Re: [心得] 逃げ恥 ep10 (有雷 文長)

作者: Shakermaker   2016-12-16 00:36:37
美栗的想法僅適用永遠的兩人世界
沒有小孩,不買房子
的確可以照現在的模式繼續下去
但考慮家庭的共同性支出又如何呢?
既然凡事都要計算金錢價值
共通性支出肯定要平分吧
房子、車子、育兒費都是總金額超高的開銷
拿平匡薪水的美栗負擔的起嗎?
如果平匡收入無上限
愛發多少薪水給美栗都行
那以上都不是問題
但求婚的的試算
不給美栗薪水的情況才能買二手房子
也就是說,平匡收入雖高
但還沒到可以開外掛的程度
跟商店街的人拿薪水很合理
因為美栗並沒有和他們組成家庭
但把這邏輯套用到她跟平匡身上就非常奇怪
因為要講真正的平權只有一個方法
就是兩個人都到公司上班而且薪水一樣
然後所有支出一律平分包含家事
做不到以上這些是不可能有什麼平權的
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-16 00:38:00
有啊 建立正確婚姻觀念就可以了...
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 00:39:00
不過日本中古屋是愈老愈沒價,跟台灣大相反不過他的試算表中,有給薪跟沒給薪也才差300萬左右而且那個是5年才差300萬
作者: senshun (æ·º)   2016-12-16 00:59:00
對只要薪水有些落差就沒有實質公平。雖然當事人好就好了
作者: hohiyan (海洋)   2016-12-16 01:02:00
事實就是這個世界目前對於女性工作者是比較不友善的同工不同酬以及玻璃天花板講幾十年了但障礙還是在那邊這些因素最後就會變成「反正女生賺比較少,做家務就好」簡單說「家務有給」要討論的並非家庭跟婚姻關係它實際上是一種用來呈現在許多社會裡女性在就業上的問題
作者: evil3216 (evil)   2016-12-16 01:08:00
用原本的契約來想就知道了 美栗的薪水 扣掉房租、電費、食費 就只剩9萬多了 如果將來還要買房子 養小孩難道要扣到變成負的嗎?比起扣到薪水不夠付(倒貼) 不如不給薪 = 不用倒貼權利跟義務是相對的 所謂的主婦有給職 並不是說主婦就純拿薪水自己花 然後其它的開銷都給老公付公平很好啊 但並不是只有平權 也要平責只爭取權利卻推卸責任 這不就是「○權自助餐」嗎?雙薪家庭 雙方一起分擔家事 很合理啊
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 01:20:00
這些的前提都是建立在美栗「要」結婚之下不過目前平匡好像被打槍了www被打槍就沒有這些後續有的沒有的東西了
作者: evil3216 (evil)   2016-12-16 01:22:00
但是單薪家庭(不限男or女) 假設單薪方稱A 家務方稱BB要求A分擔一半家務 但是B自己卻不分擔開銷 這樣不是
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2016-12-16 01:24:00
我覺得只要理解成美栗還不想結婚就好了,這無關她喜不喜
作者: evil3216 (evil)   2016-12-16 01:25:00
很奇怪嗎? B只要說A是大○○主義、不貼心 然後就一堆幫B贊聲、幫B一起罵A 這樣不是很奇怪嗎??或是B要求A買車買房時 都要登計在B自己一個人的名下才行這樣不是非常的奇怪嗎???
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 01:28:00
是很奇怪,不過e大你形容的那個人不是美栗耶...
作者: evil3216 (evil)   2016-12-16 01:29:00
跳脫性別的框架 直視本質 才能真的看清是否公平
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2016-12-16 01:29:00
歡對方,而是現代人都比較會為自己著想,當自己沒把握有餘力能照顧他人時,絕對不敢貿然組成家庭的
作者: evil3216 (evil)   2016-12-16 01:31:00
才能看出何謂歧視 才能看懂是怎樣的感情勒索
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-16 01:32:00
單就劇中表現來看 我也不覺得美栗目前是真心想婚
作者: evil3216 (evil)   2016-12-16 01:33:00
就好像某個選舉 若某性別候選人選輸了 就說這是性別歧視那意思是一定要讓他贏 才叫做不是歧視嗎?
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-16 01:33:00
或者說 對婚姻有成熟的想法或認真思考過結婚的意義
作者: evil3216 (evil)   2016-12-16 01:34:00
事實上是剛好相反 因為補助通常是針對弱勢的如果某一方 一邊認為己方能力並不輸別人 為何待遇不如人但是一邊卻又認為己方應該要有特殊的優待這樣 到底是誰在歧視誰呢?認為自己競爭能力不輸別人 卻要求要有保障名額 ?
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 01:41:00
e大你講的很好,不過好像跟美栗....沒什麼關係
作者: evil3216 (evil)   2016-12-16 01:41:00
或是對於某X工作 覺得怎麼可以限定性別 己方應該要有能夠選擇要做的權利 但是對於跟X工作同樣內容、而待遇較差的Y工作 卻又說己方天生條件差 所以不能做這樣,不是非常非常的奇怪嗎????喔 修改一下 "Y工作"應該改成"Y國民義務"把既定觀念跟刻板印象拿掉 只看內容 就能看清問題
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2016-12-16 01:52:00
美栗甚至沒想到平匡會突然地就跟她求婚了呢,兩人才剛開使進入熱戀期呀~~ 平匡未免也太急XD
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 01:56:00
才剛轉職完沒多久就被求婚,真的是有點快這樣算熱戀不到兩星期吧?
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 02:00:00
平匡36 美栗26 年紀上來講對平匡確實有壓力點
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-16 02:03:00
剛爬過山就要結婚 也是個思想傳統的老實人啊...
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 02:04:00
美栗說真的好像…沒真的去想結婚這步 對她來說 現在似乎更需要的是透過工作來肯定自己的價值 而之前把婚姻當工作可以經營的很好 但萬一這不再是有償的工作呢?
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 02:04:00
平匡可能沒想到對外界來說,他們早就算結婚了美栗只要是能跟平匡在一起,結不結婚她都可以接受
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 02:05:00
別忘了兩人差十歲這個設定 雖然某些方面平匡也很幼稚 但價
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 02:06:00
只是這個被求婚法,不打槍真的說不過去XD
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 02:06:00
值觀的差異可能是世代差異了
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-16 02:08:00
美栗目前想的結婚都比較少女情懷方面的 而非茶米油鹽方面
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 02:12:00
我覺得百合風見線只是描述不多啦 他們如果哪天要更進一步發展 也會遇到類似的問題
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 02:14:00
他們比較沒啥問題,都成熟大人,也都有工作只差百合應該很難生小孩,也應該不會想結婚這點風見應該是都可以接受,所以算是很適合的一對
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 02:16:00
呃 說真的 17歲的差異不太可能完全沒啥問題 現實上不合理但反正這線到目前描述不多像百合開車載風見兜風的那段話 是風見這個年紀不會有的想法風見在感情上當然比平匡成熟多 但不代表兩人在一起 不會有因年齡而產生的需要磨合之處 歲月畢竟不饒人也許他們的進一步發展也會有限吧 反正雙方舒服就好
作者: expup (linux)   2016-12-16 02:22:00
差17歲 她都可以當媽媽了 好扯
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 02:23:00
如果不走到結婚這步當然比較無所謂 走到結婚這步 價值觀的差異就有影響了漫畫差更多的樣子orz
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-16 02:25:00
到覺得還好 到一定年齡或說心智達一定成熟度後就比較沒差
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 02:47:00
現實生活中比差17還多的大有人在呀雖然多數都是男大於女,不過也是有女大於男
作者: expup (linux)   2016-12-16 02:48:00
有阿新聞有報導 一個女一個男的...
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 03:06:00
那還是少數啦 需要克服的問題也更多 非常辛苦 沒那麼容易而且能相伴共走的道路 會比較有限一點 這不光只是心理上的調適的問題而已
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 03:10:00
男大於女20歲以應該是不在少數啦,女大於男才是少數
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 03:11:00
平匡跟實栗是否在婚姻價值觀上有世代差異也只是我的猜測 主要是想強調 平匡目前人生階段重要的問題是婚姻 但美栗或許
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 03:11:00
就算是沒差幾歲的問題點也都是一樣的
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 03:12:00
還不是(而是工作) 兩人的優先順序不同 一但有衝突 就需要好好談談了
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 03:12:00
平匡是因為在意沼田講的話,不然事實婚也是婚姻在公司也有多給他18000的輔助呀
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 03:15:00
其實老夫少妻問題也不少 尤其是差到15歲以上 我們看到的或許都是幸福的那群 某種程度這是生存者謬誤啊
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 03:16:00
其實同年齡夫妻問題也不少,也是我們平常看不到的所以重要的並不是年齡問題,是相處
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 03:17:00
平匡要的婚姻是入籍然後生小孩的婚姻吧 漫畫有提平匡對生孩子的看法 不細談 避免暴雷
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 03:18:00
不過日劇完完全全沒提到呀,所以不在討論範圍平匡也是在EP10才想入籍,受到沼田的影響不然在轉職後到沼田來這段時間看不出他對婚姻有什麼特別的想法
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 03:19:00
其他條件均等 相較之下 同齡婚的問題可能還是少一點 不然年齡差異過大的結婚就不會是非主流了
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 03:20:00
沼田如果不講入籍的事,那其實他也不會想到要入籍
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 03:21:00
匡媽想抱孫子不曉得有沒有影響就是
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 03:21:00
怎麼說會是同齡婚問題少?應該是相處不來才有問題匡媽想抱孫子,他也還是去翻出套子來所以看不出他對婚姻有什麼想法相處得來,年齡差距就不是那麼大的問題
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 03:23:00
我覺得他之前沒想的入籍 對自己沒自信也是個原因
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 03:24:00
離婚率也是同齡婚比年紀差異大的多很多吧所以一切都是樣本數多少的問題而已那轉職後有自信了,但還是沒想到要入籍呀
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 03:25:00
我都說在其他條件相等的情況下了 並不是無條件的說同齡結婚
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 03:25:00
風見也有跟他提入籍,所以他也不是第一次聽到這名詞
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 03:26:00
那條件相同,就是兩個互相相愛了,那還有什麼問題?既然同齡結婚問題少,那為何離婚率是同齡結婚的人多?
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 03:31:00
你誤會我“其他條件均等”的意思了 太晚了 改天再聊
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 03:32:00
好的,等你的“其他條件均等”再來聊
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 03:38:00
我的意思是在雙方彼此夠相愛的情況下 同齡結婚那對的問題會比異齡結婚那對的問題少一點;至於同齡結婚離婚率可能較高,那可能是起初條件就和異齡結婚不均等了這就跟作實驗沒隨機分派 你不能把結果歸因於不同處理的差異一樣(職業病發作中異齡伴侶有勇氣走入婚姻 相愛的程度應該會比同齡伴侶高;那兩者在離婚率上的差異就是相愛程度所致,不是年齡相近否但今天如果同齡伴侶跟異齡伴侶相愛的程度是一樣的,也就是我說的條件均等,那同齡伴侶遇到的問題或許比異齡伴侶少 這考量到身心發展等因素 我個人的推論啦
作者: Kerig (Kerig)   2016-12-16 07:28:00
重點不是薪水 而是兩人在關係中有沒有經驗到對等的價值感
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 07:42:00
對了,El大提到男大於女20歲以上不在少數,可參考以下資料http://nhuir.nhu.edu.tw/retrieve/5873/5012001904.pdf雖然是十年前但應該還有一定參考價值 其實真的只是少數然後其實是文獻顯示出年齡差距越大其實是越易離婚...
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-16 10:38:00
K大真用心XD,你研究的精神給推
作者: kittygreen (綠貓)   2016-12-16 11:03:00
沈玉琳和老婆也差16歲(歪樓了抱歉不過單以名人的例子看通常還是男大女小比較多,性別相反的情況就比較容易遭側目難怪小百合無法放心視風見為戀愛對象(心疼小百合
作者: hanne   2016-12-16 12:17:00
小百合跟風見是適合交往同居但不能走入婚姻的那種XDDDD
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 12:21:00
3我查相關資料時有發現 年齡差太多有一個會影響配偶相處品的變項是對方的身體健康問題 這仔細想想 真的不是什麼小問題尤其差越多越容易遇到有一邊身體狀況跟不上另一邊的問題 萬一生病了之類 會更辛苦比如二十年後 百合70 風見53 健康狀況的差異可能會讓兩人在出遊、飲食等等方面無法相互配合
作者: hanne   2016-12-16 12:29:00
不過女性通常比男性長壽(所以這點不用擔心?XDDDD)
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 12:29:00
所以真的會比較辛苦 價值觀的差異可能還是其次 主要是衰老速度不同然後錢很重要這樣 是降低差齡離婚率的保護因子 很現實吧
作者: sa074463 (壘包)   2016-12-16 12:36:00
不過還是很期待風見百合這條線的收尾
作者: hanne   2016-12-16 12:36:00
風見百合只差在年齡而已阿,雙方都有一定經濟基礎,價值觀也相近.真的很希望風見百合這對有個好收尾

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