Re: [心得] 逃避不可恥的月薪嬌妻(文長)

作者: meianhua (我是男生唷)   2016-12-14 22:32:29
其實扣除掉美麗賢慧的實栗家政婦跟多金體貼的平匡
所營造的不現實契約結婚來看
現實生活中
不管是單薪家庭還是雙薪家庭
本來就面臨嚴肅複雜的課題
家事有給or有價與否
如果答案是肯定 那家事的對價給付or價值照要怎麼計算
如果照一般的薪資來看
幾乎是破錶的高 你在外面上班的薪水可能都請不起自己做家事
再來 若家事有給or有價 那雙方的關係是怎麼定位?
是雇傭關係(一方老闆,一方員工,老闆有權指示員工但要負擔雇主責任給付報酬)
還是合夥關係(雙方都是老闆,負擔家事的是用家事勞動來出資,共同享有獲利負擔債務)
平匡今天跟實栗求婚
目的就是要終結他付錢雇用假妻子做家事的負擔
轉成真妻子 這樣就不用付雇傭費 可以把省下來的錢經營婚姻
可以買房子、養小孩
實栗當然大驚
因為看起來平匡是要把她的薪水拿去上交給名為"婚姻"的這間公司(老闆平匡)或合夥團體
以後她就沒錢可領,或者說就算可領也不可能像現在一樣領正常家政婦的業界薪資
她認為就算是真正的愛情所形成的真正的婚姻
也不能用愛情兩個字就壓榨家事勞動者該拿的薪水!
這其實是個很有趣的問題
到底過去時代裡在婚姻中付出家事勞動卻沒有領到相當報酬的人 是一種正常現象
還是用"為愛情而犧牲"所冠冕堂皇加以掩飾的一種剝削亂象?
實栗今天的覺醒
是離經叛道還是撥亂反正?
愛情喜劇嘻笑怒罵放閃甜蜜之餘
我還滿期待實栗候選人當選成為國會議員再變成內閣總理大臣後該怎麼釐清這個議題的
實栗先生看你的了!
作者: kenshin078 (Esther)   2016-12-14 22:45:00
站在平匡角度 他肯定不會想到剝削的問題 對他來說省下來的錢=夫婦的錢=美栗的錢 但從美栗角度來看 她原本的薪水沒了 轉成兩人儲蓄 雖然2人生活看似不會有改變反而能存的錢變多了 可是會變成美栗沒有自己的可支配收入 她的勞動又成了無償有人說老公的錢還不是都會給老婆管 但一來平匡的企劃書並沒有提及家計給美栗管 二來其實主婦管錢 只要老人更正 只要老公嗆一句錢還不是都我賺的 主婦也無言以對 話題又兜回主婦的價值
作者: kittygreen (綠貓)   2016-12-14 22:49:00
樓上大大分析有理!
作者: pphh (ㄎㄎ)   2016-12-14 22:49:00
推樓上「錢不是都我賺的這句話殺傷力很大」
作者: kenshin078 (Esther)   2016-12-14 22:50:00
對女方來說 工作的價值感沒了 自己的收入沒了 只剩下家務 帶小孩 那是很沒有安全感的男生可能會覺得 我養女方 女方不用再煩惱經濟 有房子
作者: neoma (佛蒙特媽媽)   2016-12-14 22:52:00
如果老公可以嗆錢都是他賺得 太太不能嗆家是他管的?
作者: kenshin078 (Esther)   2016-12-14 22:52:00
住 錢也是女方的 可是日積月累 當付出成了理所當然殺傷力是很可怕的
作者: rubeinlove (れな)   2016-12-14 22:52:00
有點想建議n大認真看看小安部分的劇情搞不好小安也都管家裡錢啊,可是離婚後就什麼都沒了也不能寫進履歷
作者: kenshin078 (Esther)   2016-12-14 22:55:00
平匡自然是好意 他很認真在為美栗著想 我覺得好好溝通
作者: kittygreen (綠貓)   2016-12-14 22:55:00
男方如果有「養」女方的心態出現就已經是不平等對待了
作者: kittygreen (綠貓)   2016-12-14 22:58:00
在加上市集的遭遇,讓美栗對求職更沒自信qq
作者: kenshin078 (Esther)   2016-12-14 22:59:00
嗆那我不要你管這家 主婦也不能說啥 某人可以再好好看小安的戲份
作者: dullpain (ciao)   2016-12-14 23:02:00
家是太太管的根本沒用啊
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-14 23:03:00
簡單講就是美栗能自己自由支配的錢變少了
作者: kanakin (誰よりも優しく強く)   2016-12-14 23:03:00
有小安的前例在,みくり自然會這樣想啊@@
作者: dir2007 (熊貓媽咪)   2016-12-14 23:16:00
日本傳統就是女性婚後在家啊…
作者: LoperCM   2016-12-14 23:17:00
推1樓k大!如果沒有將勞動對價,那勞動就會被視作理所當然,就如第八集美栗跟小安的對話所示。其實就只是平匡沒表達清楚裁員跟求婚的關係,如果他有說「因為得知裁員的原因是事實婚,才發覺事實婚是不負責任的行為」美栗應該就能理解。然後婚後仍可繼續支薪,如需像買房生育等重大支出,兩人再一起平分出錢就好(淺見
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-14 23:19:00
簡單的說,平匡想得太簡單,沒有事先把美栗想進去因為他都說,給美栗那份的錢可以存下來幹嘛幹嘛對一個剛出社會沒什麼存款的新鮮人來說,錢很重要就跟平匡一樣,剛轉職的魔法師,美栗很重要一樣
作者: kenshin078 (Esther)   2016-12-14 23:22:00
我覺得前面有版友推文很對 平匡個性觀念都很傳統(家庭背景)他的思考也比較偏傳統世俗方面想 以為這樣對M雙方都好 沒想到美栗對工作價值和勞動有償的概念是很堅持的
作者: carol50487 (環工所的遺憾)   2016-12-14 23:24:00
簡單的來說 美栗並不是平匡能一手掌握的女孩 但是覺得他可愛而喜歡所以平匡用他的方式去表達情感從這裡又可以再次發現兩人的相處上還有溝通的空間美栗在本集又提到平匡想學的事情又可以學的很快所以這十集下來就有如水豚的學習歷程學習突破專業獨身,變成一個期待溫暖與愛的人
作者: kenshin078 (Esther)   2016-12-14 23:28:00
主婦的雇員或合夥人身分議題 討論很多次 男方可能會瀲男方可能會覺得 當合夥人 地位對等 身分高 有何不可?
作者: carol50487 (環工所的遺憾)   2016-12-14 23:29:00
有一句他跟沼田的話 就是不入籍對他而言 現在是一個不負責的行為
作者: kenshin078 (Esther)   2016-12-14 23:29:00
但合夥人身分 是男方給的 股份收益 也是男方名義給的小安以前也是合夥人呀 離婚後股票也只是壁紙 雇員領到的薪水 至少還是自己的
作者: carol50487 (環工所的遺憾)   2016-12-14 23:30:00
美栗在意的應該不只是薪水沒了 當然這也很重要
作者: beginner1000 (God Hand)   2016-12-14 23:31:00
美栗應該的確是在意薪水沒了
作者: carol50487 (環工所的遺憾)   2016-12-14 23:31:00
更在意的是他的角色變成了真正的不支薪的主婦
作者: kenshin078 (Esther)   2016-12-14 23:31:00
當然薪水只是其中一個因素 總之平匡太不會說話了XD
作者: carol50487 (環工所的遺憾)   2016-12-14 23:32:00
他在上集填問卷的時候填主婦 就曾心想 是不是其他不知情的人都以為他無業呢?
作者: beginner1000 (God Hand)   2016-12-14 23:32:00
我覺得這集最後只是雙方都誤會了對方的想法
作者: carol50487 (環工所的遺憾)   2016-12-14 23:33:00
但是就平匡的角度 他只是想要更負責任 跨越原本的契約規範 只是這話講的太雷了尤其在一個戀愛中的美栗
作者: allanbrook (翔)   2016-12-14 23:35:00
平岡把公司挑人裁的標準當作理所當然的狀況了啊
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-14 23:35:00
員工跟合夥人不太一樣,員工不能盜用公司的公款,合夥人有股份
作者: allanbrook (翔)   2016-12-14 23:36:00
但是那只是公司的利益選擇而已 跟負不負責有甚麼關係
作者: carol50487 (環工所的遺憾)   2016-12-14 23:36:00
所以平匡才會因此講出 你是不是不喜歡我 不想要跟我結婚呢 這種更難回答的疑問句換個想法 上集末說雙方不需要系統的再構築 而是要向
作者: allanbrook (翔)   2016-12-14 23:38:00
他現在這樣想會變成工作是為了養家 但工作是為了自己
作者: carol50487 (環工所的遺憾)   2016-12-14 23:38:00
對方坦誠心意
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-14 23:38:00
平匡希望雙方是合夥人共管,美栗覺得沒保障
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-14 23:39:00
美栗心中原本是,有工作有薪水,又有男友求婚,真好
作者: allanbrook (翔)   2016-12-14 23:39:00
付出的需要得到報酬 那些報酬不該是為了另一個人或家
作者: carol50487 (環工所的遺憾)   2016-12-14 23:39:00
但在這集 入籍就是一種契約系統的變化 而雙方也一直沒有完全坦白某些部分美栗曾說過他只想要戀愛的好處
作者: allanbrook (翔)   2016-12-14 23:40:00
對他來說是負責的表現 但同時也給被負責的人壓力啊
作者: carol50487 (環工所的遺憾)   2016-12-14 23:40:00
但在新試算表拿出的當下 他的腦子應該是瞬間一團漿糊
作者: aggressorX (阿沖)   2016-12-14 23:40:00
坦白說我只覺得實栗的態度跟平匡不在同一個頻上
作者: carol50487 (環工所的遺憾)   2016-12-14 23:41:00
平匡曾經在前幾集說 他是否有時候也沒有考慮到這樣做
作者: allanbrook (翔)   2016-12-14 23:41:00
要說平岡現在是想合夥人的情況我是不太信啦
作者: aggressorX (阿沖)   2016-12-14 23:42:00
前面平匡要求實栗辭掉風見的打掃工作 實栗的態度一半
作者: light20735 (我有嗜睡症..)   2016-12-14 23:42:00
這部日劇真的很有趣
作者: carol50487 (環工所的遺憾)   2016-12-14 23:42:00
就是在沼田 風見來拜訪的晚上
作者: allanbrook (翔)   2016-12-14 23:42:00
至少看到他跟沼田討論的那一段之後
作者: Keyblade (安安你好)   2016-12-14 23:42:00
但其實みくり的這種想法我不太認同 要有人疼 要有錢拿又不用出社會被電 其實這種行為滿自我中心的吧
作者: aggressorX (阿沖)   2016-12-14 23:43:00
到求婚這邊完全沒薪水的時候就爆炸了 你在壓榨我
作者: sa074463 (壘包)   2016-12-14 23:44:00
女方自己就蠻矛盾的阿XD當然男生這邊表達的方式是蠻欠K的
作者: Keyblade (安安你好)   2016-12-14 23:44:00
有工作的人都知道出社會其實滿有壓力的 但みくり完全逃
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-14 23:44:00
美栗跟風見的想法比較相同,沒需要的東西會特別買嗎?
作者: captainmm (captain)   2016-12-14 23:45:00
其實我真心想看到みくり從政......
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-14 23:45:00
對美栗來說,結婚目前對她不是最需要的東西
作者: dullpain (ciao)   2016-12-14 23:45:00
美栗不就是因為找不到工作才去契約婚姻的嗎...
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-14 23:45:00
日本離婚不知道是怎麼算?當夫妻離婚 財產淨值較少的一方,可獲得夫妻剩餘財產差額的一半(台)。
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-14 23:46:00
所以美栗很懂風見(不愧是心理系),但完全不懂平匡
作者: allanbrook (翔)   2016-12-14 23:46:00
契約婚姻是一種對現行婚姻的不對等做的應對而已
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-14 23:47:00
應該說入籍不是最需要的才對,契約結婚對美栗是工作
作者: aggressorX (阿沖)   2016-12-14 23:48:00
也不是說需不需要吧 平匡想結婚有他的理由為了可以兩人世界維持下去 他必須有婚姻才不會被裁員
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-14 23:49:00
平匡的理由就是可以省下給美栗的錢,然後存起來
作者: aggressorX (阿沖)   2016-12-14 23:49:00
既然結婚之後就不用給薪水了 但這份薪水還是存在的
作者: Keyblade (安安你好)   2016-12-14 23:49:00
みくり不需要入籍(結婚) 所以要用契約保障權益 卻自己先打破規定最後又來說要薪水 這部分我就不太能認同了
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-14 23:50:00
對平匡是存在,對美栗是做白工了,她完全沒自己的錢
作者: beginner1000 (God Hand)   2016-12-14 23:50:00
美栗被求婚還是高興的,但對她來說,就算是夫妻也不能讓她做家事不給薪水
作者: captainmm (captain)   2016-12-14 23:50:00
我覺得みくり不會反對婚姻 但現階段她沒有一定要被老公疼的婚姻 她自己有說就算沒結婚的選項 兩個人很平穩
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-14 23:51:00
美栗有打破規定??不知道是在哪段?
作者: captainmm (captain)   2016-12-14 23:51:00
的關係不啻為另一種可能
作者: aggressorX (阿沖)   2016-12-14 23:51:00
那是因為平匡之前說他不想結婚所以實栗可以接受不結吧
作者: Keyblade (安安你好)   2016-12-14 23:52:00
當然平匡有沒有打算真的讓みくり做白工就不知道了 就算是一般的主婦也還是有零用錢吧!
作者: aggressorX (阿沖)   2016-12-14 23:52:00
平匡考慮的點個人覺得沒有錯 只是實栗還沒理解到就算是男女朋友關係 我請你來打掃還是要給錢的意思XD
作者: allanbrook (翔)   2016-12-14 23:54:00
平岡打算入籍的出發點是有問題的 但是入籍是否沒辦法到達美栗能接受的平等是可以討論的
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-14 23:54:00
雙方如果財產分開,平匡何必跟美栗講這些?
作者: ltsart0515 (阿毛仔)   2016-12-14 23:55:00
其實平匡也一起做家事不就沒事了
作者: aggressorX (阿沖)   2016-12-14 23:56:00
做最有效率的使用金錢很正常 一定會提的
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-14 23:56:00
美栗個性是公私分明的人,然後她也一直不想做白工
作者: beginner1000 (God Hand)   2016-12-14 23:57:00
平匡是以一般家庭的思維去想事情,當然一般家庭主婦是無償勞動,如果美栗提出她還是要勞動費,平匡不會不同意,但結果就是家庭的儲金會減少,但美栗會有可自由動用的錢
作者: captainmm (captain)   2016-12-14 23:58:00
みくり:勞動契約才能保障我 平匡:婚姻入籍才能保障我們 但兩者其實不一定只有抵觸 這需要協商
作者: kittygreen (綠貓)   2016-12-14 23:59:00
我覺得儲金不一定會變少吧,美栗領薪但也一起儲蓄就好
作者: captainmm (captain)   2016-12-14 23:59:00
みくり願不願意拿她的薪水投資家庭 其實可以談
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-14 23:59:00
平匡可以幫助美栗出去工作,雙薪家庭對雙方更好
作者: aq1 (aq1)   2016-12-14 23:59:00
根據計算平匡自己零用金至少18萬以上,美栗本來薪水也才9萬,為了儲蓄再砍到剩零用金3萬6,這樣公平嗎
作者: captainmm (captain)   2016-12-15 00:00:00
像是買房子生小孩 平匡都該跟みくり溝通
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 00:00:00
みくり看了小安又看了媽媽的例子,應該選擇還是要錢
作者: aggressorX (阿沖)   2016-12-15 00:01:00
除非她找到正職工作 不然這點收入你說你有錢...
作者: allanbrook (翔)   2016-12-15 00:03:00
可以討論這麼多東西跟方案 結果不是先討論合約內容 而
作者: aq1 (aq1)   2016-12-15 00:03:00
有人疼又要錢,說的好像平匡很委屈都沒享受有家庭主婦好處,講難聽點,出去一次就多少了
作者: littleE (稍縱即逝去)   2016-12-15 00:03:00
記得預告有一幕是兩個搶著去開電鍋 其實針對婚後家務
作者: allanbrook (翔)   2016-12-15 00:04:00
是提了一份草案 就問你要不要簽 對方覺得怪 卻用你是不是不喜歡我回 這樣美栗當然覺得怪
作者: beginner1000 (God Hand)   2016-12-15 00:05:00
因為美栗也沒說她不同意的點啊
作者: littleE (稍縱即逝去)   2016-12-15 00:05:00
兩個人並沒有討論過?平匡想法跟美栗應該會不太一樣
作者: aisitelu (無)   2016-12-15 00:05:00
美栗出去找正職 再另外請一個家政婦 才是最佳解吧
作者: captainmm (captain)   2016-12-15 00:05:00
有趣的是 平匡現在整理出來結婚的好處:可以負責 可以保障老婆跑不掉 可以繼續享受愛的家務成果又節省開銷可以買房生小孩 是傳統婚姻所有男人享受的好處 卻是剛認識みくり時根本不敢想的好處
作者: Keyblade (安安你好)   2016-12-15 00:06:00
所以我個人還是贊成夫妻都出去工作 家事平分 這樣子就不會有拿不拿對方錢的問題
作者: allanbrook (翔)   2016-12-15 00:06:00
她提了啊 說這樣她不是變成做白工 平岡就直接說所以妳不喜歡我不願意簽?
作者: Keyblade (安安你好)   2016-12-15 00:07:00
みくり如果出去找個打工(但家務時間減少) 大概能賺到更多
作者: aggressorX (阿沖)   2016-12-15 00:07:00
結婚的好處那幾點實栗不也在內嗎...
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 00:08:00
みくり出去打工,家務的份也是要算錢,她不想做白工
作者: Reborn0817 (里鮑恩)   2016-12-15 00:08:00
如果みくり要求婚前的薪水的話,那平匡也可以要求
作者: allanbrook (翔)   2016-12-15 00:08:00
我看不出來那些對美栗有甚麼好處
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 00:08:00
兩個人的財力已經有差距,又沒事先深入溝通
作者: captainmm (captain)   2016-12-15 00:08:00
但那可能不是她眼下認為較優先要做的事
作者: aisitelu (無)   2016-12-15 00:08:00
就算美栗繼續領薪 實質上家庭收入還是一樣阿
作者: coronach (...)   2016-12-15 00:09:00
其實考量一下現實生活,根本沒辦法算啊! 錢永遠就是不
作者: aggressorX (阿沖)   2016-12-15 00:09:00
...實栗當初就是找不到工作 所以才提案契約結婚
作者: Reborn0817 (里鮑恩)   2016-12-15 00:09:00
みくり分擔水電費、房租、小孩花費嗎?
作者: Keyblade (安安你好)   2016-12-15 00:09:00
糾結點還是在 主婦真的只是在做白工嗎?
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 00:09:00
結婚的好處,那些點都對美栗來說不那麼重要呀
作者: aq1 (aq1)   2016-12-15 00:10:00
平匡的自己的零用金18萬以上阿
作者: beginner1000 (God Hand)   2016-12-15 00:10:00
平匡講到結婚能省錢應該不是他想結婚的目的,他會想結婚是他想對一個喜歡的女人負責,把契約結婚變成真
作者: allanbrook (翔)   2016-12-15 00:10:00
她會選契約結婚是因為他會做家務加上她想要工作 這個
作者: beginner1000 (God Hand)   2016-12-15 00:11:00
正的婚姻,如果美栗提出她為什麼還是需要那筆薪水
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 00:11:00
美栗只是想要有份工作有薪水,然後有個男友
作者: Keyblade (安安你好)   2016-12-15 00:11:00
我是覺得主婦雖然無法有實質薪水 但創造出老公能專心打
作者: allanbrook (翔)   2016-12-15 00:11:00
組合讓她要決定契約結婚的 愛上雇主完全是意外的事
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 00:12:00
k大會這麼想非常棒,但一般大眾就不一定會這麼想不然也不會很多夫妻吵架,老公嗆錢是我賺的
作者: Reborn0817 (里鮑恩)   2016-12-15 00:12:00
不知道みくり可不可以接受一樣維持原薪,但婚後要均
作者: aisitelu (無)   2016-12-15 00:12:00
讓美栗出去工作 在另請家政婦 整體家庭收入就增加了
作者: greenfetish (~綠色小精靈~)   2016-12-15 00:12:00
大家都沒想過美栗不一定想要買房生小孩,對她來說為了買房生小孩而儲蓄導致無薪根本是來亂的
作者: aggressorX (阿沖)   2016-12-15 00:13:00
所以我才覺得其實她只是沒意識到 其實已經破關了XD
作者: aisitelu (無)   2016-12-15 00:13:00
家政婦的薪水 兩人平分 這樣不就公平了
作者: Keyblade (安安你好)   2016-12-15 00:13:00
當然啦 前提是要老公也能理解並尊重主婦的付出XD不然就會變成主婦各種被打壓 也是みくり擔心的部分吧
作者: Reborn0817 (里鮑恩)   2016-12-15 00:14:00
分共同開銷(食材.房租.水電.休閒)
作者: aq1 (aq1)   2016-12-15 00:14:00
本來就有分攤了
作者: otani666 (otani666)   2016-12-15 00:14:00
這種事情應該求婚完回家再慢慢討論 男主啊...
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 00:15:00
美栗實領就是已經扣掉開銷了啊啊啊啊啊啊啊
作者: allanbrook (翔)   2016-12-15 00:15:00
我覺得對象是美栗 應該討論完再求婚....
作者: inohno   2016-12-15 00:15:00
契約婚->美栗有安全感,真實婚->平匡有安全感,整個顛倒XD
作者: sswwer (願原力與我們同在)   2016-12-15 00:21:00
平匡現在整理出來的就是傳統婚姻的好處+1
作者: gamiiko (gwang)   2016-12-15 00:22:00
從平匡拿出契約開始觀眾大概都知道他們真的愛上對方之後要怎麼收假結婚真戀愛的場,只是好不容易這兩集甜甜蜜蜜
作者: sswwer (願原力與我們同在)   2016-12-15 00:23:00
這和みくり的價值觀完全不同
作者: gamiiko (gwang)   2016-12-15 00:23:00
馬上就要結局了,(說真的本來都以為平匡在認真找工作XD)真的覺得這部戲討論的東西好新好現代,光聽美栗說出反對愛的壓搾就倒抽一口氣了,大部份的愛情故事都只寫到永遠幸福快樂,逃避卻把面對現實的問題攤開來給觀眾討論,真的很期待結局要怎麼結題!
作者: sswwer (願原力與我們同在)   2016-12-15 00:26:00
我沒看過原作,但講到這邊覺得野木的劇本寫得精彩
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 00:28:00
美栗如果想領薪水,應該要跟平匡說願意拿出一部分出來
作者: aggressorX (阿沖)   2016-12-15 00:29:00
反正結尾都很喜歡誤導或扭曲(? 等完結篇就知道了XD
作者: ssabylno (薩比爾諾)   2016-12-15 00:29:00
雖然劇名叫逃避 角色也都是因為逃避走到現在 但是把許多社會問題很殘酷揭露出來讓觀眾思考討論 覺得這部戲很成功了 觀眾反而逃避不了!期待最後一集如何詮釋~
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-15 00:30:00
這齣戲一直很發人深省啊
作者: sswwer (願原力與我們同在)   2016-12-15 00:31:00
就算結婚後有工作,女生還可能有更慘的下場,工作→要負擔家計,而且還要把家事給包了!
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 00:32:00
然後還有可能在吵架的時候會被老公嗆:錢都是我賺的
作者: sswwer (願原力與我們同在)   2016-12-15 00:32:00
等於女方要做兩份工,我就是在這樣的家庭長大相信很多人也是,媽媽要工作還要家事全包
作者: captainmm (captain)   2016-12-15 00:33:00
更麻煩的是日本女性婚後都不容易找到正社員和升遷
作者: aggressorX (阿沖)   2016-12-15 00:33:00
平匡應該不是那麼激烈的人 不過前幾集有他堅持的點
作者: Reborn0817 (里鮑恩)   2016-12-15 00:34:00
贊成讓美栗出去工作 再另請家政婦,共同開支再share
作者: sswwer (願原力與我們同在)   2016-12-15 00:36:00
日本女性結婚後辭職照顧小孩,小孩大一點,要再就職
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 00:36:00
不過平匡就是換了兩個不滿意,才換到美栗呀
作者: sswwer (願原力與我們同在)   2016-12-15 00:37:00
但再就職非常難回到原先的職位,甚至可能連原行業都無法但家裡的錢不夠,只好去打工補貼家用,回去還是家事全包
作者: allanbrook (翔)   2016-12-15 00:38:00
我是覺得美栗可能要想到一件事是 家務雖然是工作卻不是一份被請來做的工作 至少在家庭裡應該要是這樣家庭的家務是因為共同生活產生的 不是一個人的東西光是"家庭主婦"是一份工作 可能就隱含著身為較低層的概念 在兩人共同生活後的家務並不能照給薪工作這樣算
作者: aggressorX (阿沖)   2016-12-15 00:43:00
勞動就要付錢的話 可能繁殖動作也...無限上綱啦
作者: lvyconnie (Night shadow)   2016-12-15 00:44:00
完全支持美栗家事勞動要算錢的想法 小安是個教訓 還有大家別忘記她大嫂雙薪家庭還必須免費勞動這血淋淋的例
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 00:47:00
美栗有說過公私是分開的,私下的就不用算錢吧她要的只是不想要做白工而已,做多做少都還好
作者: rubeinlove (れな)   2016-12-15 00:47:00
對啊 還有大嫂QQ
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 00:48:00
現實面應該是平匡是不是負擔得起
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-15 00:48:00
這齣戲會不會在日本引發家庭主婦革命啊
作者: allanbrook (翔)   2016-12-15 00:49:00
這齣戲裡性不是問題啦 是兩個人都想要的私事小孩也不是誰的"工作"
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 00:50:00
其實美栗實領的部份少得很可憐,她只是不想做白工
作者: SuperIcon (Salut)   2016-12-15 00:59:00
更複雜的問題是,若結婚照舊支薪,懷孕後無法從事勞動,這段期間是跟平匡請產假?還有小孩出生後照顧的時間應該算是私人時間,還是算勞動付出要給薪?
作者: allanbrook (翔)   2016-12-15 01:02:00
所以我是覺得入籍的實質結婚是不能用這樣領薪水的方式
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 01:02:00
美栗要的只是家務方面的工作不要做白工,其餘好談
作者: allanbrook (翔)   2016-12-15 01:03:00
算的 子公司的業務來源只有服務總公司 金流完全靠總公
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 01:03:00
她現在實領的就那麼少了,她還是做得很開心呀
作者: allanbrook (翔)   2016-12-15 01:04:00
的收入 其實對美栗來說比之前更沒保障也是啦 這就要看兩人怎麼協調了
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 01:06:00
實務上就給美栗零用錢,讓她沒做白工的感覺就行了
作者: ninikiwi (nini☆)   2016-12-15 01:09:00
花小錢給零用錢就想打發掉的感覺更不舒服(?
作者: allanbrook (翔)   2016-12-15 01:10:00
其實不能算是零用錢啦 我相信對平匡來說也不會這樣想
作者: aggressorX (阿沖)   2016-12-15 01:13:00
這例子倒是很好 究竟實栗到底是想那份領薪水的感覺
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 01:13:00
好吧,那應該換個說法,就是繼續付錢請美栗做家務因為美栗實領才91500,對平匡來說真的是小錢中的小錢
作者: aggressorX (阿沖)   2016-12-15 01:14:00
還是她想要薪資多少
作者: allanbrook (翔)   2016-12-15 01:15:00
應該說 會覺得只是名詞或說法不同而已的人 在心態上就很容易讓人家覺得是種不把家務當作須給付報酬的想法
作者: klarwind (Klarwind)   2016-12-15 01:16:00
美栗只是想要平匡是因為喜歡她的關係才要跟她求婚這樣吧
作者: allanbrook (翔)   2016-12-15 01:16:00
所以即使在別人看起來可能就是這樣 但我相信這兩人不
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 01:17:00
美栗是公私分明的人,求婚應該是私事卻變公務
作者: allanbrook (翔)   2016-12-15 01:17:00
會有"實質上的零用錢" = "薪水" 這個概念出現
作者: aggressorX (阿沖)   2016-12-15 01:19:00
私事公務這兩人同意才能界定吧
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 01:20:00
目前美栗的公務只有家事勞動的部份,其它都是私事吧
作者: SuperIcon (Salut)   2016-12-15 01:21:00
一開始的確只是公務,現在兩人從雇傭關係加入戀人關係
作者: grant3324 (阿博)   2016-12-15 01:21:00
不過這問題難解的原因就是,家庭生活有時候不比工作,畢竟還帶入感情。假如美栗依然是員工,平匡是雇主,那如果家庭主婦有事情沒做好,或是生病無法做事,要因為
作者: SuperIcon (Salut)   2016-12-15 01:22:00
連公務時親吻、抱抱,平匡都覺得公私分不清,美栗這方
作者: grant3324 (阿博)   2016-12-15 01:22:00
這樣扣薪水嗎? 或是外出用餐的日子。當天算半薪?如果今天平匡是慣老闆的話,這樣的模式想起來頭還是好痛啊X
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 01:24:00
平匡平常加班也沒扣美栗薪水呀,應該是責任制了吧只有之前假日加班才是另外算的
作者: xxGHOSTxx (oni扣除手續費))   2016-12-15 01:25:00
為什麼會有美栗自私的想法?完全不懂她哪邊自私,因為有疼員工的雇主?還是沒有會電她的上司很爽所以自私?平匡提出的結婚在現實面對她哪有利益可言?為什麼結婚一定要很犧牲?沒有犧牲就自私?還是誰可以解答一下平匡單方面結婚犧牲什麼嗎?
作者: goodzoro (綠茶好喝)   2016-12-15 01:26:00
紅明顯,我猜美栗去上班,之前百合有提議過
作者: aggressorX (阿沖)   2016-12-15 01:27:00
沒有哪邊犧牲什麼阿 最多就是到底家務要不要給薪水
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 01:27:00
美栗要能去上班的話,幹嘛還跑去平匡家打工最多找兼職打工的工作吧
作者: goodzoro (綠茶好喝)   2016-12-15 01:29:00
美栗本來就是兼職週五,是父母要搬家才這樣的
作者: Keyblade (安安你好)   2016-12-15 01:31:00
因為みくり就是因為不想出去上班而找上平匡 平匡的求婚乍看之下好處全拿 但みくり不也一樣嗎?她不出去上班 兩人結了婚共同收入也不會增加 就這點來看平匡其實也沒能減輕負擔吧
作者: allanbrook (翔)   2016-12-15 01:33:00
她不是"不想出去上班" 是她"想以家事作為工作"平匡的求婚直接消滅了她的職場
作者: kk0716 (莫言)   2016-12-15 01:37:00
我不認同K大的"みくり就是因為不想出去上班" 她很認真的找工作 問題是學歷太高 公司不錄用她 簡單說是找不到工作
作者: SuperIcon (Salut)   2016-12-15 01:38:00
美栗就是找到一份從事家務勞動的工作啊~她沒有不想工作
作者: kk0716 (莫言)   2016-12-15 01:38:00
而非不想出去上班
作者: Keyblade (安安你好)   2016-12-15 01:38:00
我只是覺得 畢竟她找不到工作是事實 她的職場是家政婦卻不是妻子 而平匡現在想要的是妻子 也就是兩人的需求出現落差
作者: ei (ei)   2016-12-15 01:39:00
話說前面劇情有提到美栗為什麼沒有去家政婦中心求職嗎?
作者: kk0716 (莫言)   2016-12-15 01:40:00
推A大的說法 平框直接消滅了她的職場 但是她也可以跟平框
作者: Keyblade (安安你好)   2016-12-15 01:40:00
該怎麼說才好......覺得婚姻只用給不給薪來看 太過冷酷
作者: allanbrook (翔)   2016-12-15 01:41:00
所以我前面有說 其實以相愛的兩人家庭來說 家務能不能以有給職來算可能會是問題
作者: Keyblade (安安你好)   2016-12-15 01:42:00
並沒有否認家務有償的概念 但這個有償究竟能不能直接用薪水來算 我個人是不太能理解
作者: aq1 (aq1)   2016-12-15 01:43:00
美栗當然想工作,沒看她去兼差嗎。之前是就業環境對她不利。他們兩人的落差在於平匡有絕對經濟支配權,而美栗是絕對弱勢的一方。買房生小孩有問過美栗嗎?美栗一個月需要多少基本開銷問過美栗嗎?
作者: kk0716 (莫言)   2016-12-15 01:43:00
我覺得如果結婚後家務只由一個人完全負責 就應該是有給職
作者: xxGHOSTxx (oni扣除手續費))   2016-12-15 01:44:00
明定的契約,工作內容,時數,給料,雖然形式特殊,美
作者: kk0716 (莫言)   2016-12-15 01:44:00
一人一半就不算 XD
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 01:46:00
兩人結婚財產變共有,現在還是分開
作者: xxGHOSTxx (oni扣除手續費))   2016-12-15 01:46:00
工作機會還是她自己找來的呢XD
作者: aq1 (aq1)   2016-12-15 01:50:00
美栗本來的薪水就很低啦。沒有付不起的問題。要不要生小孩賣房也是要一起商量吧。還有省錢哪有都只省美栗錢的道理。
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 01:54:00
推A大,省掉美栗的錢,讓美栗聽起來會很不高興因為這是平匡的「結論」,而不是提出來先「討論」
作者: KETSU (KETSU)   2016-12-15 02:39:00
推aq大 求婚拿出表格 完全沒互相討論買房生小孩的想法就算了 省錢還只省美栗的薪水 美栗炸掉正常
作者: AmazingRustu (安全地帶928@台大體育館)   2016-12-15 07:14:00
倒不覺得美栗堅持的點是支薪,即使在平匡拿出試算報告之後她都沒有生氣,而是急著向平匡確認讓他求婚的契機是什麼?如果平匡說是「因為我很愛妳所以想正式結婚」,美栗說不定就開開心心答應了。問題在於平匡此時說是因為裁員(沒說到最關鍵的----他覺得這樣才是負責),感覺就像只是為了能免費繼續使用美栗才想結婚,而才被商店街老闆們佔便宜的美栗又剛好特別敏感,才會演變成這種局面家族之間的付出真的很難用金錢計算,因為是建立在愛、在感情之上,不可能完全比照公司運作,若生了小孩,帶自己的小孩卻要求支薪不也很奇怪嗎?
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-15 09:08:00
同意樓上A大的看法 我的理解也是 美栗更不爽的是裁員結婚這件事“愛的榨取”跟“愛的付出”其實很難分得清楚啊
作者: hereiam1022 (迴旋舞)   2016-12-15 10:09:00
心理學不是三類嗎?
作者: arthea (阿西)   2016-12-15 10:21:00
推Am大說法+1
作者: clairenyliu (克萊兒)   2016-12-15 10:45:00
我覺得平匡想要結婚的契機,是沼田跟他說裁員時,他想到,沒有結婚,是一件不負責任的事,所以才接著開始研究結婚這件事。也許最後是分析了利弊,但初衷就是為了對美栗負起責任,給她保障,並不是為了省錢推a大
作者: aq1 (aq1)   2016-12-15 10:50:00
AmazingRustu大說的很對,我昨天一直在算錢的問題,但美栗當下應該沒想那麼多,她也不是那麼勢利的人,要她不去風見家也是二話不說答應。純粹是平匡錯誤的表達方式讓美栗覺得跟她結婚就是想省錢。
作者: volts7 (別開槍是我啊)   2016-12-15 11:11:00
推Am大,timing跟話術太差了
作者: reichan (我是西西)   2016-12-15 11:23:00
Am大說的很好 這時候最不想聽的就是實際的真話 囧a首刷的時候 最後求婚那段很洗三溫暖 開頭很感動(拭淚)這個プロ獨身要開始追求另一個層面的"平穩"了嗎? 的驚喜到拿出圖表的驚嚇 propose變成prososal 又想抓水豚掄牆了腦洞跳太大 中間一堆細節都沒提直接講分析結果... = =被誤會只是剛好而已..聽起來會變成你被裁員所以我也是?!省薪水的感覺 (當然我相信平框絕對不是這個意思)
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 12:24:00
如果平匡如a大的話術,美栗應該會馬上反問那錢的問題畢竟EP10的主軸是在搾取兩個字上所以不管平匡說什麼,一定都會被帶到這上面
作者: meianhua (我是男生唷)   2016-12-15 12:40:00
我覺得話術不是重點,就算平匡很會講話求婚成功,接下來兩人的生活呢?實栗還是要她的薪水,這點平匡要嘛繼續給要嘛不給,沒法模稜兩可游走邊際
作者: lavena   2016-12-15 17:23:00
單薪有孩子換租大房子後本來就沒剩錢,離婚也拿不到什麼錢就算買房也35年貸款,給老婆管錢也沒多少,日本人也不婚不生家務有給要看老公賺多少,不然請鐘點做家事更省,男生娶老婆主要暖床生孩子,很少男生為了做家事娶老婆,家事沒那麼重要
作者: briddapa (花枝丸)   2016-12-15 18:38:00
可以的話繼續支付薪水然後兩邊按照比例出買房養孩子或任何家庭相關的開銷這樣應該就相對公平了吧~
作者: venusmoon (豬頭老婆)   2016-12-15 19:04:00
推aq大的觀點,美栗被人說太計較,實在不能認同。
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 19:45:00
覺得ep11應該是雙方再度重新認識吧,畢竟還不熟
作者: oyazi0219 (愛情是專一且獨佔的)   2016-12-16 19:22:00
也許會把美栗提升為共同合夥人啊~就如律師事務所,業績好被提升為共同經營者我在想或許編劇要大家思考婚姻是兩人經營,所以沒有誰應該是絕對免費的概念,說不定美栗工作後平匡也會有家務薪水,哈!
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-16 22:25:00
希望跟樓上o大講的一樣 共同經營者

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