Re: [心得] 反社會人格障礙、阿爾敏的謝謝

作者: licpotis (憂鬱的陽光小男孩)   2021-05-05 21:45:48
感謝分享,以下對部分內容,分享想法,歡迎討論 :)
※ 引述《galinavan (setsuna)》之銘言:
: 他首先想到的是死,他想從世上消失。但他死前很想做一件事,不是打籃球踢足球或上太空
: ,而是為了獲得性快感而去勒死人。
: 我沒有偶然成為快樂殺人鬼,但若曾有過與其他人不同而苦惱的經驗,即使與人的不同不是
: 因殺人獲得快樂,應該能理解這種感受吧。
就我理解,「我沒有偶然…這種感受吧。」這段文字多少展現了,就算是「殺人鬼」,
諫山創也願意試著以其有限經驗,去理解他所能理解的部分。
: 從部落格心得和訪談可知,諫山對反社會人格障礙的態度丕變。
: 殺人鬼去死吧 → 同情而且想理解,但不認同行為
因此,諫山創在寫部落格心得時,是否真的完全不想「理解」殺人鬼,只想閉上眼睛,
讓「殺人鬼去死」呢?針對想「理解」與自己不同的人,
哪怕是與自己價值觀完全迥異 (誰能定義「正常」?)的人這點上,
他的態度是否真是「丕變」呢?或許有討論空間。
: ◎為什麼阿爾敏道謝讓我覺得崩壞
: 阿爾敏一直都傾向為公共利益奉獻自己。他欣賞艾爾文用100名士兵和史托黑斯區平民捕捉
: 間諜的博弈,因為抓到間諜受惠的是所有人類,所以賭注是值得的。他說過什麼都無法捨棄
: 的人什麼也改變不了,但實際行為是把捨棄的東西限縮在以自己為中心的最小範圍。所以他
: 支持反擊主動侵略的敵人、支持小規模地鳴,但不可能支持無差別屠殺。
如果我理解正確,你認為就算阿爾敏,為了實現某個更崇高的「目的」
(也許是為了公眾)必須有所「犧牲」,也希望能控制在以他自己為中心的最小範圍,
: 犧牲是為了某種目的付出自己的生命或權益,艾連滅世的動機是他的慾望、他的朋友、他的
: 家鄉,但承受最多代價的是牆外平民。這不是犧牲是屠殺。為地鳴付出代價的不是艾連,阿
: 爾敏卻向他道謝,對地鳴的死者非常非常非常非常不尊重,137的阿爾敏會想掐死139的阿爾
: 敏。
既然如此,他說出這句「謝謝你」的時間點,大屠殺已經造成,
確實如你所說,他的這句話對於這些「死者」非常不尊重,
但就事論事,他的不尊重實際「傷害」了誰?又「犧牲」了什麼?
至少,「死者們」是否能聽到他說的話因而受傷他不可知,
也不可能預設艾倫會在死前將他的話轉述給那兩成的倖存者聽,
更不可能後設地知道我們這些偷聽他們對話的讀者存在。
因此,在這個只有艾倫與他一對一對話的場合,
為了達成安慰並救贖自己最好的朋友的「目的」,
他以一句「謝謝你」作為「手段」,其中什麼被「犧牲」了?
我認為正是他自己的「價值觀」與「原則」。
而「犧牲」的主體是誰呢?正是他「自己」。
既然在他可知範圍,除了他自己以外沒有其他人受傷,
又能多少在情感上救助為了自己即將赴死的好朋友,
甚至私心地,或許自我感覺良好地,為自己的無能為力多少贖點罪。
仔細想想,說出這樣的話真是角色「崩壞」嗎?
: 我不想否定阿爾敏和艾連的感情,但謝謝放在這裡就是讓很多人覺得角色崩壞。有很多日本
: 讀者也不能接受這句話,日推上關於阿爾敏的謝謝也有很多犀利的評論,諫山應該看到了才
: 特別回應
: 吧。
或許,許多人不能接受的「崩壞」並非阿爾敏的角色「崩壞」,
而是設計出這個對話的諫山創的「崩壞」,例如開篇所提示的,
他在從部落格心得到訪談間,面對殺人鬼的「態度丕變」,這種「崩壞」呢?
如果是,回到最前頭的部落格與訪談內容,諫山創面對與自己差異極大的「異類」,
試圖「理解」及「同理」(Empathy) (或許不是「同情」)的態度,真有那麼不一致嗎?
不同人應該會有不同的答案,歡迎分享 :)
作者: galinavan (setsuna)   2021-05-05 22:20:00
1.我沒寫清楚讓你誤會了,部落格和訪談裡面諫山對反社會人格的態度是一樣的,是想去理解的。我寫丕變是指部落格心得裡面寫的「希望他被判死刑」變成想去理解我支持嘗試去理解的態度,但是「理解反社會人格」「加害被害立場轉換」這兩者失衡了,尤其後面這個主題是第四季的宣傳看點,最後卻雷聲大雨點小,我滿沮喪2.我很喜歡你對阿爾敏這段對話的解釋,讓我對阿爾敏又有信心了。但就像我原文裡面寫的,漫畫中對阿爾敏的心境太簡化了,這麼重要又可能起爭議的對白我希望可以好好刻劃
作者: beersea0815 (tjp6tw)   2021-05-05 23:36:00
感謝分享,阿爾敏真的是個很有深度的角色,後面的描寫確實是比較簡化,有點可惜
作者: neb (嗨)   2021-05-06 09:39:00
我也喜歡你對敏說謝謝的詮釋
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2021-05-06 11:13:00
以帕島立場,完全不會有人覺得不尊重,這種立場不一樣答案就完全不同的事情就沒有對錯了
作者: charliekidd (Blackie)   2021-05-06 11:39:00
火焰的水、砂之雪原、燃燒的大地,那是只有他們倆才知道的世界,在<道路>中才得以實現。約翰也說過,要不是看著媽媽被吃掉,艾連也不會想要踩爆世界。在有選擇的餘地下,誰會想殺人呢?(貝爾托特)

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