[LIVE] 怎麼辦家康 第二集(台灣PM7)

作者: laisharon (交響情人夢百看不厭)   2023-01-15 17:08:52
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
兎と狼
織田軍に包囲され、絶体絶命の松平元康(松本潤)。だが、なぜか
織田信長(岡田准一)は兵を引く。元康は慌てて大高城を飛び出し、
瀬名(有村架純)を残す駿府に帰ろうとするが、家臣団は故郷の
三河に戻りたいと猛反対。元康は渋々三河へ向かうが、敵の罠に
はまり、重臣の鳥居忠吉(イッセー尾形)が大けがを負うなど
松平軍は壊滅状態に。何とか岡崎の大樹寺に逃げ込んだが…。
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2023-01-15 17:29:00
小白兔
作者: chocopoodle (巧克普豆)   2023-01-15 17:55:00
有村會領便當嗎
作者: vini770803   2023-01-15 17:57:00
沒那麼快啦
作者: h888512 (速球勝負 + 45度角絕殺)   2023-01-15 18:02:00
現在1560 有村領便當還有19年
作者: lovehan (尋找初衷...)   2023-01-15 18:43:00
可惜NHK的紀行 日本國內限定 不知道能不能用VPN看...
作者: atb (Transition)   2023-01-15 19:00:00
NHK Drama是新出現的logo嗎?也是三寅嗎?
作者: lovehan (尋找初衷...)   2023-01-15 19:02:00
菜菜子登場了
作者: atb (Transition)   2023-01-15 19:02:00
作者: Devilarea (野人弐号)   2023-01-15 19:09:00
海賊王信長喔w
作者: tsutsutsu (石虎親衛隊)   2023-01-15 19:10:00
竹千代自小就被信長眾道了嗎
作者: lovehan (尋找初衷...)   2023-01-15 19:12:00
紅衣服的是小傑尼斯嗎? (誤)原來是信長爸 XD
作者: Devilarea (野人弐号)   2023-01-15 19:12:00
信長各種虎狼之言
作者: lovehan (尋找初衷...)   2023-01-15 19:13:00
歸蝶表示:我在木村信長才會出現...不是說綜藝節目櫻井翔也被岡田准一用過同一招 XD
作者: atb (Transition)   2023-01-15 19:14:00
CG感…
作者: Devilarea (野人弐号)   2023-01-15 19:17:00
比起岡崎更喜歡駿府
作者: lovehan (尋找初衷...)   2023-01-15 19:20:00
角田廣晃登場松平家網內互打
作者: Devilarea (野人弐号)   2023-01-15 19:22:00
還是太甜了
作者: atb (Transition)   2023-01-15 19:23:00
北3km,第一次看到這個詳細的表示
作者: lovehan (尋找初衷...)   2023-01-15 19:23:00
服部大叔好快就登場
作者: Devilarea (野人弐号)   2023-01-15 19:23:00
榊原康正
作者: atb (Transition)   2023-01-15 19:24:00
原來也在寺廟工作過
作者: hankiwi (_han_)   2023-01-15 19:24:00
這信長感覺是電玩遊戲會出現的風格w
作者: lovehan (尋找初衷...)   2023-01-15 19:25:00
一向一揆?
作者: atb (Transition)   2023-01-15 19:27:00
還沒到
作者: lovehan (尋找初衷...)   2023-01-15 19:28:00
差點以為要切了...
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2023-01-15 19:29:00
忘記看了12歲的阿鍋在跟主公說教
作者: lovehan (尋找初衷...)   2023-01-15 19:32:00
切了就全劇終
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2023-01-15 19:33:00
被小時候被胖虎吉法師霸凌,長大以後被胖虎信玄和尚霸凌
作者: vini770803   2023-01-15 19:33:00
切了就是神劇XDD
作者: vini770803   2023-01-15 19:36:00
希望主角白切黑 兔子變烏龜XDD
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2023-01-15 19:38:00
口水狂噴
作者: Devilarea (野人弐号)   2023-01-15 19:39:00
嘴砲的勝利
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2023-01-15 19:40:00
岡崎歸還了
作者: atb (Transition)   2023-01-15 19:40:00
羅馬人
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2023-01-15 19:41:00
景虎下關東,然後川中島
作者: Devilarea (野人弐号)   2023-01-15 19:41:00
是兔年才對w
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2023-01-15 19:42:00
所以要叫他虎千代? 謙信:誰叫
作者: lovehan (尋找初衷...)   2023-01-15 19:43:00
岡崎城
作者: atb (Transition)   2023-01-15 19:43:00
這次不叫紀行,而是tour
作者: asukasherry (小啊)   2023-01-15 19:44:00
原來本集大咖會去當盔甲裡的臉,還以為是便當專用
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2023-01-15 19:44:00
小謙信13歲,的確是屬兔的
作者: atb (Transition)   2023-01-15 19:44:00
要找好吃的店嗎嗎
作者: kyhkyh (丼振鈍藏)   2023-01-15 19:48:00
屬兔的,難怪被叫小白兔
作者: Kapenza (Kapenza)   2023-01-15 19:50:00
其實想想如果今年的紀行都集中在東海地區,那松潤一直出現的難度好像並不是太高,因為可以集中拍攝嘛XD
作者: nien4009 (archives)   2023-01-15 20:04:00
我記得這部分成4段,三方原-伊賀越-小牧長久手-關原大坂所以有村頂多二十集的戲份
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2023-01-15 20:16:00
如果這部會一直讓阿部胖虎串場的話,那下集會提到一下川中島嗎?
作者: getwild (@@)   2023-01-15 20:24:00
寅時寅日寅刻出生,跟上一部的三寅一樣
作者: auikolin (金剛我老婆)   2023-01-15 20:28:00
古澤你到底看了啥(
作者: ronny1020 (ronny)   2023-01-15 20:49:00
切腹拖了一集,但我們都知道不會切
作者: pemberley (^_^)   2023-01-15 20:59:00
覺得小元康很眼熟 查了發現是妻子變小學生裡面帥氣的小武
作者: kuninaka   2023-01-15 21:03:00
那個長尾景虎的幼名也是虎千代XD
作者: louispencer (大俠吃漢堡)   2023-01-15 21:11:00
是說這時間點鐵炮已經大量運用了喔?連國眾都有了
作者: kuninaka   2023-01-15 21:12:00
信長穿紅衣哪段還以為是要招選傑尼斯XD
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2023-01-15 21:12:00
這集比上一集好不少其實松潤還是很油 但劇情算是比較能跟人切起來了
作者: kuninaka   2023-01-15 21:14:00
信長公子帶傑尼斯團來救人XD
作者: poetryautumn (秋詩)   2023-01-15 21:19:00
松潤家康演技真的不行 演得好用力
作者: lovehan (尋找初衷...)   2023-01-15 21:20:00
傳教士沙勿略 在1543年就已經把火繩槍傳入種子島了
作者: kuninaka   2023-01-15 21:23:00
沒大量運用拉,就那些而已國眾買個幾根是可以
作者: Kapenza (Kapenza)   2023-01-15 21:24:00
這集看了還是想不太到這部的調性會落在哪裡
作者: kuninaka   2023-01-15 21:25:00
水戶黃門大人演和尚XD
作者: lovehan (尋找初衷...)   2023-01-15 21:25:00
結果看了WIKI 是寫走私船剛好漂到種子島
作者: kuninaka   2023-01-15 21:26:00
真正有大量運用的應該是雜賀眾
作者: vini770803   2023-01-15 21:28:00
先多看幾集吧!先不好說演技,日媒標題當bl大河來看XD
作者: orangejane   2023-01-15 21:30:00
內心轉折覺得不順,是有雙重人格嗎?
作者: kuninaka   2023-01-15 21:31:00
最後的演說不錯,但是轉變也太快了被上身嗎
作者: vini770803   2023-01-15 21:32:00
感覺nhk大河近期這兩年找的編劇很愛把搞笑元素放進大河劇情裡面吧?想開發年輕人市場吧
作者: kuninaka   2023-01-15 21:33:00
大河一直都在開發年輕人葵三代就有搞笑元素了山縣昌景跟武田信玄一樣也是大鬍仔XD
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2023-01-15 21:41:00
1553年,正德寺會面,信長就有很多鐵砲了
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2023-01-15 21:42:00
謙信姬因為虎年出生所以幼名叫虎千代
作者: kumamonX ((^-^)k)   2023-01-15 21:47:00
家康第一次切腹詐欺也切太久XDDD
作者: louispencer (大俠吃漢堡)   2023-01-15 21:51:00
大名有鐵炮是知道 這時間點武田也都有鐵炮隊了 只是想說國眾等級怎麼也有 不過幾把的程度 可能也是負擔得起 細究就有點鑽牛角尖了
作者: nolimits (愛盜人)   2023-01-15 21:55:00
男主角演技不行啊
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-01-15 22:00:00
偶像劇大根啊
作者: auikolin (金剛我老婆)   2023-01-15 22:27:00
身為粉覺得比以往好很多了,他是需要環境+劇本去沉浸的,期待之後的轉變,不僅感覺真的要走王道
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-01-15 22:27:00
家康就要看時期了,現在的家康還沒真的開始三苦五難,整個
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-01-15 22:28:00
就是空心仔裝模作樣,松潤演得很用力這沒差,但後面家康會越來越內斂收放自如就真的考驗松潤了.
作者: vini770803   2023-01-15 22:34:00
個人感覺編劇問題很有疑問 台詞 人設很出戲,演技先擺著內斂有層次演技比外放浮誇演技難演很多
作者: willypenguin (w先生)   2023-01-15 22:39:00
看完前一年小栗旬的演出再看今年的主角真的覺得落差很大
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-01-15 22:44:00
想到劇名艮會一直用就很尬,第一集硬裝幼玩娃看到起雞皮
作者: fallfrost (落落落落)   2023-01-15 22:44:00
但是拿去年後半段的小栗旬來比也不公平啊 家康也還沒演到那個需要層次的演技的戲份的集數啊.....等真的到那時候再說吧.....
作者: willypenguin (w先生)   2023-01-15 22:44:00
身為主角但是他周圍都盡是演技比他好很多的演員,要
作者: fallfrost (落落落落)   2023-01-15 22:45:00
目前這兩集家康還是小孩子(偽)跟天真懦弱笨蛋王子欸內斂還要再往後吧
作者: willypenguin (w先生)   2023-01-15 22:45:00
不被吃掉也只能用力演吧.....就算是前期的天真小四郎演技也是很自然啊,根本不用拿到跟後期的小四郎比
作者: fallfrost (落落落落)   2023-01-15 22:47:00
本身劇本調性就不一樣 更何況很多人都直接拿剛剛結束的部分來比 我覺得不用一直一直講啦
作者: pemberley (^_^)   2023-01-15 22:47:00
上個月剛看完精彩鎌倉殿真的很難不比較 但確實對剛開演的劇不太公平 反正為了吉高大河我會繼續看下去的 松本潤加油
作者: vini770803   2023-01-15 22:48:00
小四郎一開始是天真沒錯,但他是一直很清醒人設...
作者: kuninaka   2023-01-15 22:48:00
這集的問題是後面那個轉換,很突兀
作者: fallfrost (落落落落)   2023-01-15 22:48:00
我是覺得拿一個剛剛鋪陳完一整年的精采大結局的跟這個才第二集的比是不太公平啦
作者: vini770803   2023-01-15 22:49:00
所以才說劇本問題很有疑問啊!
作者: willypenguin (w先生)   2023-01-15 22:49:00
這版的於大之方感覺就是一個蠻不好惹的角色XDD
作者: mi810914   2023-01-15 22:52:00
劇調性不同+1 在這齣播出前我也想先熟悉大河劇去看了鎌倉,結果也消化不良 撐了幾集還是棄了
作者: cmrz2sky (冰凍夏日)   2023-01-15 22:53:00
演技的落差太明顯
作者: vini770803   2023-01-15 22:53:00
岳父岳母的死他要怎麼面對本劇正宮初戀啊!光想劇本調性很難想像
作者: kuninaka   2023-01-15 22:53:00
前兩集所有人都演的很像腳色就松本潤有點尬XD不過這也不全是他的問題,劇本設定也是怪第一集還在家家酒,第二集後面突然裝大人
作者: cmrz2sky (冰凍夏日)   2023-01-15 22:54:00
很像穿越時空的演法
作者: kuninaka   2023-01-15 22:55:00
小栗旬之前在信長協奏曲也是先演一個很天真的高中生
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-01-15 22:55:00
除非松本在這一年有跟竹千代一樣會成長啦不然...
作者: fallfrost (落落落落)   2023-01-15 22:56:00
我覺得是看到他的臉很多人就覺得穿越感吧XD 他的濃顏還王子打扮真的有點cosplay感
作者: kuninaka   2023-01-15 22:56:00
聽了厭離穢土,欣求淨土的解釋之後,那個表情我讀不出來他懂啥阿部寬的武田信玄更像cosplay XD
作者: fallfrost (落落落落)   2023-01-15 22:58:00
武田上集背景還是CG 超級cosplay Xdd
作者: kaye1228 (KaYe)   2023-01-15 22:59:00
松本潤的哭戲還需要再加強,看著我都替他擔心評價了(笑)有幾幕確實演的不錯,期待會越來越好
作者: mi810914   2023-01-15 23:09:00
雖然我哭了w但確實感覺他在哭戲上不是那麼擅長 不過其他地方我沒有覺得有什麼太大的問題,尤其轉變的氣勢那邊我都想跟著喊了w
作者: fallfrost (落落落落)   2023-01-15 23:14:00
我是覺得最後的演講(?)氣勢的 比他演傻子演技好多了可是有感覺家康一直想保護家臣 無論是前面願意切腹讓自己家臣們活下來或是後來跟別人嗆聲
作者: Kapenza (Kapenza)   2023-01-15 23:18:00
小栗小四郎一開始那個怎麼什麼事都掉到俺頭上的莫名其妙感有出來就感覺他很明確抓到方向了...我覺得這部松潤有點吃虧是劇本感覺有點零碎,這集就要切腹到想通跑出去這段有比較完整的一段戲個人覺得家康跑出去喊完話,回來門一關那個臉是真的不錯有點像是家康終於發現他站在那個位置上唬人的重要性...XD
作者: Lizus (不亢不卑)   2023-01-15 23:33:00
我覺得松本潤演得不錯 目前的家康就是廢廢的 演的太強反而看起來會很怪 就是看起來孬孬爛爛的比較適合
作者: strray (promise means nothing)   2023-01-15 23:42:00
看起來這部的家康就是一路演下去 演到底就是真的了
作者: willypenguin (w先生)   2023-01-15 23:43:00
松本的哭戲讓我想到silent的目黑蓮,也是想要演出難過卻滴不出眼淚反而很尷尬.....那種感覺......
作者: jason326 (.....)   2023-01-15 23:51:00
看了兩集覺得好像是阿力跑錯棚來演家康 ...那個猶豫不決的演法根本就是阿力XD
作者: cmrz2sky (冰凍夏日)   2023-01-15 23:55:00
阿力穿越時空的感覺嗎www
作者: ericyi (BIG HAND)   2023-01-16 00:00:00
老實說13人最後一集的家康就很像阿力了ww
作者: Kapenza (Kapenza)   2023-01-16 00:01:00
這集一開始那個小白兔抖(啥)看的時候不知為何想到山田涼介在致上殺意裡面的小動物抖...那個真的是小動物在抖啊..
作者: jason326 (.....)   2023-01-16 00:03:00
還好瑪莉亞在隔壁演警察 沒演這部 不然真的會錯亂XD
作者: kumamonX ((^-^)k)   2023-01-16 00:06:00
家康原本看起來比阿力廢XD幸好這集學會嘴遁撐場面,不然主角沒成長真的會沒耐心(阿力也是靠粉絲之力撐完的orz
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-01-16 00:13:00
去年小四郎初出的角色身分比較像這集初登場的小平太,武家非繼承人,反而松潤的角色比較像逃避中的大泉佐殿.然後這時的家康對於三河故鄉又是人不親土也不親,留學太久了只空有一身當家繼承人的行頭這樣 XD接著就是這次也故意不採用時序順,用一堆回想畫面來塞故人角色,廣忠跟尾張老虎都採用這樣的方式,這樣的話這個角色"有沒有真正下戲"真的會很難說...然後子役家康的場合應該就到12歲以前吧? 松潤家康初出的年紀應該是13,14歲左右,然後第一集尾巴桶狹間17,18左右.(初登場已經元服就這歲數以上了)這一話變成家康報平安等於變成今川家在西三河的軍事代表,所以接下來是... 與織田交戰演變成兩家聯盟,擊敗東三河的鵜殿交換人質,平定三河過程中發生一向一揆,大概還會繼續怎麼辦下去 XD
作者: smena (cmeha)   2023-01-16 01:18:00
家康比較像去年宗時的角色,既然早早便當也就沒有可比性了
作者: bicedb (包莖童子)   2023-01-16 03:04:00
這集最後還不錯啊。跟本多蠻不錯的
作者: ericyi (BIG HAND)   2023-01-16 04:01:00
剛才才看完同覺得這集不錯 除了切腹那段特寫覺得松潤臉有點肥 有點想笑之外XD
作者: buzzcc (嶺)   2023-01-16 04:11:00
看不出來松潤肥在哪
作者: ericyi (BIG HAND)   2023-01-16 04:17:00
就光打得有點圓潤這樣
作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб ))   2023-01-16 06:36:00
這兩集讓隔壁占領醫院櫻井翔來演比較適合 XD (沒特別喜好苦情跟堅毅眼神轉換 是二宮比較強就是了一路要怎麼辦到三方原味增的話 又要帶點幽默笑料的話松潤可能要那個時期才會符合人設至於老年搞秀賴跟自己兒子 就不知道化妝技術跟演技怎麼辦比起年輕裝嫩這邊 老年那邊的演技才是高牆
作者: willypenguin (w先生)   2023-01-16 06:50:00
反而覺得跟本多的那段蠻糟的。最後演說那段的演出真的比較好點
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2023-01-16 06:51:00
鎌倉殿跟這部沒啥可以比的,年代跟劇本結構都不一樣,比麒麟好了或者跟直虎比更好 我覺得有些部分跟直虎還蠻像
作者: willypenguin (w先生)   2023-01-16 06:52:00
本多那段就明顯松潤哭戲很不行,而且劇本節奏的確有點失衡。
作者: vini770803   2023-01-16 06:53:00
近期大河主角扮老蠻失敗是青天 那個娃娃臉太勉強了XDD扮老沒什麼還有老人演技,青 中 老三階段要分開來看,反正近期大河角色們扮老各種都不用心所以沒差...
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-16 07:16:00
鎌倉殿就不錯
作者: rolyne (翡翠湖忠實支持者)   2023-01-16 08:42:00
感覺現在這個時期,稍微用力點的演技還可以,畢竟戰亂,又被強迫做各式的決策,之前都只是待在城中乖乖做為人質長大被叫上戰場就算了,還沒開戰首領就戰死,大概就跟進公司然後老闆跑路又被當成負責人要做決策一樣頭痛
作者: smena (cmeha)   2023-01-16 09:14:00
覺得松潤截止目前表現蠻好的啊,先不說演技那個癖癖公子哥的感覺有出來蠻期待這個家康的後續
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2023-01-16 09:20:00
已經開戰了,沒開戰就戰死的說法,會顯得義元很蠢都打下好幾座城,然後說沒開戰很奇怪
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-01-16 09:24:00
照家康的視角是太守大人啪的一聲沒了
作者: sliverexile (sli)   2023-01-16 09:40:00
這邊的家康設定真的很像源賴朝的落難貴公子 不過是個相對比較好的老闆? 還讓大家各自回家(這邊太鬧了 然後平八擔當介錯其他三人看戲也很鬧
作者: rolyne (翡翠湖忠實支持者)   2023-01-16 09:59:00
我說的沒開戰是義元被偷襲的時候,他那時候不是正在設宴無預警被偷襲,出乎所有人意外之外,突如其來讓人吃驚
作者: nien4009 (archives)   2023-01-16 10:19:00
我覺得鳥居忠吉老爺子中槍很出戲,不能讓年輕點的角色挨子彈嗎?那種傷那種年紀可以再活十年,生命力太強了吧
作者: sliverexile (sli)   2023-01-16 10:57:00
可能老人受傷會更有罪惡感?還有我覺得19歲家康比子役家康還幼稚的感覺 是在今川家過太爽了嗎
作者: fallfrost (落落落落)   2023-01-16 11:01:00
一個在織田家被打 一個在今川家爽爽過 當然變更幼稚XD
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2023-01-16 11:10:00
義元是犯了輕敵跟分散兵力的錯,太想在尾張進行一次性威力掃蕩讓部隊同時進行攻城作戰,結果被信長鑽了漏實施斬首
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-16 11:23:00
最新的說法不是說織田軍正面進攻今川軍打贏義元嘴巴說王道,確入侵別人國家的
作者: nien4009 (archives)   2023-01-16 11:36:00
駿河守護跑到尾張國裡說要保衛國境,把尾張國軍隊趕出去的王道啊
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2023-01-16 11:49:00
新說是正面迎擊,只是今川分兵攻打多城,然後移動時主陣剛好被織田碰到,加上天時(暴雨)與地利等因素,只能說天選之人就是如此。在戰場設宴的說法只是顯得義元蠢而已,就真的天命不在他那,有些人就算被直衝本陣,嚇個屁滾尿流,還是能順利活下來....
作者: strray (promise means nothing)   2023-01-16 12:39:00
樓上是不是在臭主角XD這部的人設很反傳統 家康就是兔子假扮老虎 不得不一直裝下去這樣以後各種心狠手辣跟耍手段的部分不知道會怎麼詮釋
作者: vini770803   2023-01-16 12:45:00
三英傑每位不都是天選之人許, 第二集出戲的點是信長一貫小白兔說詞搞得男主是bl系成長系主人公想歪
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-16 13:02:00
就欺善怕惡阿
作者: louispencer (大俠吃漢堡)   2023-01-16 15:00:00
那時代有名義的話出征其他國家也不會背離王道啊
作者: lyo1014 (lyo (Less is More))   2023-01-16 15:02:00
總覺得松潤在一群專業演員裡顯得好突兀,但又說不太上來突兀在哪裡,演技好像也還可以但就是有違和。阿部寬也是(汗)看了推文果然關鍵在cosplay感跟濃顏嗎^^;;;不過說真的這角色會想看吉澤亮演,他感覺可以在天真跟堅毅之間切換自如(看青天跟王者天下的印象)
作者: nigatsuki (二月)   2023-01-16 16:47:00
覺得這部信長真的搞得很像BL..雖然信長本身...畢竟他的確有眾道事蹟,要往那個方向走也不是不行啦只是要走霸氣總裁x發抖小白兔路線好像有點...XD
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2023-01-16 18:07:00
噗浪一堆腐女發瘋啊 XD
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2023-01-16 18:43:00
可以想像得到XD
作者: Lizus (不亢不卑)   2023-01-16 18:47:00
家康很菜時像小白兔 以後有歷練變狡猾奸詐 這沒什麼衝突
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2023-01-16 18:51:00
老白兔呀,老白兔呀,老花眼睛沒有毛..狡兔三窟
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-16 18:52:00
信長是狼 秀吉是猴子 家康是兔子嗎?
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2023-01-16 19:02:00
一日是兔子,終生是兔子。
作者: kuninaka   2023-01-16 19:11:00
對信長來說,家康一輩子都是兔子
作者: jili1000 (JILI1000)   2023-01-16 19:21:00
信長說出軍師官兵衛的生命有用途言論,有戳到我笑點。
作者: Kapenza (Kapenza)   2023-01-16 20:04:00
兔子很會生,套在家康身上好像也有點道理
作者: ericyi (BIG HAND)   2023-01-16 20:26:00
NHK:啊 就真的兔年啊 兔年找兔子當主角錯了嗎??(X
作者: willypenguin (w先生)   2023-01-16 20:31:00
我覺得要走BL路線沒意見啊,但就是覺得松本演的小白兔很違和啊,說實在台詞很腐但是演不出來
作者: turnpoint (start)   2023-01-16 20:38:00
青天老妝失敗是非戰之罪啊,因為爺爺的演員真實年紀比孫子的演員還小
作者: galinavan (setsuna)   2023-01-17 00:07:00
所以這部是拍家康從小白兔變狸貓的過程囉
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-01-17 01:23:00
反正信長13就落賽鬍養一票紅衣+9兇惡無比,家康就玩娃當兔NHK不尊重考證也不是一二天,但這齣編成這樣實在...
作者: abcrr123 (趙雲)   2023-01-17 08:41:00
意外的挺好看耶
作者: Lamuness (皇家水銀密)   2023-01-17 09:40:00
這部嘈點太多了吐不完,當搞笑二創同人看看就好。
作者: vini770803   2023-01-17 09:54:00
不用上升考證,日本歷史一直都有新說,每部大河都有歷史顧問這部也是有歷史顧問,電視劇多少有摻雜戲劇藝術
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-01-17 09:54:00
哪個歷史劇不是二創同人的啦 XD本劇的家康在今川定位都是新說 兩個考證的說法有用上耶
作者: vini770803   2023-01-17 09:56:00
效果,而且強調人設天真不靠譜最後覺醒成為王者的王道設定
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-01-17 09:58:00
找了擅長編喜劇的編劇來... 也就只能期待之後的胃痛場景反作用力很強
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2023-01-17 11:21:00
松平元康在今川家是準一門格是沒有疑問的
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-01-17 12:16:00
NHK不聽歷史學者的建議是有名的好不好,信長拋射頭是哪招松平昌久偷襲還圍大樹寺? 古沢以為還在編 LEGAL HIGH 嗎
作者: Lamuness (皇家水銀密)   2023-01-17 12:36:00
鐵砲那邊問題也很大。1.鐵砲很貴,除了大名外其他人不可能有很多支。2.鐵砲裝填很花時間,無法迅速連射。3.沒有膛線除非距離夠近不然通常射不準。所以那時鐵砲幾乎只用來作為炫耀或是威嚇用,實戰上遠距攻擊還是以弓箭為主。劇中一堆鐵砲還連射大概是想營造危機感,但很明顯做過頭了。
作者: aiFly (瓊花)   2023-01-17 12:36:00
這集不錯的點是有拍出對家康來說,這個身份給他帶來更多的是負擔,天真無邪的年紀身邊的人就會因他而被殺,不是這身份他也不會被綁架、被捲入衝突。只是對重要心理轉折時刻,編劇不是用事件堆砌,而是用回憶片段來帶過,手法上實在沒有太幫忙演員。其實多個一句話「你是真的想離開現世嗎,那你為何還ooxx」之類的老套手法都可以帶過去的xD鐵砲這點看來這部導演真的是不怎麼講究...
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-17 12:39:00
之前的三谷也是擅長寫喜劇
作者: vini770803   2023-01-17 13:04:00
嚴肅劇情帶喜劇手法其實是能理解想減輕觀劇嚴肅負擔感,但編劇本身沒厚度但他減低歷史劇層次刻劃看久很阿雜(對歷史劇粉來說),上檔三谷明顯有致敬草燃+寫屬於自己的內容才有趣
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-01-17 13:18:00
織田小兵的頭盔也不合史實,而且那時的雜兵具足不可能劃一反正這齣看來就主打搞笑風 BL 味了吧
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2023-01-17 13:41:00
上次NHK終於史實拍出髒兮兮的武士就挨罵了
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2023-01-17 14:07:00
遵照史實就不能讓所謂俊男美女,男身高都170以上(有例)的人來演了,都知道戲劇就是沒辦法遵照史實,就雞蛋裡挑骨頭,分享真實歷史是如何呈現就好,不必強調大河劇都不遵照史實這種眾人皆知的事實...誰不知?
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-01-17 14:11:00
沒人要求完美,但是不要瞎掰好嗎,太過扭曲了
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2023-01-17 14:15:00
對,分享舊說新說如何就好,不用強調大家都知道的事
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-01-17 14:38:00
為了演成兔子,菜菜子還硬掰其實是兔年生的裝虎年這也行嗎
作者: Lamuness (皇家水銀密)   2023-01-17 14:38:00
創作也有程度分別。正經的歷史小說跟戰國BASARA就完全不能相提並論。大河劇也是一樣,可以創作跟改編但唬爛過頭就會很好笑。
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-01-17 14:43:00
這樣看來鎌倉掰起來可以 戰國不行 去年鎌倉被點出來的好像就這樣過去了啊去年念了快一年的鎌倉媽媽政子也是為了最後解釋一致的改
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2023-01-17 14:46:00
其實狸貓的確是卯年出生的呀,只是今年剛好又是兔年所以才拿來當梗玩吧
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-01-17 14:46:00
編啊
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2023-01-17 14:47:00
改編的合理就好,小瑕疵不用太在意
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-01-17 14:47:00
於大那段就單純望子成虎 然後家康就這樣信了 家臣團也這樣信了啊 XD剛好呼應現在裝猛虎高飛車的家康
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-01-17 14:57:00
https://i.imgur.com/RIfuSJj.jpg這種眾人皆知的事實...誰不知?
作者: vini770803   2023-01-17 14:58:00
之前大河劇劇本就大多來自各路作家小說,那些作家本身實力強能說服眾多讀者,到最後的結果就是基本史觀的拍
作者: h880409 (德川三河守家康)   2023-01-17 15:08:00
只有我看這集後面看到感動的哭算很奇怪嗎?可能因為我自己做公司也是有一個如信長般強大的合夥人看到努力想振作給別人看的小白兔家康很有共感他就是一個普通人缺被賦予太重要的角色瞧著身旁天才般的合作夥伴一邊自慚形歲又不得不成長我覺得編劇想的就是這種一般人的痛苦吧
作者: vini770803   2023-01-17 15:13:00
完,就輪到新說和各路編劇自己的史觀上場說到底每個人或角色 那有什麼歲月靜好只是有人替你負重前行
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2023-01-17 15:18:00
是天文11年12月26日,但是有換成陽曆嗎?還是說日本很早以前就照陽曆的方式呢?
作者: aiFly (瓊花)   2023-01-17 15:25:00
三谷不只是擅長寫喜劇,他也真的會寫人物。鎌倉殿會好看是因為他把每個角色當人,而不只是在寫歷史發展。嚴格來說可以說三谷沒有「史觀」,他是在寫莎劇和教父xD
作者: vini770803   2023-01-17 15:25:00
記得日本曆法從前給中國曆法走 換成西元是在明治維新換成陽(新)曆
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2023-01-17 15:25:00
生肖年是照農曆算法沒錯,但後來日本傳統節日改成陽曆後,相關認定上就成了問題,日本現在過了陽曆年就換天干地支,變成家康實際是西元1543年出生...所以由原本的虎尾變成兔頭....所以天文11年12月26日,但卻因為時代的不同,生肖也就變了....
作者: Lizus (不亢不卑)   2023-01-17 15:37:00
我是沒到感動到哭 不過我能理解家康的難處 背負一個國家真的很沉重
作者: aiFly (瓊花)   2023-01-17 15:39:00
應該不會像這樣回溯吧?記得看過做歷史研究的學者都懂得怎麼推算,當談到古代人時,應該就是照那時候的曆法算?
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2023-01-17 15:49:00
天文11年12月26日是壬寅年,1543年是癸卯年
作者: aiFly (瓊花)   2023-01-17 15:55:00
能理解難處+1 推文前面有人提到賴朝,我也覺得某種程度上賴朝在變成賴朝以前,或許也曾像家康一樣,沒有父兄這種無條件信任的人作為靠山和榜樣,他只能憑一己之力去判斷誰可信誰不可信。家康勝在他還有老臣們保護,維持住一定的純真,但本質上他其實也是一般人,還沒有人手把手帶,就要負擔起領導的責任,一有閃失就是下面的人的生命。只能說戰國少主並不是個爽缺。目前劇中跟他可能當對照組的,信長明顯比自己老爸更罩沒這煩惱,氏真大概更適合當對比了我是在想比較考據的學者應該會指出1543年的幾月之前出生,都還是當時的壬寅年;但經j大這麼一說,忽然覺得說不定這是編劇故意在玩的視角變化?
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2023-01-17 16:08:00
看起來像兔子,實際上是老虎?!
作者: aiFly (瓊花)   2023-01-17 16:12:00
或是歷史上看是老虎,現在看是兔子xD (算來算去放棄思考)
作者: vini770803   2023-01-17 16:16:00
管他兔子 老虎 烏龜 狸貓,最後成長變老虎就好XDD
作者: Kapenza (Kapenza)   2023-01-17 16:39:00
對家康而言家臣是他的資產也是負擔,其實往後德川家和譜代的關係也像這樣,覺得這部戲只要抓穩這一點就很有發揮的空間
作者: kyhkyh (丼振鈍藏)   2023-01-17 16:56:00
https://tinyurl.com/znnhec5n這篇新聞寫說家康就任征夷大將軍時有記載自己是兔年生
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-01-17 16:59:00
慶長8年=癸卯歳
作者: h880409 (德川三河守家康)   2023-01-17 18:15:00
歷史書上總說三河眾很忠誠卻沒說其實前兩代當主都是被家臣刺殺的忽略了家康如何打造忠誠的三河魂這塊
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2023-01-17 18:20:00
其實一堆背骨仔,像信康是來不及反叛就先被殺了連家康自己都是反叛今川而獨立,用300多年洗白而已
作者: vini770803   2023-01-17 18:24:00
對比秀吉,烏龜家隊友們的確忠臣人士比較多
作者: kuninaka   2023-01-17 18:31:00
就把不聽話的流放或殺光阿 歷史書有寫吧
作者: willypenguin (w先生)   2023-01-17 18:36:00
對戰國沒有那麼熟,所以古澤的劇本反而算是讓人蠻容易入口,想要演成BL風也沒意見,但問題就是松本演技令人出戲。光看他要切腹然後要哭卻哭不出來就暫停好幾次……
作者: fallfrost (落落落落)   2023-01-17 19:38:00
好了啦知道你對主角演技有不滿啦 整篇講了幾次了XD
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-17 19:38:00
感覺本劇有點致敬黑澤明?,織田家都穿全黑跟全紅的衣服
作者: fallfrost (落落落落)   2023-01-17 19:39:00
中間還有一段家康覺得的回家是駿城的家轉換到願意“回”到三河 感覺之後這個轉變也會是他的成長
作者: hate0322 (笨 窮 醜 胖 花)   2023-01-17 20:06:00
覺得劇本的問題非常大......查了一下,編劇幾乎沒有歷史劇的經驗 這一集的節奏看得我好痛苦切腹那邊 遠離穢土欣求淨土元康看著木牌講一次、內心OS又講一次 最後又repeat一次是在???賣腐輕鬆搞笑放在10集左右的時代劇我覺得OK大河劇還是適度吧(對我就老古板)
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-17 20:16:00
不斷塞一些回憶劇情我看有村的演法 大概還是時裝劇那一套,老樣子...
作者: hate0322 (笨 窮 醜 胖 花)   2023-01-17 20:18:00
角田演的松平昌久才出場幾分鐘 觀眾就能感覺的這個角色
作者: auikolin (金剛我老婆)   2023-01-17 20:19:00
甲之蜜糖 乙之砒霜,不過如此而已,對歷史講究的就覺得是在亂搞,但對我這個只知道戰國三英傑人名其他都不知道的笨蛋來說這次大河很好入門
作者: hate0322 (笨 窮 醜 胖 花)   2023-01-17 20:19:00
的個性 不知道後面還有沒有戲份
作者: vini770803   2023-01-17 20:27:00
古澤劇本問題大過演技問題,所以松潤演技目前對我來說還好其他人表現也一樣,如果以常看看中韓古裝正劇角度演技要求來看,不太能跟日本大河劇演員演技比撰寫歷史古裝正劇往往對編劇要求高,不是單純古偶戀愛劇簡單寫就好
作者: RBLeipzig (RB萊比錫)   2023-01-17 21:01:00
從事前情報就可以感覺到這部擺明要亂演了不是嗎
作者: Lizus (不亢不卑)   2023-01-17 21:18:00
我覺得從開場旁白 和畫面表面 應該基調比較走輕鬆路線 好入門沒錯
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-17 21:24:00
可能是走秀吉.利家與松跟功名十字路路線
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-01-17 21:27:00
與其說亂演倒不如說古澤編劇可能會怎樣有個底,就跟三谷一樣,他編劇大概怎樣也有心理準備,就不要哪天換福田來個新解釋風格 XD
作者: h880409 (德川三河守家康)   2023-01-17 21:32:00
我倒是覺得對我這個看完53冊山崗莊八版本德川家康的人覺得這個版本蠻有趣的之前詮釋的版本有點看膩了
作者: auikolin (金剛我老婆)   2023-01-17 21:33:00
乾福田我不行(
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-17 21:34:00
福田不就是擺明惡搞嗎?
作者: vini770803   2023-01-17 21:38:00
山岡版家康和83年大河就是昭和味的大河,那版家康正人君子屬性最後小說作者寫到最後繃不住老烏龜天然操作手段腹黑感,看劇和小說有時候會有割裂感
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2023-01-17 21:39:00
山岡的就是家康是神君,幹的那些骯臟事都是不得已的
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-17 21:40:00
大河劇山崗版的家康跟聖人差不多
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2023-01-17 21:40:00
聖光狸到小說伊達正宗一樣聖光大爆發,根本不知道誰才是主角
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2023-01-17 21:59:00
山岡莊八那53冊還放在書櫃沒怎麼動過,遠流所推出的其他叢書倒是看完了...
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-01-17 22:19:00
山岡版就是戰後家康洗白的大推手啊
作者: vini770803   2023-01-17 22:44:00
近年日本流行歷史翻案洗白西軍派將領和茶茶,並不是東軍派 家康,日本人偏好喜歡信長 秀吉
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-01-17 23:30:00
新說難搞就在於它現在還多半侷限於學術,就是這些戲劇把新說融入進來,說穿了現在的日本歷史二創都等於在寫自己的一部演義
作者: h880409 (德川三河守家康)   2023-01-18 00:38:00
老實說我覺得編劇非常難因為家康太有名了而且他的事蹟大家也都太熟了如何要把大家這麼熟的事蹟用另外一個角度或者寫的比較有趣真的很考驗功力不然當然可以照史書寫啊但那個大家就都看到膩了爛了
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-01-18 00:53:00
至於兔年說應該是家康的將軍就任當時的祈福願文回推的說法,"六十一歳癸卯年"回推就變成天文12年出生,那就變成兔子扮老虎的由來了 XD而且竹千代的命名在天文12年2月,所以真實出生日期跟宣告的天文11年12月26日可能會有達兩個月的誤差或是特意往前報.現在就不可能照通說演,史學界自己都在修正,就是靠所謂的歷史番組與戲劇娛樂等二創讓這些說法來浸透大眾,至於前面在那邊吵的兔子扮虎子,真的就只是通說寅年與現在檢討中的卯年出生之間的一種編劇的玩心罷了.
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2023-01-18 12:30:00
歷史沒有永恆不變,所謂事實與真相,也就只是僅現有書籍、文物等證據來說話,若後面發現更新的證據,也是有可能全面推翻。有時太過堅持某項看法,有時真的會被後來的證據給打臉到死...
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-01-18 13:06:00
而且可以搞玩心這麼開心的理由就是... 祈福願文是要寫個文獻給神佛的,所以不能寫爽寫謊言,那就變成老家康自己露了底.(?)
作者: jadenew (baga)   2023-01-18 13:17:00
想到信用欺詐師開頭的對白wwww
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2023-01-18 14:55:00
還有剛好今年是兔年的關係啦
作者: miamiheatgo (熱火Go)   2023-01-18 17:50:00
比起家康的演技,我倒覺得有村架純的更讓我出戲…
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-18 20:15:00
有村架純 演法跟電影關原之戰裡差不多,老樣子....相較之下岡田准一有調整演法
作者: jili1000 (JILI1000)   2023-01-19 03:34:00
我不喜歡的,是大量穿插回憶,來說明或對照事件引發心境的敘事流;畢竟歷史如「大河」,讓觀眾從中游開始觀看,還在緊張時,就拉觀眾看一小段上游畫面,一下這邊一下那,感受到大河雜亂的力量感,感受不到大河永恆的推進感。
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2023-01-19 20:00:00
欸不是 信長才大八歲怎麼差這麼多
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2023-01-29 06:23:00
少年信長也太老 不能找個負責演年輕時代的嗎

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