一定是這樣 不過這裡的阿本過度自信嘛)
"只要咱們練成六脈神劍 寶經只怕就不會為人所奪
只怕天龍寺要一敗塗地都沒機會"
而在流氓踢館之際 雖說尚不純熟 但天龍寺的六脈劍陣總算是練成了吧!
所以要說這時他們自己心裡有不被奪經的把握 應該不過份
其二 枯榮大師道："譽兒，你坐在我身前，那大輪明王再厲害，
也不能傷了你一根毫毛。"他聲音仍是冷冷冰冰的，但語意中頗有傲意。
這裡證明枯榮對自己的實力很有信心
其三 保定帝又是感激，又是放心，適才枯榮大師以枯禪功替自己落髮，
這一手神功足以傲視當世，要保護段譽自是綽綽有餘。
保定帝對枯榮也很有信心
然後要我說的話 其實五本一枯聯手大概差不多就是5.X~7玄左右的總戰力
(看你要讓五本灌給段譽多少 原文一下寫不少 一下寫一小部分 看是要採用哪個)
有這種戰力支持 要說天龍寺戰前有很大把握 我想應該也還說得過去
: 當然啦，你要說這是BUG 是劇情需要也行
: 只是 因為 劇情安排需要，所以情節並不是太合理，這點我可以接受
: 但這種講法應該建立在
: 沒有很合理講法可以圓時才用，好比會被稱為BUG情節的
: 就是窮盡一切想法，仍舊無法解釋時，就只好稱為bug
: 若有合理的說法可以講通，那應該採用可以合理圓的說法不是嗎？
沒錯 然後就我個人看法 天龍寺自信過剩論 要比 枯榮智商有問題論 來的合理
下面會解釋 我覺得如果打一開始天龍寺就沒有保經的自信
那枯榮把經放在現場就我看來是個高風險 0報酬 幾近腦殘的行為
: : 用二分法問題一樣存在啊 因為枯榮就是擺明無論輸贏都不可能交經了
: : 打贏自然沒問題 打輸無論如何也絕不交(現在就是莫名其妙把經放現場所以才選擇用燒的)
: : 你的講法依然沒有解釋到 事先就打定主意無論如何都不交經的天龍寺
: : 幹嘛要把經帶到現場? 你總不會主張天龍寺一旦打輸就真的會把經交出去吧
: 因為在現場就可以立刻燒呀
我想問的就是 為什麼就那麼堅持要在現場燒給流氓看呢?
為什麼要邊燒還邊剉說會不會被發現被阻止被搶走 為什麼沒事要冒這風險?
: : 如果不會 那他們有什麼道理把經放在現場?
: : 如果你的解釋也是因為劇情需要 因為段譽需要 那不就跟我的講法一樣
: : 也就是經在現場與否 和 他們選擇燒或不燒 是兩碼子事
: : 解釋過了 真正原因是劇情需要 段譽需要
: : 要圓就是雖然估計很強不過還是有把握保經(不過一戰之後這把握消失)
: 見第一段回應
: : 問題就是事情沒那麼單純 你主張
: : 贏就保經 贏不了就燒經 天龍寺無論輸贏都不怕被搶 應該沒錯吧?
: 不是不怕「被搶」,是不怕「經書外流」
兩者一樣吧 經書被搶不就等同經書外流?
燒掉自然沒東西搶 也就是不會被搶(因為要被搶也沒得被搶啦) 也就不會外流
我看不出這有什麼差別耶
: 打贏保得住，經書不外流
二分法下 打贏自然不怕被搶 沒錯
: 打輸 經書燒掉，對方「搶不到」，經書不外流
沒東西搶所以一樣不怕被搶 我覺得兩者(不被搶<=>不外流)真的沒差別
不過這裡應該不大重要
: : (就是無論輸贏都不怕被搶才敢把書放在現場嘛 反正輸就燒掉 所以也不怕輸)
: : 問題是原文不是這樣寫的
: : "...枯榮大師以一陽指的內力逼得六張圖譜焚燒起火，生怕鳩摩智阻止搶奪"
: : 原文寫死枯榮就是怕流氓會搶了 那既然會怕搶 把經放在現場又是什麼原因?
: : 我現在就是在問 他們把經帶去戰場的理由是什麼?
: : 二分法之下 贏自然保經這點沒錯
: : 不過輸他們也絕對不會選擇交經 而且還會怕經被搶走
: : 那請問經放現場要幹嘛?
: 可以立刻在現場燒掉
: 我想『不怕被搶走」和「不怕搶」是不一樣的
: 不怕被搶走是對方會搶，但你有對策
就算像你說的早有對策 但天龍方又是哪來的自信說這策略不會被識破呢?
(如果有那不正也是過度自信的一環!? 講到最後原來殊途同歸?)
流氓在他們估算之中是大智大慧之人耶 此人智慧極高是確定的
(反倒武功部份只是用猜的 說聰明人若精於此道那必定非同小可 還比較不那麼確定)
他們如果沒把握打贏流氓 為什麼這裡又有把握可以用計騙過流氓呢?
so我想問的就是 如果一開始就決定打輸立馬燒
那天龍寺是有什麼理由 一定就是要在現場燒?(也就是 為什麼一定要把經放在現場?)
為什麼還要枯榮邊燒邊剉 想說會不會被發現被阻止被搶走?
為什麼要冒這一點必要都沒有的風險?
隨便舉個稍微聰明的作法好了
天龍寺光頭那麼多 其他眾僧武功就算比不上阿本 叫他們燒個東西總不是什麼難事吧
為什麼不開打前就把經交給某光頭躲在別地方的暗處
交代他待會萬一聽到枯榮的獅子吼 代表我天龍寺已哭
(舉例而已 事先約定暗號應該有上千種方法) 叫他一聽到就立刻把經燒掉
躲起來偷燒(流氓幾乎百分之百不可能發現) vs 大喇喇在流氓面前燒(流氓有XX%機率發現)
然後邊燒還要邊抖不知道這黑煙絕招神機妙算騙不騙得過
(結果論是騙過了啦 但如果沒騙過呢? 如果黑煙一起 流氓馬上醒悟 馬上出手奪經呢?
A派眼中這些敗軍之將打又打不過 騙又騙不贏 經是不是就被搶走了?)
我是覺得這兩者相較 如果枯榮選後者那根本就是腦殘
然後比起枯榮是個腦殘 我覺得天龍寺過度自信這解釋還來得合理多了 個人意見
: 我想枯榮總不會想說我燒經時，鳩摩智會呆呆得看著他燒吧
: 但他早有對策可以讓鳩摩智呆呆防守而沒出手阻止燒書
即使如你說的早有對策 請問他又是哪來的自信說這策略一定能奏效呢?
這應該也算是某種程度的自信過剩對吧?
而且鳩摩智這種大智大慧之人竟然只會呆呆防守
你不覺得好像冥冥之中也有股力量(劇˙情˙需˙要)在作祟嗎 經沒燒掉
人形經書段呆子要怎麼被抓去江南開幕容線 打個岔而已這裡不重要
: 那段話只是在敘述 枯榮選擇這方式的因果問題
: 因為擔心或怕鳩摩智會搶會阻止，所以枯榮催動黑煙去打鳩讓鳩不假思索其他
: : 這點也解釋過囉 一來他們沒想到鳩會那麼強 二來他們沒想到鳩的臉皮會那麼厚
: : 事實上照他們估計 就算嘴砲不勝 在第一場比試過後(天龍寺取巧勝)這事就解決了
: : "如果害怕戰鬥中被搶經 怎麼可能把經帶到戰場上? "
: : 所以根據你的說法 "打贏一定保得住 打輸也沒關係燒掉就好 經放現場沒在怕"
: : 不過這和原文不符 因為姑且不論勝敗 枯榮原文寫死他就是怕流氓會搶經了
: : 亦即就算用你的二分法 依然無法解釋明明打輸絕對也會害怕被搶的天龍方
: : 到底為什麼要把書放在現場 也正因為他們害怕打輸會被搶
: : 所以經帶不帶去戰場就不是如你說的沒啥差別 而是大大有差
: 有差在於
: 若打算輸了就燒經，那帶去現場更好，可以立刻燒
我認為帶去現場根本蠢 如果早打算打輸就燒 派人躲起來偷偷燒
比現場甘冒奇險邊燒邊抖合理且聰明多了 就我看來更符合
天龍狡狐枯榮老奸應該有的智能水平 不知道你同不同意
(躲起來偷燒也只是其中一種比現場燒更好的做法
真要講我相信還有成百上千的做法會比在強敵面前燒 風險低的多
而且幹嘛一定要用燒的啊 只要不放在現場 埋到土裡不會嗎
某光頭內力一震碎成千百片隨風飄散不會嗎 反正流氓都馬看不到)
: （既然都打輸了，那實力不如人只好選下下策沒啥問題）
我覺得如果說燒經本身是下下策 那在現場燒更是下策中的下策
尤其是若一開始就打定主意一輸就燒 那選在現場燒真的腦子怪怪的
: 反之，若對方實力強但也不見得輸
: 只是因為怕對方可能趁比鬥混戰時把經書摸走，所以要把經書燒掉
: 會有這種思索考量的人，面對大敵把經書帶去現場才奇怪
前面解釋囉 一來沒想到鳩這麼強 二來沒想到鳩臉皮這麼厚 摸經這種事也做得出來
(傳說中的有道高僧是個流氓 這點始料未及應該也不能怪阿本阿榮吧!)
所以我認為是本來有把握 一戰之後沒把握(對方武功高於預期 人品低於預期)
最後 (在A派理論中)其實我說枯榮是個腦殘 實在也是冤枉他了
實際上還不是段譽作怪 如果不是為了讓段呆子學劍 精明如枯榮哪可能表現的那麼笨
所以你講的其實也不無可能 就是跟大勝關黃蓉差不多的情況 都是主角惹的禍
這不是段譽的錯 那什麼是段譽的錯 一切都是段譽的責任
其實簡化的差不多了 現在就是
劇情需要所以天龍寺過度自信 以為護經很穩故帶經到現場 or
劇情需要所以枯榮智商跳海 要銷毀機密哪裡不好選 硬是要在大敵面前執行
就看怎麼選囉