Re: [心得] 我不是不能結婚 是不結 EP08 (雷)

作者: annielu (霧谷飛鴻)   2016-06-06 10:11:47
看了八集直到愛理拜拜,櫻井一直以來都對愛理的主動沒有表示反感過啊~當他不知道愛理
懷孕前愛理找橘談話,後來橘勸他去支持愛理,他也是選擇去安慰愛理的,已經分手的ex,男
方還這麼體帖,至少表示他不討厭女方,他也知道橘對他有意思,但也沒有顧慮橘的感受,其
實撇開高中,種種表現現在的櫻井根本就對橘沒意思,只是有一點遺憾所以
才要求交往,因為不怎麼喜歡,所以才要算計清楚表示不一定結婚,這就是我不滿意櫻井的
地方吧。
※ 引述《TyuzuChou (子瑜我老婆)》之銘言:
: 桜井的這句「結婚を前提としないで付き合う」
: 讓他整個黑了
: 不止板上,包括日本那邊也黑很大
: 一堆「桜井最悪ー」「桜井最低」「桜井君バカなの?」
: http://girlschannel.net/topics/775292/3/
: 但為什麼會因為這句而黑?
: 明明一堆女生都說女生為什麼一定要結婚
: 但這時為什麼男方只是說以不結婚為前提來交往就不行?
: 更別說還不清楚男方這樣說的原因,就直接認為不應該
: 櫻井跟みやび雖然只是老同學
: 但彼此有淡淡的情愫
: 依照過去的日劇如「同窓会」、「同窓生」等
: 或是社會新聞中常出現的劇情,確實很容易舊情復燃
: 但
: 就算兩人彼此有情愫,然後舊情復燃
: 但為什麼兩人不能只是單純的談情說愛呢?(不管這愛情是動態還是靜態)
: 櫻井可不像具有上帝視角的閱聽眾
: 他不知道みやび那麼迫切的想結婚
: (第一集櫻井打斷了みやび,所以沒有聽到更後面的)
: 有人抬出松井愛莉
: 但エリ的身份是元カノ
: 而みやび頂多只能算是老同學
: 或許因為以前暗戀時有多注意一點,同學會時話題多一點
: 但兩人的關係僅止於老同學,連單獨約會都沒有過呢(一起吃頓飯應該不算約會)
: 而エリ與櫻井兩人之間有多少轟轟烈烈的愛
: 雖然因為沒演出來,我們不得而知
: 但兩人之間的關係一定比老同學之間關係還要親蜜許多倍才對
: 有人說
: 跟AROUND40的女性怎麼可以不以結婚為前提交往?
: 但,為什麼不可以說?先別說這時代應該沒有交往就一定要結婚吧?
: 轉頭看前一陣子新聞炒很大的李婉鈺與劉建國
: 跟劉建國相比,櫻井已經很老實了
: 而且,換個角度想一下
: 若只要跟AROUND40男交往就等於一定要跟他結婚
: 那還有多少人想要嚐試與AROUND40男交往
: 同樣的
: 若只要跟AROUND40女交往就等於一定要跟她結婚
: 那還有多少人想要嚐試與AROUND40女交往
: 套用本集十倉的教學
: 兩人先有交往,然後交往之中感情慢慢發展,變得想結婚了
: 這樣發展不好嗎,總比為婚而婚好吧?
: 不過
: 反正大多數女性同胞已經將櫻井否定了,那就不用考慮這些有的沒的
: (編劇應該也將櫻井否定了)
: 雖然個人覺得板友其實更該鞭的是
: 櫻井在知道みやび跟諒太郎交往時,突然親了みやび
: 在還不知道みやび跟諒太郎已經分手了,跟みやび提出交往
: 而且沒要求みやび從諒太郎跟自己兩人中選一個
: 這算不算陷みやび於不義啊?
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2016-06-06 10:18:00
因為不怎麼喜歡,所以才要算計清楚> 好腦補
作者: annielu (霧谷飛鴻)   2016-06-06 10:32:00
人在感情中的行為是從各方面看的出來的,我個人覺得這叫合理推測,如果櫻井對現在的橘動心,愛理就算有小孩也不會影響他的心意,要腦補說櫻井有多喜歡現在的橘,我只能說面對現實吧,他就是想在交往中不看看自己有多喜歡橘罷了,順利告訴橘他可以隨時抽身,這樣不是算計那怎樣還叫算計?呵呵
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2016-06-06 10:38:00
櫻井跟橘現在的關係是失散多年後才重新建立的,又不是從以前喜歡到現在,途中被前女友拐走沒什麼好奇怪的啊~真的不懂為什麼櫻井會被黑成這樣><
作者: annie06045 (小安)   2016-06-06 10:45:00
看櫻井這集告白還說結婚非前提 讓我覺得橘不像他必追的首選對象 只是可以試試看而已 不答應就算了的那種畢竟愛莉說他在印尼有求婚 但對橘卻變成結婚不是前提
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-06-06 10:47:00
或許每個板的風氣不同吧 若在Suckcomic用腦補想像吐槽只會被無限打臉
作者: annielu (霧谷飛鴻)   2016-06-06 10:50:00
我並不覺得他有ex有問題,問題是在ex跟橘之間,即使ex已經
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2016-06-06 10:50:00
安妮大的解讀我比較能接受,被說不要以結婚為前提交往是
作者: sanrika (sanrika)   2016-06-06 10:50:00
好腦補...
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2016-06-06 10:51:00
會覺得錯愕,但也沒有負面想法到原po這樣
作者: annielu (霧谷飛鴻)   2016-06-06 10:51:00
的是告白嗎?呵呵,版上所謂的腦補的定義是什麼?個人從劇情與角色定位所推測角色心理就叫腦補?那還真是不要寫心得了~
作者: david190 (david)   2016-06-06 10:57:00
井: 我不是不結婚 只是不跟妳結婚 談戀愛還是可以的 XD
作者: sanjan (終止代管 自決建國)   2016-06-06 11:22:00
覺得櫻井很被動,而且不會拒絕主動的女生。他說的不以結婚為前提,其實也只是沒有那麼喜歡女主角而已。
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-06-06 11:34:00
隔壁棚的和田社長有說過,女生最愛腦補…
作者: Jackyoryo (正樹)   2016-06-06 11:34:00
同覺腦補過度
作者: wangsan (現在小孩真難教~)   2016-06-06 11:36:00
當年是不敢告白 現在是選錯時機在告白 而且還是在知道橘有男友的情況下要求交往..不論有沒有以結婚為前提 這樣講也難怪被黑 ~只能說他們的時間點一直對不上吧..
作者: lett1219 (let it go)   2016-06-06 11:41:00
我也覺得他根本沒那麼喜歡橘... 只是被朋友說了幾句才決定交往
作者: annielu (霧谷飛鴻)   2016-06-06 11:57:00
呵呵,討論還要扯性別,有些自以為不愛腦補的只是無法面對現實罷了。
作者: Yukirin (いい天気!)   2016-06-06 12:22:00
不懂為什麼沒意思這麼好斷定,劇情一直在暗示橘這邊也是有一些心思的,但是之前有繪里在所以不會也不可能作什麼逾矩的表現,直到繪里走了才能把橘重新拉上線考慮很怪嗎
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2016-06-06 12:29:00
就算櫻井非常愛橘,只要小孩是他的就不可能跟橘在ㄧ起,沒法理解這種想法的人,會黑櫻井也不意外
作者: evil3216 (evil)   2016-06-06 12:31:00
那些人可能覺得要像諒太郎這樣直接推倒比較好 (?
作者: annielu (霧谷飛鴻)   2016-06-06 12:32:00
所以你自己不是也說了嗎,愛理線結束才能上橘,表示橘本來就沒在櫻井的考慮範圍內,而且愛理是ex,根本已經分手如橘是首選,愛理根本沒有機會複合吧,男人在有新目標的時候對已經沒有興趣的ex還會有耐心應付?那只能說櫻井是聖父設定了。
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2016-06-06 12:39:00
櫻井以前喜歡過橘,多年後重逢以老同學跟朋友的身分跟橘來往,愛理來攪局害橘不能繼續攻略他,現在他發現自己重新喜歡上橘,又受到共同好友鼓舞決定衝一發,沒什麼問題
作者: annielu (霧谷飛鴻)   2016-06-06 12:42:00
我覺得就算小孩是櫻井的,不一定不能跟橘發展,只是要看櫻井的意願畢竟小孩還沒生,他只是比較願意跟愛理結婚,以前也求婚過,如果你認為點出櫻井對橘自私心態是"黑",那我只能說我不會洗白他的這種心態,要不要接受就看個人了。
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2016-06-06 12:45:00
他告白時把醜話說在前頭,雖然我聽了也忍不住皺眉了一下但也不到不能接受的地步...
作者: annielu (霧谷飛鴻)   2016-06-06 13:02:00
就看個人要不要接受了吧,隔壁樓lucky大說的他這種說法搞的好像女方好像非他不可沒有別的選擇讓女性比較不能接受,幸好橘也沒有喜歡他到非櫻井不可的地步,之前完全只是在考慮諒太郎所以這點總算扯平了,不然讓人更不爽。
作者: sanrika (sanrika)   2016-06-06 13:25:00
很少人會聽到前女友有自己的小孩還選擇不跟她結婚的吧
作者: annielu (霧谷飛鴻)   2016-06-06 13:34:00
可去看男女版或女生版的實際情況,櫻井跟愛理是已分手,男方如果已出現新對像就不一定了吧。
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2016-06-06 13:37:00
我覺得要男方已跟新對象在一起 EX吃鱉機率才大打錯字,是吃癟
作者: schumijoe   2016-06-06 13:53:00
如果櫻井是那種只愛現任不顧前任&肚子裡的小孩的人,那他根本就不用我們在這裡討論地那麼熱烈啊,早就被淘汰出局了 (也幸好他不是那種人ww
作者: annielu (霧谷飛鴻)   2016-06-06 14:01:00
也要看前任分的狀況吧,櫻井分手是因為女方拒絕他求婚,所以他本來就是不排斥跟愛理結婚的,孩子只是一個加溫劑而已,如果當時兩人是在很惡劣的狀況下分手,櫻井根本不想再跟ex有來往,但願意提供撫養費也不能說是不負責任啊,總之,就只是看想不想結婚而已。
作者: Jackyoryo (正樹)   2016-06-06 14:05:00
這位大大,從「種種表現現在的櫻井...」到「所以才要算計清楚表示不一定結婚」這段,略有推理過度的嫌疑吧過於武斷的推論,才讓人覺得您腦補過度
作者: glenna9305 (凡雲)   2016-06-06 14:27:00
話說,我一直很懷疑愛理說的櫻井跟她求婚不成才分手,如果真是這樣,那他之前根本不會在朋友面前猶豫啊...
作者: annielu (霧谷飛鴻)   2016-06-06 14:32:00
愛理的說法是編劇的問題了,櫻井也沒說明過,也許後面會有解釋,如果沒有就是坑吧~
作者: schumijoe   2016-06-06 14:34:00
終於也有人懷疑櫻井之前的求婚一說了!我是從エリ說出口的瞬間就懷疑了呀!XD
作者: annielu (霧谷飛鴻)   2016-06-06 14:37:00
jack,我覺得櫻井的態度在女方聽起來就是吃定了女方對他有意思又是想結婚的熟女,說好聽是把話說明,說不好聽就是算計,我個人認為是非常合理的推論不過愛理已經bye了,編劇再扯愛理櫻井分手的理由好像也沒必要了,而且接下來姐姐登場,分手理由我想會被編劇忽略吧~如果不交待就跟隔壁說的是為師徒組上位把櫻井性格寫的不一致~
作者: Jackyoryo (正樹)   2016-06-06 14:51:00
要當成您的心得感想當然可以但是直接判定就不適合了 我是這個意思
作者: annie06045 (小安)   2016-06-06 14:53:00
在這邊偷偷說 就一些捏他 感覺不論支持誰 都要有最壞
作者: midako (亂子)   2016-06-06 14:57:00
==此篇相同提醒,板規6,請冷靜討論^^~==
作者: annie06045 (小安)   2016-06-06 14:59:00
發展的心理準備...=.=
作者: Jackyoryo (正樹)   2016-06-06 15:02:00
其實個人只支持女主自己的決定,不管是跟哪位或是都沒有,也是可以接受的
作者: annielu (霧谷飛鴻)   2016-06-06 15:11:00
jack,我想直接判定櫻井的是編劇,但是你跟那個子瑜僅不斷的以所謂"腦補"定調他人依據劇情,角色性格與行為的判斷讓人感到你們並不尊重他人的言論,同時,你們是櫻井嗎?還是
作者: jadenew (baga)   2016-06-06 15:11:00
好像每次有這種選邊站的婚戀劇觀眾比主角更激動
作者: Jackyoryo (正樹)   2016-06-06 15:17:00
Fine , that's all 請便
作者: bbsky (每天為小灰祈福=人=)   2016-06-06 15:17:00
我覺得這劇cp不是重點 女主和各cp的來來往往比較有趣XD
作者: Jackyoryo (正樹)   2016-06-06 15:18:00
反正我想提醒的點我說了 接受與否當然在於您
作者: annielu (霧谷飛鴻)   2016-06-06 15:21:00
jack,這裡不是你的私人版,我的發言權與你無關,你也請自便
作者: willyeng (willyeng)   2016-06-06 15:39:00
為什麼要先說「以結婚為前提或是不以
作者: Jackyoryo (正樹)   2016-06-06 15:43:00
我並沒有干涉過閣下的發言權喔 不然早被桶啦
作者: dido0208   2016-06-06 18:38:00
雖然不支持初戀,但從沒懷疑櫻井不夠喜歡橘
作者: speedythief (speedyy~~~~~~y)   2016-06-06 21:25:00
自己腦補還要別人把自己腦補合理化,讚
作者: annie06045 (小安)   2016-06-06 22:06:00
我覺得這篇原po以現有資訊解讀ok啊 他是往比較黑的方向想 有些板友往比較白的方向想 從討論中認識不同思路的詮釋滿有趣的 而且很有可能最後發現大家包含我自己都會被打臉 感覺這編劇很愛玩弄觀眾= =
作者: Jackyoryo (正樹)   2016-06-06 23:30:00
要如何解讀都是個人自由喔 沒問題的我從頭到尾也沒要說怎樣想才是"正確"只是單純提醒文主,把話說死是不適合的,如此而已
作者: wchucky (恰吉)   2016-06-07 00:35:00
我覺得是編劇故意的,這樣才有話題性跟結尾爆點
作者: showxl (美紀最高!)   2016-06-07 00:54:00
如果一切都是編劇的陰謀,希望她最後圓得起來哪隊都不站,只求別爛尾。
作者: fairysan   2016-06-07 06:15:00
說櫻井黑了並不表示就是站隊諒太郎啦..這是二件事,嚴格來說二個人都有問題,而這集的最後我覺得橘的反應很真實啊.她也不是生氣,就只是單純的覺得:欵?這是什麼情況? 是意外感比較多(觀眾當下應該都和橘一樣感受吧..XD)只能說櫻井確實被動,然後一堆初戀派盼了他出手那麼久,結果先是吻了人家馬上裝失憶,再來開口告白了又打預防針.這樣的男人不論高中時回憶多美好,其實也被打回就是普通男人的原形而已..他並沒有比其他二位更理想或崇高..(聳肩)好奇的是,如果橘的閨蜜和小護士知道櫻井這番話,會是什麼反應呢? XDD 而櫻井如果是要向公司20歲女同事告白,也會聲明是不以結婚為前提嗎? XDD 說穿了,櫻井也是帶有偏見去看眼前這個和他同齡的高中女神..橘也沒說一定要結婚啊
作者: staticWII (WII)   2016-06-07 09:50:00
我覺得櫻井真的沒意思結婚 應該跟誰交往都會說清楚吧小護士大概會叫橘找一個打算結婚的男生交往 因為兩個人的人生規劃不同。至於第一次約會的時候橘就有說她想結婚 也曾在大庭廣眾宣布她訂婚了 所以櫻井覺得橘想結婚很合理啊。另外會覺得不支持櫻井的就是諒太郎可能是因為少數推文雙重標準,有推文用現實的眼光去批因為櫻井吃過嫩妹所以很難回頭,但明明像諒太郎這樣可愛又懂的討女生歡心的男生在現實中更難對感情專一卻沒被一起討論XD 有時候看討論都會覺得櫻井整個被用最高規格檢視啊~大概是顏不夠討喜,說實在的若果今天十倉不是藤木,他很多建議都讓我翻白眼,但因為他是不囧我ok!!!
作者: annie06045 (小安)   2016-06-07 11:49:00
諒太郎之前交往事件時已經被檢驗過一輪了 很多人罵這集主事件是櫻井 當然就輪到櫻井被檢驗了
作者: roybaboon (狒狒)   2016-06-07 12:53:00
而且我覺得他被諒太郎的宣示主權舉動威脅到,所以有一種想要征服搶過來的男性衝動吧?(我自己覺得)
作者: staticWII (WII)   2016-06-07 12:54:00
無關集數,只是每週追劇爬文下來的感覺是批評櫻井的比較常被過度解釋的推文(吃嫩妹 吃定橘etc),十倉或諒太郎的討論就很少出現太過度推理的評論~
作者: annie06045 (小安)   2016-06-07 13:00:00
櫻井之前很少被批啦 本來一直是好青年人設 沒什麼好批是這集的發言才炸掉 舉例的(吃嫩妹 吃定橘etc)也是這集播完才有的 但因為這些評論時間離最近 所以可能印象最深 十倉好像還好 諒太郎在剛交往那集被罵翻耶一堆說他是玩咖一定不長久 可以再翻翻前面討論
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2016-06-07 14:00:00
諒太郎快跟橘在一起的時候真的被部份推文罵很兇...可是愛理登場的那幾集初戀派就開始有迅速流失的感覺第七集那一吻又一堆人回歸叫好,這集發言又炸跑很多人XD
作者: etvous (moi aussi)   2016-06-07 14:54:00
櫻井根本是沒肩膀,從第一集到現在都非常一致,要不是被高中吸引,覺得純愛好浪漫,這種人還是閃遠一點好
作者: staticWII (WII)   2016-06-07 19:23:00
我指的雙重標準並不是在說誰被罵的比較多,而是被過度解讀的劇情推文多發生在櫻井身上。以這集來說,重點有櫻井提出交往和諒太郎跟橘分手,兩人也都有被撻伐。諒太郎被攻擊說分手方式很差勁'或是還不想負責任等,但並沒有被延伸的太超過。而櫻井不以結婚為前提的交往被擴大到喜歡年輕女性或吃死橘。因為若要以男人劣根性來看櫻井,那愛嫩妹的說法其實也可以套到諒太郎身上啊~是說我討論的部份整個跟劇情整個無關了,還是先就此打住吧抱歉歪樓了...
作者: luuluu (巨兔)   2016-06-07 19:43:00
諒太郎沒有愛嫩妹喔 有一幕梨花還問諒太郎是不是喜歡女生他是喜歡女主的性格 才會關注女主 但沒有強大到可以娶女主
作者: krisara (小克)   2016-06-07 19:58:00
諒太郎跟エリ的人物設定其實都比較容易被指責吧但這兩個角色都很真實也有他們可愛有魅力的地方這部戲本來就沒什麼大壞人 能吵成這樣也挺意外的
作者: staticWII (WII)   2016-06-07 20:07:00
那又怎麼知道櫻井沒有被橘個性吸引,又怎麼判定櫻井是貪圖前女友的青春?事實的確是櫻井很常被過度解釋呀~(可惡說好不回文的!)
作者: krisara (小克)   2016-06-07 21:02:00
櫻井應該要等下集會比較清楚他的想法目前只覺得他被編劇用來當8話結尾的驚嘆號
作者: yuminc (助人為快樂之本)   2016-06-07 21:35:00
推片尾的驚嘆號XD 編劇根本在考驗中谷各種驚訝/錯愕的演法
作者: luuluu (巨兔)   2016-06-07 21:57:00
櫻井如何被女主吸引不是問題 問題是他個性有事
作者: hwener (new)   2016-06-08 00:29:00
我覺得櫻井最黑的不是以不結婚為前提的話,第八集完全展現他自我中心的性格~吻了有男友的人還裝傻,正常會先覺得抱歉吧~而且不顧人家有男友一股腦告白,白完又畫一道距離說不結婚,我也覺得交往不一定要以結婚為前提,但他那樣說出口真的是完全沒考慮女方想法,正常應該要先探個口風看橘和男友狀況如何,關心一下,順便探聽一下橘對結婚的想法櫻井那樣說我只覺得他真的是吃定橘喜歡他~從第一集以來好像從來沒有看到他有關心過橘的行為,諒太郎至少有安慰過櫻井除了在上司面前幫橘說話外好像就沒別的了,都橘在關心他,橘為了這份感情至少很努力,櫻井我只覺得很突然發覺好像喜歡橘,但是被冷落所以他大爺要告白…
作者: annielu (霧谷飛鴻)   2016-06-08 00:57:00
jack,雖然你認為你沒有說過什麼是"正確"的,但認為我的的評論就是"武斷",我的判斷是基於所有劇情與角色性格行為,我覺得你現在強調沒有說過"正確不正確"只是想洗白你自己的發言罷了。看劇不是做研究,有一定的研究時間才能做結論,看劇時劇情與人物本就限定很在一定的框架裡,觀眾每人都有自己的判斷,沒有什麼"武斷"之說。
作者: dido0208   2016-06-08 01:57:00
諒太郎在疑似劈腿情況下,也被腦補許多劇情,討厭他就趁機酸他玩玩的,結果下一集立刻證明清白基本上櫻井跟諒太郎多少都被過度解釋,十倉就沒這問題XD
作者: Jackyoryo (正樹)   2016-06-08 06:57:00
原來如此原來如此 領教領教 拜服拜服看了其他留言,狀況也很清楚了,就這樣囉
作者: annielu (霧谷飛鴻)   2016-06-08 08:56:00
狀況就是各自有支持與不支持櫻井的觀眾,這本來就是很正常的現象,但只因為他人的評論跟你不同或者是你所反對的就是"武斷",我也是佩服。
作者: Jackyoryo (正樹)   2016-06-08 09:36:00
講腦補的 我不是第一個講過度解釋的 我也不是最後一個狀況確實很清楚我從頭到尾都沒有特別支持哪位角色
作者: annielu (霧谷飛鴻)   2016-06-08 10:22:00
呵呵,所謂的"過度"有明確標準嗎?我也是不支持特別某一位角色,但是我這次對櫻井的判斷是基於劇開始到現在他所有的表現判斷的,有人認同也有人不認同,但我希望不認同的原因是因為你們有更有力的分析來說服我,而不是用"腦補","武斷","過度"這種具個人色彩的批評,一點建設性也沒有。
作者: Jackyoryo (正樹)   2016-06-08 10:52:00
加油
作者: midako (亂子)   2016-06-08 10:58:00
==板規6,禁止互相言語謾罵。annielu、Jackyoryo警告一次=
作者: annielu (霧谷飛鴻)   2016-06-08 11:06:00
版主,建議在版規裡加入所謂"過度""腦補""武斷"的明確定義,如此可避免紛爭。
作者: annie06045 (小安)   2016-06-08 11:29:00
開噓不好吧 幫補 也還沒像evil那樣點名id抓著罵
作者: Jackyoryo (正樹)   2016-06-08 11:30:00
似乎是頗有建設性的意見?那就靜候版主群的裁決小的度量不好請見諒
作者: midako (亂子)   2016-06-08 11:59:00
====警告的原因主要是"互相"謾罵^^"=====
作者: ssd123698745 (noel)   2016-06-09 18:36:00
櫻井根本沒有說不和橘結婚 end說他和愛里求婚也很怪啊,人家交往之後感覺對了求婚不行嗎? 難不成每段關係都一定要"以求婚為前提"說到底以結婚為前提交往根本就是廢話,相處之後不喜歡還是不會結,感覺對了想結還是會結,櫻井又不是不婚族,他都和前女友求婚過了他黑只是戳破了太多人的粉紅泡泡了。原來這角色也會有現實考量,不是不顧一切我們在一起吧那種戀愛劇男角所以有人無法接受

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