桜井的這句「結婚を前提としないで付き合う」
讓他整個黑了
不止板上，包括日本那邊也黑很大
一堆「桜井最悪ー」「桜井最低」「桜井君バカなの？」
http://girlschannel.net/topics/775292/3/
但為什麼會因為這句而黑？
明明一堆女生都說女生為什麼一定要結婚
但這時為什麼男方只是說以不結婚為前提來交往就不行？
更別說還不清楚男方這樣說的原因，就直接認為不應該
櫻井跟みやび雖然只是老同學
但彼此有淡淡的情愫
依照過去的日劇如「同窓会」、「同窓生」等
或是社會新聞中常出現的劇情，確實很容易舊情復燃
但
就算兩人彼此有情愫，然後舊情復燃
但為什麼兩人不能只是單純的談情說愛呢？(不管這愛情是動態還是靜態)
櫻井可不像具有上帝視角的閱聽眾
他不知道みやび那麼迫切的想結婚
(第一集櫻井打斷了みやび，所以沒有聽到更後面的)
有人抬出松井愛莉
但エリ的身份是元カノ
而みやび頂多只能算是老同學
或許因為以前暗戀時有多注意一點，同學會時話題多一點
但兩人的關係僅止於老同學，連單獨約會都沒有過呢(一起吃頓飯應該不算約會)
而エリ與櫻井兩人之間有多少轟轟烈烈的愛
雖然因為沒演出來，我們不得而知
但兩人之間的關係一定比老同學之間關係還要親蜜許多倍才對
有人說
跟AROUND40的女性怎麼可以不以結婚為前提交往？
但，為什麼不可以說？先別說這時代應該沒有交往就一定要結婚吧？
轉頭看前一陣子新聞炒很大的李婉鈺與劉建國
跟劉建國相比，櫻井已經很老實了
而且，換個角度想一下
若只要跟AROUND40男交往就等於一定要跟他結婚
那還有多少人想要嚐試與AROUND40男交往
同樣的
若只要跟AROUND40女交往就等於一定要跟她結婚
那還有多少人想要嚐試與AROUND40女交往
套用本集十倉的教學
兩人先有交往，然後交往之中感情慢慢發展，變得想結婚了
這樣發展不好嗎，總比為婚而婚好吧？
不過
反正大多數女性同胞已經將櫻井否定了，那就不用考慮這些有的沒的
(編劇應該也將櫻井否定了)
雖然個人覺得板友其實更該鞭的是
櫻井在知道みやび跟諒太郎交往時，突然親了みやび
在還不知道みやび跟諒太郎已經分手了，跟みやび提出交往
而且沒要求みやび從諒太郎跟自己兩人中選一個
這算不算陷みやび於不義啊？

毛主席也說過啊,不以結婚為前提的交往就是耍流氓. XD

「跟AROUND40的女性怎麼可以不以結婚為前提交往？」> 諒太郎也沒有啊 #1NKnXKJ6 推文寫了 雙重標準跟諒太郎在一起只要喜歡就好 還有人覺得是十倉的洗腦教學逼得橘給諒太郎壓力 結果櫻井光是告白就被批死了

沒想到這部戲引來這麼激烈的討論

這種雙重標準 跟櫻井前女友有什麼兩樣跟小鮮肉開心玩玩被甩 再去找回收業者櫻井負責宮迫：「好可怕!!!」 https://is.gd/A99unC已經在交往的小鮮肉 不負責任也沒有關係 <分水嶺>才剛告白的中年男子 不以結婚為前提就該死

沒有結婚的想法我覺得只是表示櫻井想試試看跟橘

真是頗呵

對橘頂多有點淡淡的情愫罷了,愛理的話畢竟交往過也求婚過被愛理拒絕,但櫻井應該是比較喜歡愛理主動型的吧,話又說回來,櫻井跟橘算是有一些基礎在不是完全陌生,還要用不結婚大前提來交往只能說是he's just not that into her, period.

結果本來想用結婚來逃避面對家裡的諒太郎反而一堆人推只能說是 如果想當繪理，就不要抱怨找不到回收業者

看到大家心得真嚇一跳，不懂以不結婚為前提的交往是有什麼好黑的？換個角度想，櫻井本來要結婚當爸爸了，突然發現孩子的爸不是我，婚也沒結成，對結婚有點恐懼也很正常吧？！

不是「以不結婚為前提」 而是「不以結婚為前提」

謝謝樓上，我有發現我打錯，但我還是覺得不管是哪個，櫻井被黑得好莫名

前者是不結婚 後者是沒辦法說定什麼時候會想結婚 差很多

我明白差別啊！我意思是櫻井說出那兩句的哪一句都不值得被黑成這樣！反倒諒太郎不是才應該早被黑了嘛...

這就是雙重標準的恐怖啊

編劇故意引導讓大家喜歡諒太郎及討厭櫻井吧

若沒有雙重標準的話 會因為櫻井這句告白就反應這麼大嗎諒太郎只想享受當下的個性 從一開始就有表現出來了啊結果橘跟諒太郎開始交往時 批櫻井這句告白詞的那些人呢?有因為諒太郎沒說想要以結婚為前提而交往就崩潰嗎?

還有說當初櫻井為何拒絕橘後來又喜歡她的 難道都忘記第一集的時候櫻井根本以為橘在高中時期喜歡的是老師嗎 多年後見個兩次面都不是單獨忽然被說這件事會傻眼很正常吧

跟幾歲的女性交往可以不以結婚為前提?

其實編劇是在惡搞觀眾,而且還很成功!! XDDDDDD

推這篇，不懂櫻井有什麼好被批評的，他不能不想結婚只想戀愛嗎

就等著看編劇怎麼收尾，不求其他，只希望不要爛尾，只有餘韻

我也覺得櫻井被上次懷孕事件騙到，現在還有除影(陰影)

我也覺得櫻井被黑的很莫名 至少看下一集發展如何在下定論吧

黑的原因是因為講這句話很多餘吧?交往後再討論也不遲阿..男生先講了這樣的話感覺上是滿不體貼的

有責任感的櫻井暫時沒有結婚的念頭vs活在當下的諒太郎想

交往後再說要結婚也行啊這樣就不用回家面對 ？

編劇太刻意要搞觀眾 前一刻強調你們應該在一起啊 讓觀眾

心情跟著投入 下一刻馬上就打妳臉說 不以結婚為前提交往

那就真的是難怪男生不壞女生不愛了不負責任先上床再說的一堆人推 告白說清楚被批的要死

講這句話多餘+1 很多事只能做不能說XD

這部幾個故意黑某些人的點都太刻意了 刻意到像在玩觀眾

如果櫻井直接把橘灌醉推倒什麼都不說清楚反而比較好是吧等女生問說什麼時候要結婚 再來說妳待在我身邊太委屈了太不像妳自己了 我為了妳好分手吧 然後就一堆人推 ??原來這樣才是體貼的男生啊 (筆記

Jolin大妳突破我的盲腸了!我一直在想為什麼我明明覺得櫻井其實沒有什麼問題 但還是很生氣 難得初戀回憶營造的這麼美 卻為了掉觀眾胃口硬生生毀掉QQ

大家都好投入唷@@ 我只覺得這兩人對感情態度很兩極 一個是

第一個揹背包那個老實的上班族也是啊 根本沒什問題也被黑

編劇只是想讓觀眾猜不透而已 劇中沒有人是完美的才寫實..

有好感的抓到機會就先睡再說 另一個是有好感也只是一直觀

自在菩薩

望 旁人努力敲邊鼓下終於決定要行動 但還是得先說清楚想交往但目前不想結婚. 話說如果櫻井是諒太郎那種個性 和橘的

誠實沒有錯，但告白時講這種…時機問題

小孩說不定都有愛莉那麼大了 也不會有這齣戲啦(大誤XD)是說這麼兩極的感情觀 還有之前只是為了脫平凡的 橘都願意

我覺得櫻井那句話只是伏筆而已，且看下回分解吧

吊觀眾胃口很重要 但把梗舖了又重新歸零其實滿冒險的

我也不覺得結婚就代表負責任，只能說櫻井太不會談戀愛，不用扯諒太郎下水

這部唯一完美無缺點就是高中回憶部分 超浪漫 音樂超好聽

交往 現實生活中這種人只會被覺得是花癡吧. 只想等橘清醒.

本來就不是結婚就代表負責任啊 像那個說要結婚也可以啊這樣就不用回家面對問題了的 明明有演不能當沒看到啊

其實櫻井一直以來都對愛理的主動沒有表示反感過啊~當他

編劇刻意到我以為在看戀愛喜劇版的為了N，這幾集收尾搞的很像兇手又是別人，難得德井這次擁有美好的初戀設定加音樂X

再者 既然並不是結婚就代表負責任的話那櫻井那句話就更沒理由黑他了啊 頂多說他破壞氣氛

26歲打工的 39歲在大公司上班 不同年齡身分 要求本來

而且不管結婚是不是代表負責任

就不同 而且櫻井還沒交往就說結婚非前提 不就是像是叫

其實就是應證了某種社會上的常識：40歲以上單身未婚的男

好好告白徵求對方同意 總比趁女生喝醉時推倒要負責任吧

結果這句反倒被拿來黑櫻井 所以才說雙重標準真是恐怖啊

提出這種前提沒有對或錯，但就是讓對方知道不禁想「是不是你不夠愛我到想跟我結婚？」不過我猜這是編劇故意的啦，下一集一定會有合理的理由圓回來，所以還是初戀派

前面也有說過 結婚情緒高漲表 最後一項的前半段「即使不能結婚也想跟你在一起」接著 「可是因為對你的感情又升溫了，再度面對你，我變得想結婚了」 不正好是實行這個的時候嗎?如果從一開始就是為了結婚而交往 結婚情緒高漲程度是0啊因為喜歡你所以想結婚 是1 因為對像是你才想結婚 是2

只求編劇別再虐橘了，看她這樣好可憐，她只是希望有人陪伴在身邊啊

橘一開始算2吧 但是現在正是實行這個∞的時候

這一集把大家的心得文都炸出來了xdd 希望收視率也能給力.

我個人是覺得男方喜歡女方到某種程度才告白交往是滿重要的,整部櫻井所表現的並不是喜歡現在的橘,只是高中的遺憾加上愛理跑了他寂寞才想到橘才告白,所以他的告白是吃定了

先前半段「即使可能無法結婚也想跟你在一起」的答應

橘表示他可能隨時抽身,比起愛理時的堅定,我想差別是顯而易見的,其實雖然劇中演的不多,但櫻井跟愛理還有橘的相處

我覺得重點不在最後是否會結婚，很多人交往到最後也未必會結婚沒錯，橘也不是非結婚不可，但櫻井那句話就好像是在說“我們交往吧，但我沒打算太認真，你也不要太認真”…所以才會讓人有你是在莊肖維嗎？現在是在浪費我時間嗎？的感覺

前面才一個說結婚不等於負責任 不結婚不等於不負責任的結果現在又變成 不結婚等於不認真 ??然後又要迴圈到像諒太郎那樣什麼都不要說直接推倒比較好然後再迴圈到幫諒太郎解套不結婚不等於不認真 ????

人的回憶總是會很美好 但這部戲初戀組最大的問題就是

現在是在演無間道嗎?

現在問題不是在於櫻井好或不好 而是對兩人的雙重標準啊

如果故事要寫他們在一起的話 不會這麼描寫的 ...

當然如果你認為他們兩個都不認真 那我沒話說但是某些狂黑櫻井卻大推諒太郎的就...就只能說 如果自己想當繪理，就不要抱怨找不到回收業者

雙重標準+1,不用多想也知道和諒太郎在一起沒有未來還一堆人贊成和諒太郎在一起若櫻井有更詳細地說明,他目前為止還沒想到要結婚,但之後很難說,或許交往一段時間後,會考慮要結,可能就不會引起那麼多人的反彈

人家是小鮮肉當然怎樣都對,這你敢嘴?

39歲在大公司上班 客觀條件可以結婚 卻在交往前就說結婚非前提 好像隨身可抽身一樣 這觀感很差修正是隨時

關於原PO說,兩個人戀愛交往，兩個人都有付出時間吧,但兩人付出的時間比重是不同的,就像十倉說的,諒太郎有大好青春可揮霍,橘己經沒多少時間了,現實中女人就是沒時間浪費在錯的人的身上,女人每過一分鐘都在掉身價,男人卻不同,男人不會

從這個方面來說，一開始說清楚才更不會浪費時間啊

因為人老珠黃而掉身價

淚推evil3216,一開始就說清楚比較好,總比諒太郎用那曖昧不明的態度,未來很茫然的交往好

愈討論詳細就愈顯得雙重標準的恐怖啊

說到底就是櫻井現在沒那喜歡橘啊~以後會不會更喜歡到愛不知道,但是既然橘也對他有意思那就試試看反正現在寂寞~結案~

好啦好啦 諒太郎超喜歡橘的 為了她好才分手好棒棒超喜歡就是要直接推倒，等到要談結婚再來分手

你不要一直擴大解釋我的話 我原話就是這樣 我沒說你說

女生最喜歡這樣的男生了 女生大推薦男生都這樣做

講的那些 我只是講出櫻井這身分條件的社會期待

我是覺得三個男的都不是真的喜歡橘到愛的程度,橘也沒有真的喜歡或愛櫻井或諒太郎,十倉更別提了,所以結局大慨是不結婚吧,因為沒有很愛的對象

大概要出第二季吧 我猜 XD~

還有我覺得有些人過度厭惡諒太郎了 我知道諒太郎那種把妹神手本來就男性公敵 不過這是討論櫻井 不用什麼話最後都罵諒太郎

evil你似乎也是腦補因為我覺得櫻井告白沒誠意,所以就是諒太郎那派的,其實我對這三男都不靠譜,我認為的結局應該是呼應劇名女主選擇不結婚~

交往的話兩個人都會付出時間沒錯，但那句話會破壞別人經營感情的意願，就算雙方都覺得只要在一起開心就好，那也是心照不宣的一件事，不用特地講明。更何況我覺得會講出那種話應該就是某種程度預期對方有可能會有結婚的打算，才會想先講你不要對我報太多期望給我壓力，我是還沒打算要結婚～都還沒交往，被這樣一講不覺得整個被澆了一壺冷水，都提不起勁了嗎？當然結婚不是所有人經營感情的最終目的，我想說的是為什麼櫻井這句話會讓人反感，並不是說交往一定要結婚

你不要對我報太多期望給我壓力 諒太郎表示：結果還是回到上面 像櫻井這樣一開始就說清楚比較好

交往不一定要結婚大家都懂 但告白的時候還接這種掃興的話就是サイテー

還是先推倒，等到要談結婚再來分手比較好 ??

哪裡陷女性於不義了 是你一直陷我於不義吧 很愛擴大解讀我的話耶 我原話那麼保守的都被你解讀得很爛人的

結果好像不少人比較贊成浪費女生的時間啊

推lucky~櫻井大慨是一開始橘太主動以為橘很想結婚所以才

的樣子 我不再多說話了

破壞氣氛 最低 浪費39歲女生的時間 最高 ya

我想不是贊成浪費女生時間，而是有口頭承諾勝過不給承諾

諒太郎有口頭承諾嗎? 為了逃避家裡問題要結婚也行??

口頭承諾就是他一開說的結婚したいな 　いつか

那櫻井也算有啊 いつする気になるかも分からない (誤

對啊，所以我覺得兩人一樣，但很多人重點都劃在另外一句

這又回到我前面說過的 口頭承諾勝過不隨便給承諾那就難怪俗話說 男人不壞，女人不愛等到被隨口承諾騙過之後，再去找回收業者

我哪有說"只看上"櫻井的條件 就說了陷我於不義 不講了

女生自己想要塑造更多的諒太郎出來，我也愛莫能助啊，只有行為上而已，外表沒有 (無誤

然後同意luckyisme說的

照這樣邏輯來看 跟別人交往前都要先講好要不要結婚

啊，而且櫻井那句話也會讓人有“怎樣你現在是怕我對你逼婚嗎？老娘也不是非嫁給你不可”的感覺，按照觀眾視角，橘確實不是別無選擇，所以也會替她義憤填膺吧～至

目前覺得第八集的劇情轉得有點硬，看之後發展能不能圓回來談戀愛跟結婚一定要畫上等號嗎？

真實生活是可以說兩面話,但是因為這是劇,觀眾的我們是上帝視角,橘一開始並沒有私底下說過結婚したい之類的,反而一個人過的很自在,至於被抱的反應,一般被抱都有安心感,我覺得是正常反應而不一定就是他有多寂寞多缺人陪吧.

我覺得櫻井很誠實啊，他不想給對方錯誤的期待

推這篇觀點 真覺得櫻井說的合理啊其實這提議很適合不想婚的女主啊！對等而自然的交往才是正常的,十倉汲汲營營的教學反而倒胃口

同意，不管幾歲，交往不一定就要結婚。

日本社會本就是群體社會,當群體說要怎樣,個人意見往往不能表現出來,就算橘是被週圍影響有了結婚意識又怎樣?本劇就是在看他找真愛跟自我的旅程與改變,你有問題?還是你的看點只是看中谷的顏跟其他人不同?至於女主的選擇為什麼限定在這主要三男,因為這是編劇所呈現的,目前就這三個男的跟女主有互動,結局要有其他男角就正是你愛說的腦補過多了吧～

櫻井說不以結婚為前提的交往並不代表在交往過程中他會比較不認真,而是這樣先講清楚反而能讓橘明白在相同條件下,橘找一個想婚的男生的結婚機率會比跟櫻井高

不過我覺得不用說請以結婚為前提跟我交往 但也不必特地說不以結婚為前提跟我交往吧 就說請與我交往就好了不是嗎

但是破壞氣氛 最低 浪費女生時間 最高 (誤

在20歲時或許可以不用講很明 但他們40歲了 不管橘有沒有想結婚 櫻井先告知對方自己的不確定性也是在情理之中,只是不懂編劇為什麼前面讓櫻井表現有想結婚的樣子 後面突然又變這樣...

真實感受就是黑掉了 有甚麼好強凹的櫻井線就是編劇的中線所以被編劇玩得最慘 已經玩壞了

煩死了 不要一直硬凹我的話 我只有說櫻井不該先講結婚非前提 這樣讓人覺得他好像隨時想抽身 我什麼時候說「以櫻井的條件，社會期待是跟他交往的就要以結婚為前提」這種屁話 少幫我腦補 媽的你人生只有二分法嗎櫻井他交往前不能什麼都不講嗎 一定要說這種感受很糟的話嗎? 不管我講什麼話 你永遠都往最爛人的方向解讀搞闢啊 你是真的不懂嗎 還是只是我講什麼都一定要先扭曲嗆回去才爽? 如果是前者 那我現在講得很清楚了希望不要再誤會下去 最後抱歉前面我口氣不太好 但希望你能理解我的話不是你前面解讀的那樣

這是戲耶,就像annielu大說的,這是編劇所呈現的,劇終若是突然和別人,甚至根本沒出現幾次的路人,觀眾不大罵才怪,因為一點都不合理,而且現在才知道原來談戀愛,有的男的根本不覺得

==提醒，請大家冷靜討論，否則依板規6處理==

自己在浪費對方的時間,只覺得自己從中有得到樂趣就好

我覺得大家有點過度腦補了，甚至有點針鋒相對，櫻井只是拋出不以結婚為前提交往，但實際上他內心怎麼想還不知道，說不定下集編劇再來一個反轉，又可以合理解釋櫻井的想法。櫻井對感情的態度可能跟他姊有關，所以且帶下集分曉就好。

但是可能會有人說 反正櫻井就是黑到底了 誰還要看他 (?(討論一堆) 反正說你黑你就是黑!!

大家一直對櫻井的印象太好了

說實在的，目前編劇對櫻井的描寫很少，他的家庭狀況也不知道，所有的推論基礎都還很淺薄，高中到現在有20年的落差，所以用高中心態來推定現在的櫻井，可能也不甚準確。

其實我覺得在雙方都有點年紀的情況下櫻井先講清楚也好，橘要是不能接受可以直接拒絕免得浪費時間又傷心傷神的。(然而預告裡清楚明白地顯示橘接受了櫻井的不以結婚為前提的交往，然後在十倉的"教唆"之下慢慢把櫻井推向結婚之路....這才高招啊！雖然不一定會成功就是XDD)

這集開頭所說的結婚情緒高漲表 就有提到了啊

這句話乍聽會登愣 但仔細想也沒什麼錯阿其實...

版主已經提醒冷靜討論 不需要再二分法了吧..戲還沒演完耶

先從「即使不能結婚 也想跟你在一起」開始

橘和櫻井到底適不適合交往?下集就知道了。

雖然支持初戀組但推原po觀點 這20年的空白無法輕易忽視 就看編劇想往哪個方向寫了

櫻井還是個性問題 真的很糟糕

只有我諒太郎分手理由最低嗎? 管他用意是啥 這好爛覺得我支持初戀組

我也不喜歡諒太郎那種理由，真的為人好就好好講，用那種傷害人的方式就是有夠爛

推樓上

推不喜歡諒太郎的分手理由

永遠只會推那句He's not that into her真的很好笑典型只會用自己價值觀評斷別人的評論者櫻井的人格描述在劇中可是三候選人中最少的

版標都那麼打了 開賭盤吧XD

不欣賞諒太郎的分手方式+1 都26歲了還用這招被用這種方式分手的橘好傷（雖然本來就不支持年下組）

我覺得橘好可憐喔~從初戀到年下還要被教練罵Q.Q

下集橘會跟諒太郎碰到面 應該還有一些收尾

初戀組哭哭

可能是聽到橘的親友講的那番話，所以才沒有去顧慮她還有個諒太郎（？）

推speedythief

這時候開賭盤太晚了，應該要在跟諒太郎熱戀的那時開才會一堆人賠錢（誤

比起橘跟諒太郎，我還比較好奇怎麼十倉跟諒太郎會有戲？還有4個人(橘.黎.諒.十)在十倉的餐廳吃飯的戲是怎麼回事

編劇這樣編就是要讓櫻井黑掉啊,不會黑的人當然有啊,但是正常這種狀況背後的意思就是結婚可以,只是不是跟你橘的條件也不一定要結婚,只是很顯然這人不夠愛她如此而已初戀派會說一開始就說清楚表示櫻井真的很棒啊....那你也可以這樣想沒人會阻止你啊

「不以結婚為前提」這個到底有什好黑的＠＠ 要不要結婚本來就是交往之後順不順才會知道，如果真的感情走得很順，雙方自然會水到渠成而結婚啊反之，如果不順也自然會分的很快...「以結婚為前提」其實反而會讓感情沒那麼純粹...（以上只是個人觀感＠＠）

在知道對方有男友的情況下要求不以結婚為前提交往,其實很有爭議耶(這是我覺得編劇為了劇情把櫻井寫壞的地方)

推這篇，櫻井完全沒有問題，只是戳破了一些觀眾的粉紅泡泡所以才黑