Re: [討論] 基督山伯爵 (雷)

作者: REDWINGJapan (レッド‧ウィング)   2018-06-17 07:47:59
堇答應應該是告訴真海,
她並不希望她心中的暖
(其實就是同一人真海)
繼續revenge,
因為對真海本身是殘酷的。
就如我們也不會希望自己所愛的人這樣人性良知完全自我抹煞,
我認為堇的想法直覺性是這樣,
而不是單純想救人,
所以暖才會說愛很偉大(還是愛勝於一切)...類似的話,
因此他滿足了,
也良知發現了,
最後選擇自焚。
不過我覺得不管堇答案是什麼,
他終究選擇自焚,
不然為什麼要快遞給土屋一封新航的機票,
而且在墳墓前堇對他說母親也不希望見到他這樣,
之後回家就有所感悟,
最後才會故意把當年的好友聚在一起看影片,
一種對過往友誼的懷念,看完之後暖也就放人,
這也是他預先計劃好的。
100個人觀看Hamlet會有100種不同的省思,
對於後面的手法人物場景時間設計,
個人是抱持這樣的觀點。
至於Dean的演技還是一樣,
史坦尼拉夫斯基的演員自我修練這本書,
談論的形態層次(肢體、言語),
他是有增加但是有點僵硬,
也許是為了配合很多因素也說不定,
這也是單純個人抱持一個演員表演藝術看法的觀點。
作者: REDWINGJapan (レッド‧ウィング)   2018-06-17 07:49:00
另外 現在討論或心得都不用標示有雷嗎 @@?( 暖會計畫選擇自焚,多辦是對他人生殘破不堪感到絕望 :附註 )
作者: vini770803   2018-06-17 08:21:00
如果絕望的話就違背大仲馬對這部書的主軸~希望~,人生也沒失去意義啊,柴門暖有柴門暖的幸福,伯爵之於幸福的定義就是看到仇人不幸, 自殺?不管放不放棄復仇,他都會放火的。 伯爵一早就沒想過要他們的命,只不過看似讓她做選擇,給個理由讓場面好看
作者: mecca (咩卡)   2018-06-17 08:30:00
就這部來說,打個電話亂報也不是他被抓去凌虐的主要因素入間才是主要有權力搞他的。
作者: venusmoon (豬頭老婆)   2018-06-17 08:42:00
我比較同意版主的看法堇說的對,如果是以菫的媽媽來看她一定是希望兒子能好好活下去而菫就注定是悲劇,人生希望就只剩明日香然後還有一點點慰藉,曾經深愛的暖還活著版主說得好,不同的人看戲會有不同的省思
作者: icolee (icolee)   2018-06-17 08:55:00
「等待,然後懷抱希望。」
作者: venusmoon (豬頭老婆)   2018-06-17 08:55:00
自己身為母親,格外能認同跟理解菫
作者: icolee (icolee)   2018-06-17 08:57:00
喜歡這句話,也是貫穿全劇的主軸。人性如此,但不需絕望。新航機票是真海知道自己暫時離不開日本XD而且要去玩,老闆最好當然不要一起去 囧
作者: vini770803   2018-06-17 09:04:00
伯爵留機票給管家他不一定要馬上去機票有補位啊!他目前的任務是先處理安堂跟留美母子吧!
作者: icolee (icolee)   2018-06-17 09:05:00
就像留美幾乎把他當上帝一樣,真海好像聖誕老公公,拯救了許多人。等待,然後懷抱希望。
作者: poporabbit (屁屁兔)   2018-06-17 10:07:00
其實那些人早就問題重重卻不願去面對去處理 某種程度來說伯爵也是將他們從幸福的假像解放
作者: icolee (icolee)   2018-06-17 10:47:00
認同樓上,其實那些人肩上都背著重重的包袱,就像最後神樂跟南條說的:大家都是逼著自己忘掉這一切的。所謂的壞人不見得也好過。南條神樂寺門當年做的事,其實這世界上有幾個人真的沒做過,大家以為的小惡小壞,怎知暖會這麼慘?日本人所刻畫的人性一向更深刻,跟他們民族性有關吧
作者: zzauber (zauber)   2018-06-17 11:03:00
壞人根本没有不好過吧?要不是暖來復仇,三惡人根本早沒罪惡感,遺忘舊事,生活生存著……哪來不好過?就算復仇後,經過一番折騰,三人仍活著,活著就有希望,仍是好過!南条仍有妻、女,可以努力回復,神樂仍不年老,仍可生存下去!那因華麗的復仇中,而死去的小角色,才真地不值得。
作者: icolee (icolee)   2018-06-17 11:09:00
那些小角色才該死。寺門一輩子都很爛,最後還想強姦留美,留在這世界沒用。瑛里奈毒死了多少人,根本是病態。出口劇裡琢磨不多,單看這劇他是冤了點在日本的社會裡,那樣活著才是痛苦,就像入間,不死也瘋。南條雖然還有堇,未來要走出哪條路,都不是一字難可以簡單講的*瑛里奈「想」毒死多少人堇跟南條也回不到過去了,只有明日香。至於神樂,劇裡他眼裡只有錢,他最愛的錢都成空。真正的復仇是奪去他真正在乎的,讓他們那樣得不到卻永生的活著真海也說了,他的計畫裡都是藉著別人的手做,學神樂的。我很愛這部劇,就是做事千萬不要髒了自己的手。殺人這種事,就算是藉著別人的手也是髒,而且根本不值得!
作者: zzauber (zauber)   2018-06-17 11:23:00
現實世界中,好死不如賴活著。所以大多數罪行確鑿的死刑犯,寧可被判無期徒刑,然後可望減刑出獄。所以南条和神樂寺,只要活著,人也不老,都仍是很幸運,苦也苦?年,根本沒有很苦,他們沒有病痛,罪惡感又小,這暖的復仇只是令他們重頭再來而已。活著比被害死好很多了。
作者: vini770803   2018-06-17 11:24:00
這樣我還比較認同原po論調,看到zz大的思維應該常看韓劇韓影的人,或者那思維那在韓國信號裡面訴說主打這論調,因為韓式復仇就是要全部的人才甘願。還是要有人該不會認為華麗的復仇是所謂要看全部的人死!有人這個劇神在畫面鋪墊細節非常多的看來有人對原著其實還沒有理解透,還是對日劇風格不甚了解啊!
作者: nokia8210   2018-06-17 12:16:00
真海說過他的復仇是破壞,所以覺得他成功了;他跟信ㄧ郎說他也會遭受報應,真海早就決定要自殺劇情很多前後呼應,愈看愈愛這部
作者: Yatta (三發效力射)   2018-06-17 12:43:00
在日本環境中被社會抹殺應該比死亡好不到哪裡去
作者: shwkz (純蠢的愛)   2018-06-17 12:51:00
覺得失敗 菫沒跟他走 南条神樂也沒悔改 結尾只有愛梨能懂他
作者: findfu (雞咕咕)   2018-06-17 12:51:00
死太簡單了。活著比死痛苦,我認為是最佳復仇。
作者: shwkz (純蠢的愛)   2018-06-17 12:52:00
注意看最後的台詞 "最後還是愛獲勝了" 意指復仇輸了
作者: findfu (雞咕咕)   2018-06-17 12:52:00
呼應前面伯爵說的,他要的是"破壞"。那三人的人生最珍視的都被奪走了。
作者: shwkz (純蠢的愛)   2018-06-17 12:53:00
菫也不是真心要跟他結婚 只是為了救人 新海表情從喜變哀
作者: vini770803   2018-06-17 13:03:00
主角去復仇就應該知道跟堇不可能了 況且堇也沒那個資格立場跟他在一起 其實能理解堇自私的作為 堇算是為了救人和孩子還有南條 就算把那南條神樂弄死復仇贏了 ,為啥還是強求要跟堇在一起嗎??? 雙方早就認知都回不去了??最後晚餐宴只是讓堇認知他是真海而不是口中的暖了反正怎麼做她都傷害兩個男人了
作者: icolee (icolee)   2018-06-17 13:23:00
報應那個是他一直真的是想殺光他們吧。就像愛梨救了南條,他氣到丟破窗戶,怒極。還到醫院想殺了南條,但是在醫院連堇都想出手的時候,都被明日香出聲打斷。愛贏了,指的是類似明日香這樣的愛,最終真海都沒有殺了他們堇不可能再愛南條了,就像南條說的,他一輩子都贏不過暖,真海出現時他就知道堇會喜歡他。又或者堇根本沒愛過南條,當年南條根本是救命稻草罷了。
作者: mizuhara (隱者之紫)   2018-06-17 13:32:00
但坦白講這又回到一個問題點:誰曉得柴門媽怎麼想?同樣具有母親的身份,並不代表想法就一定要雷同更何況由一個雖然不知情被騙,卻仍過了十幾年(?)幸福婚姻生活的前女友開口要一個被陷害飽嚐苦頭差點賠掉性命的前男友放下仇恨,坦白講一點說服力也沒有啊
作者: icolee (icolee)   2018-06-17 13:37:00
樓上說的我也一直在想,當年柴門媽的死法也太可憐了,這幾乎說明了日本社會有多可怕。柴門媽應該也是支持至少要整死他們的吧
作者: vini770803   2018-06-17 13:53:00
編劇堇角色本質作為就是有問題??原著美蒂絲比堇偉大認清很多了, 堇就算知道真相她表現就像事不關己都是別人的錯啊!她自己搞不好連南條內心想法都不完全了解,不就讓她一輩子活在過去還有待在自以為美好虛幻的小天地吧!她也沒資格去掃暖媽墓?但美月ig說對角色認知是還為了母愛和孩子
作者: MikaHakkinen (一人中風,全家發瘋)   2018-06-17 16:23:00
總覺得堇在那邊唱高調有種站著說話不腰疼的fu - -
作者: Sandytw (肚臍風)   2018-06-17 16:42:00
她對著愛梨血淋淋的雛妓經歷還說得出那些話,也真是一絕
作者: Puffann (泡芙安)   2018-06-18 00:36:00
是大仲馬..
作者: GHUMMINGBIRD (GIBSON HUMMINGBIRD)   2018-06-18 09:36:00
前呼後應 能發現這小細節 愛的勝利 也是厲害這首30年了 依然好聽
作者: emou (snoitome eurt deen I)   2018-06-18 09:52:00
推Sandytw大 看到這種風涼話 真的想對堇send tree pay
作者: hotsummer (板橋平采娜)   2018-06-18 11:29:00
覺得美月在一幫演技派中加上聲線弱點 真的滿卡的

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