作者:
laisharon (交響情人夢百看不厭)
2023-02-12 17:40:10https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
第6回 続・瀬名奪還作戦
今川氏真（溝端淳平）は元康（松本潤）に対し「降伏しなければ
瀬名（有村架純）たちを皆殺しにする」と通達した。本多正信
（松山ケンイチ）からは「今川家重臣を生け捕りにし、瀬名たちと
人質交換する」という更なる秘策を提案され、実現困難ともいえる
大胆な策だが、元康はすべてを託すことに。正信の命を受けた半蔵
（山田孝之）は難攻不落の上ノ郷城に忍び込み、やがて火の手が
上がる。その炎は成功の合図なのか、それとも…。
作者:
atb (Transition)
2023-02-12 19:00:00歷史事件前加上個杜撰的內容，又不影響劇情，這個手法一直出現還以為丟到人
作者:
atb (Transition)
2023-02-12 19:09:00大樹寺偷看的少年
作者:
lovehan (尋找初衷...)
2023-02-12 19:11:00變阿力了 (誤)
作者:
atb (Transition)
2023-02-12 19:11:00沒有眼睛還是不習慣眼鏡
作者:
lovehan (尋找初衷...)
2023-02-12 19:12:00都沒防具就衝了....
作者:
atb (Transition)
2023-02-12 19:13:00這個場景第一話好像有出現
作者:
atb (Transition)
2023-02-12 19:14:00丟下盔甲逃走跳下來的地方
作者:
atb (Transition)
2023-02-12 19:19:00腿
作者:
atb (Transition)
2023-02-12 19:20:00偷衣服全部復活了
作者:
lovehan (尋找初衷...)
2023-02-12 19:21:00惡靈古堡？ (誤)
作者:
atb (Transition)
2023-02-12 19:21:00這個是大河劇嗎XDD
作者: xchinchinx 2023-02-12 19:21:00
XDDD
作者:
v2tsbasa (v2tsbasa)
2023-02-12 19:22:00腸胃很弱的家康
作者:
atb (Transition)
2023-02-12 19:22:00CG來囉
作者:
atb (Transition)
2023-02-12 19:24:00岡崎名物
作者:
atb (Transition)
2023-02-12 19:25:00自害
作者:
atb (Transition)
2023-02-12 19:27:00交換人質搶得超快
作者:
atb (Transition)
2023-02-12 19:30:00直接殺到駿府嗎？
這個氏真…要怎樣的路線才會照歷史之壁跟家康養老啊…
應該是氏真救援上鄉城，來不及氏真的真愛是元康...瀨名變怨婦了
作者: vini770803 2023-02-12 19:41:00
這部風格瀨名黑不了吧！挖鼻
作者:
atb (Transition)
2023-02-12 19:43:00要改名了
作者:
v2tsbasa (v2tsbasa)
2023-02-12 19:43:00嗯，松潤以外都演的很好看
作者: snakebite 2023-02-12 20:11:00
氏真好奇之後要怎麼圓，讓家康願意留他一命
作者:
v2tsbasa (v2tsbasa)
2023-02-12 20:40:00這回提到的岡部元信查一下，一直跟家康打到70歲戰死啊
作者:
sebu (絕不調的心)
2023-02-12 20:47:00這集感覺好短
作者:
auikolin (金剛我è€å©†)
2023-02-12 21:37:00家康跟半藏沒對正信生氣真的人很好（？）
作者:
kumamonX ((^-^)k)
2023-02-12 22:10:00瀨名的flag整個被媽媽立好立滿，感覺不會黑
松潤上一集沒什麼出場結果這集戲分一多又演不好了冏，看這一集彷彿只有眼睛張大瞪好瞪滿的演出，都已經第六集了還是沒啥長進的感覺瀨名母感覺就是在為之後信康事件鋪陳吧，為了該守護的人而死，那大概就是跟直虎一樣的走向了，也不用黑到她身上了可能一切都是兒子沒做好母親承擔瀨名父母演技真好，看這部第一次為角色的死難過
作者:
Sandytw (肚臍風)
2023-02-12 22:23:00有村在這部的演技又變回那副死板無聊樣了（呵欠
有村第一集的活潑樣貌還不賴，但是後面變成她常接的可憐聖母風(偏偏這個戲路真的不適合她)，不過再怎樣我覺得還是優於主演了(嘆)
作者: vini770803 2023-02-12 22:40:00
半藏 女大鼠戲份滿好看 我喜歡忍者線XDD，在這部劇本人設角色問題不明，只能說演技 氣場真的能被力壓，反正目前主角做不到君者驅使群臣，而是被群臣驅使
作者:
starW (W)
2023-02-13 00:09:00家康以外的戲都不錯 關口家訣別真感人看來之後也要為瀨名下線感傷了
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-02-13 00:28:00岡部元信基本上都處在跟家康敵對的位置,不管在今川還是武田,特別是他戰死的高天神城幾乎是勝賴崩潰的起始點.所以戰國無雙5的家康支線幾乎都會碰到岡部擋在前面,本作也把岡部列為特殊武將(可以使用但沒有專用技).至於最新介紹的新登板人物大岡彌四郎應該會變成瀨名轉落的轉折點,大岡等信康側近策畫讓渡三河給武田勝賴,大岡雖然很快遭到處刑事件看似告一段落,但瀨名似乎有參與其中因此地位真正轉落.
作者:
neoggyy (不如歸去)
2023-02-13 00:41:00氏真的髮型一定要弄成落敗武者那樣嗎
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-02-13 01:21:00溝端氏真就另一種角度來闡述怎麼個離心離德啊,直虎那個時候是尾上氏真+桂壽尼各種分化+整肅駿遠國人眾搞高壓統治,只是這部戲要演到遠州錯亂至少還要個三四集以上,這邊就單純氏真放生三河眾造成的結果,只是氏真有點恐怖情人啊 XD至於瀨名媽這邊應該會呼應瀨名日後專注在"信康生母"這個身分而努力,然後努力到出事了(?).
想到真田丸也是配角比主角有戲不過前半段主角應該是真田昌幸 XD這集忍者戲好好看山田孝之鏡頭很少，但是每次出現都令人印象深刻臉部細微的表情很多不過歷史上的氏真有這麼可怕嗎有村我還是最喜歡他演的天野春子和石子墊底辣妹也是
我覺得今川家這邊好像拖的有點久，家康一生的故事太多，但今川家這邊可能要演個快10集，比例會不會失衡？家康不像直虎得要用虛構故事拖戲啊
作者: vini770803 2023-02-13 07:31:00
看似每集有進度用事件描寫人物很多時候都在水劇情吧？編劇主公家臣人物設定很虛，正信半藏出現有點梗，半藏看似面癱XXD但導演知道他是會演的演員直接用鏡頭來拍山田細微演技表情
作者:
kiwi10420 (å°èžƒèŸ¹)
2023-02-13 09:10:00山田孝之的眼神表示真的很有戲，只是輕聲說可惡我還是討厭（忍者）就可以有這麼豐富細緻的神情，實在好厲害。巴忽然出聲請求氏真懲罰他們夫妻那段的表現也讓人動容，忽然就原諒巴告密家康會來救他們的過去，瀨名跟父母訣別那段，大家都演得太好，看得眼淚一直掉。雖然歷史上瀨名會黑化，但就這部的劇情，還是很希望能延續家康和瀨名年輕時相愛的甜蜜QQ
把氏真寫成這樣，觀眾都無法原諒了，更何況是家康本人
作者:
nien4009 (archives)
2023-02-13 11:26:00不知道這要播幾集，開始1560，現在1562，3年花了6集，後面還有54年...
作者:
aiFly (瓊花)
2023-02-13 11:38:00拖很久+1 氏真對關口家跟家康執著成這樣，還有整個劇情都卡在他們身上很久看得很累...
作者: vini770803 2023-02-13 11:46:00
標準不知道怎麼寫長篇劇很多都水劇情吧！家康瀨名搞個初戀夫妻演情感技沒啥張力而且整體是幼稚，氏真黑了但骨子人設是虛的只看到發癲一面，主要角色心理活動薄弱
家康的人生明明中段後才是最精彩的，就算為了要鋪陳瀨名未來，這真的也是花太多集了真的有人想在大河劇看這麼黏膩的三角戀情（）嗎
作者:
nien4009 (archives)
2023-02-13 11:56:00三河一揆-今川滅亡-對抗武田-金崎撤退-姉川-三方原-高天神-長篠-信康自刃-甲州征伐-本能寺-伊賀越，這二十年要演到35-36集了吧但不可能最後12集要演24年...寫錯了，如果伊賀越是第36集，那最後12集要演34年
作者:
Sandytw (肚臍風)
2023-02-13 12:07:00中後段大概要趕進度到一堆旁白戰、旁白殺了吧
作者: vini770803 2023-02-13 12:12:00
內容不知道怎麼鋪陳寫，手法明顯重要事件塞2~3集 ，不重要三四個事件塞兩集鋪陳就是新說+架空為主
作者:
nien4009 (archives)
2023-02-13 12:19:00金崎搞不好是-阿市：長政要背叛哥哥，好啊，什麼，家康大人也有從軍？快準備紅豆袋!
目前知道第十二集的副標是氏真，大概到時演到今川滅亡（到底志田的正室何時才要登場？）
作者:
strray (promise means nothing)
2023-02-13 12:27:00早川殿搞不好主場在北條 到現在都沒出場就是為了搞成三角戀吧半藏槍術高手的設定也放進來了 什麼都好就是不會忍術XD
伊賀越、天正壬午之亂，小牧長久手，小田原征伐、關東轉封、不可說快轉、猴子便當加關原、征夷大將軍就職、快轉到大坂冬夏二陣，光是信長便當後還有一堆狸貓劇情可以演耶，所以我總覺得這齣最後會跟阿駒來了一樣，前面水太多結果搞到沒法演那麼多東西
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-02-13 13:02:00算一算今川滅亡志田應該可以登板才對，早川殿小氏真十歲，目前成年役登板最小年齡應該就本多忠勝
作者: vini770803 2023-02-13 13:03:00
現在來看本來就是 阿駒來了很多時候是非戰之罪照理來說這部後期內政 扶持秀忠二代政治 還要流放忠輝
第七集才演到1563年的三河一向一揆..時間序才過2年多..
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-02-13 13:29:00就看中間會縮多少戲,家康跟勝賴打很久但應該可以縮很多戲,不然這九年照目前節奏演下去觀眾會崩潰 XD照目前的演員名單應該就著重大岡事件,高天神城,長篠而且這六集完全在忙著鋪角色登場,還是那一句:角色真的塞太多了...
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-02-13 13:51:00用真田幸村的視角後面可以加速沒錯,但家康不行啊 XD
作者:
kumamonX ((^-^)k)
2023-02-13 14:17:00突然覺得最後可能會停在後半生某個大事件前，然後一句「どうする」來結尾XDD
作者: xchinchinx 2023-02-13 14:51:00
原來不只家康 編劇跟觀眾也一起どうする
作者:
rolyne (翡翠湖忠實支持者)
2023-02-13 14:54:00可能一堆大戰要CG，最後編劇就直接帶過..
作者: nancysmart 2023-02-13 15:36:00
對照wiki 83年德川家康大河劇的集數，目前進度好像還可以？
作者:
aiFly (瓊花)
2023-02-13 15:36:00也猜最後可能不會演完一生，可能只會停在某個關鍵點
作者: vini770803 2023-02-13 15:42:00
83版有子役戲份佔不少篇幅，那版本身沒那麼愛正宮也有初戀，這部戰爭畫面就那樣的cg，重要文戲處理要寫得好nhk老年妝和老年層次演技他撐不起來
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-02-13 18:20:00畢竟現在的戲劇一定要引入新版瀨名,前面都有看起來驕縱但其實不是惡女的菜菜緒瀨名了,這次更不可能避開...
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-02-13 18:27:00就跟關口夫人講的一樣: 還沒長大但後面氏真在義元的具足面前示弱的那個畫面也是表現自己必須要打腫臉充老大,然後當時今川名義上的女家長早川殿年紀這方面應該還無法服眾,等於壓力全部都要氏真一個人扛.
作者: bicedb (包莖童子) 2023-02-13 18:56:00
忠勝 康正 有bl味感覺家康黑化下定決心。應該是瀨名犧牲自己吧
作者: vini770803 2023-02-13 20:46:00
女大鼠當然正，她松本真理香之前演葵德川的少女千姬古裝美人無誤
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-02-13 20:57:00桶狹間死太多重臣把今川骨幹掏空了啊どうする氏真? 結果氏真在重建駿河今川與三河、遠江國人間的過程中不斷失策，導致外圍國人人心向背加速了今川的衰敗老實說不論劇本，這個氏真演的比那個家康好太多了但還是勇者最強
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-02-13 21:57:00這家康演自己的部分只限第一二集了吧? 第三集開始幾乎就是劇情推進器的存在...
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2023-02-13 22:05:00松山研一 山田孝之 松本真理香都演得超有特色的氏真、關口家岳父岳母、鵜殿長照這些配角都表現很出色
作者: bvg2536452 (因為好運發自內心) 2023-02-13 22:59:00
這部助演是真的強
作者: bicedb (包莖童子) 2023-02-13 23:22:00
我覺得這部的重點是家臣。靠著家臣團來打造出德川
作者: nancysmart 2023-02-13 23:29:00
這集滿好看的。但CG、配樂、KKTV的翻譯還是很難讓人不去注意XD
能夠把家康寫得這麼影薄.....看來這部最大問題真的是主演跟劇本了......松潤我就看看何時他才能演得令人信服，不然就只能被身邊一群劇精壓著
作者:
minikai (一肚子拐)
2023-02-14 00:39:00這集岳父岳母演超好
作者:
woodgatel (woodgatel)
2023-02-14 00:55:00松本まりか和山田孝之都是葵三代的子役
作者:
ddora (ddora)
2023-02-14 00:57:00好像看到今川陣地出現足立和豐臣的家紋？
作者:
wcc960 (keep walking...)
2023-02-14 02:37:00足利氏受賜五七桐 今川是足利分家故也使用(五七花桐)後義昭賜信長 信長賜秀吉 演變成帶有執政者的意味
作者:
ddora (ddora)
2023-02-14 08:00:00遠來如此 感謝
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-02-14 10:20:00但劇本呈現出來的家康根本沒在讓演員展現自我啊,這一集就本陣焦慮跟交換人質那邊家康可以表現一點自我這樣 XD
作者:
aiFly (瓊花)
2023-02-14 14:58:00看到一則日推提到古澤寫劇本是不會寫人物像&履歷背景的，他是以「感覺這個人會講這種話」的方式，幾乎不描寫人物，著重在故事的推動。看了完全可以想像家康這角色的成長他應該是沒什麼在考慮...
作者: vini770803 2023-02-14 15:19:00
創作作品就代表編劇對自己自己理解各種的自以為是的投射，表示他作品本質是不在乎劇情層次 角色厚度的所以 他創作人物多少帶有自以為他應該那樣不管 邏輯鋪陳吧適合寫單元劇 不適合寫長篇，歷史劇編劇要求水準更高，有人說看過訪談家康是古澤自己要寫
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-02-14 19:10:00應該說,古澤編劇裡面有成長線的人物,跟日本壓縮機差不多稀少?
作者:
hate0322 (笨 窮 醜 胖 花)
2023-02-14 22:49:00只想說 氏真望著瀬名離去的眼神有必要帶特寫嗎= =有點厭煩 氏真瀬名、家康阿市 這種沒頭沒尾的曖昧線覺得有村還好 沒出戲 跟小孩大眼瞪小眼那邊有點催淚家康一家團圓又切回關口家訣別那幕 我愣了一秒下集預告於大之方和瀬名看起來蠻和諧的 後面會不合嗎@@
古澤到目前為止給我的感覺是不能寫群像劇鎌倉殿雖然也有不以義時為中心的橋段，但並沒有這麼誇張的主角整個不見的感覺而且瀨名氏真就算了，阿市的歷史輪廓這麼明顯，有必要舗陳跟家康的感情線嗎......
作者: vini770803 2023-02-15 07:26:00
安倍龍太郎小說家康有安排市康配 不是不可能啦！佛洛伊斯傳教士紀錄有特別強調義兄弟關係，但不知道意思是那個...204樓日推評論想想大多古澤劇本風格鋪陳是角色沒邏輯連貫性，這部明顯劇本處處是bug
作者:
woodgatel (woodgatel)
2023-02-15 08:55:00大河劇和其他劇種還是不一樣 光50集左右的編制和一般10集左右的編制就差很多 古澤這樣寫足球小將和阿市 到後期真的會出問題
作者: vini770803 2023-02-15 09:16:00
推文一直說這部演技其實不太敢說日本演技那塊，真的跟其他國家演員演技角色準備要求差很大，我只能強調編劇劇情怎麼樣，還有更別提寫現代劇單元劇和歷史古裝時代劇的壁和製作那個中式清須城 挖鼻
不想講演技是因為怕等下有人說對傑尼斯有偏見(′・ω
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-02-15 11:17:00而且松潤也不是徹底不行的那種J家出身,只是搞得好像又一個阿力上身這樣...然後古澤很喜歡搞一堆歷史梗揉一揉以後丟進劇本裡面,就算參考多項史料交叉比對也不是那種找不到主體的作法...
作者:
woodgatel (woodgatel)
2023-02-15 11:50:00古澤也不是沒有考証 只是相比三谷那種結合多種史料考証和戲劇效果的手法真的差遠了
作者:
hate0322 (笨 窮 醜 胖 花)
2023-02-15 12:36:00一開始就覺得古澤+松潤應該先從3小時SP時代劇開始挑戰，後來聽說信長電影也翻車了……
松本演繹方式有限，然後劇本又把家康寫的只能擔憂著急，那看起來當然就像松本演技不好只能一直張大眼。
作者:
aiFly (瓊花)
2023-02-15 14:12:00講到清須城好像是導演的問題，歷史考證有在推特上說原劇本完全沒有寫到城長什麼樣。其實這部導演可能不比劇本問題小，這兩者沒有配合起來感覺談演技都沒什麼意義...
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-02-15 15:11:00這齣的負評大多就集中在腳本、演出、不可說這三拍子上啊為了虛構劇情亂搞，搞個約會騎馬到上山但清洲城四周都平的劃地爽快的說以境川為界，但當時矢作川以西幾乎都織田勢力要吐草實在多到吐不完，戰國版根本放棄討論到底是怎樣了
作者: vini770803 2023-02-15 15:30:00
去年和今年編劇最有趣的地方都是知名編劇都靠喜劇見長的編劇，不走傳統故事寫不正規的型導演唯一有良心的點 角色身高不高的演員，為搞畫面和諧好看度有煞費苦心調角度
作者:
strray (promise means nothing)
2023-02-15 16:15:00松本潤我越看越覺得是非戰之罪啦 編劇這階根本沒打算寫好家康這個角色 只能當個明明是當事人的旁觀者但上一集虛構一整集我也不覺得有塑造到什麼角色...看得很不耐煩
作者:
kumamonX ((^-^)k)
2023-02-15 19:01:00其實松本潤有演過時代劇SP喔 2019永遠のニシパ也是NHK的
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-02-15 19:05:00去年某些演出真的讓懂中世日本的愛好者來看也會吐血，只是三谷跟劇組有能耐把傷害搞到最低，不然實朝突然一整個傾心上皇也很問號
作者:
woodgatel (woodgatel)
2023-02-16 00:25:00三谷就是為了劇情安排才淡化實朝的關東本位思想。只是古澤這樣寫下去，家康的問題可能會是最小的。
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-02-16 00:58:00家康都這麼路人了,家康與松潤反而不是問題,可能松潤還等於上賊船嗎? XD 畢竟他接演也是想要磨練自己...就像本回正信請了甲賀來當保險,結果這些在歷史上有拿到家康感狀的人在劇中超壞事 XD
作者:
aiFly (瓊花)
2023-02-16 02:13:00三谷說是擅長喜劇，但底子是很熟古今經典作品的戲劇結構跟角色描寫的，即使不是傳統歷史劇，對人物呈現有說服力，劇就不太會跑。他的喜劇跟古澤那種技巧型（？）的喜劇感覺是不太一樣的
作者:
lyo1014 (lyo (Less is More))
2023-02-17 16:07:00感覺這部真的越看越讓人煩躁啊…松潤家康跟溝端氏真、松島於大每次出場都有衝動想關電視…目前完全靠松研（這集加一個女大鼠）撐了圍繞在服部半藏的笑點也都好冷，笑不出來…
以這部主題來看，大概不會演到家康過世。我覺得頂多演到將軍就任。因為其實家康做大後就沒什麼どうする了。
作者:
a65626780 (Fluoxetine)
2023-02-19 01:53:00志田什麼時候會出場啊QQ