[心得] 反社會人格障礙、阿爾敏的謝謝

作者: galinavan (setsuna)   2021-05-05 20:07:28
這篇逆風,我是不滿139的人,最不能忍受的就是阿爾敏道謝和救世小隊對艾連的態度。諫
山的訪談讓我稍稍釋懷一點點。
本篇介紹諫山看了漫畫《白晝之雨》後對反社會人格障礙的思考。
參考日本推特流傳的解讀加個人的聯想,用反社會人格類比艾連的異常性、怪物的一面,嘗
試腦補阿爾敏謝謝的理由。諫山沒有明確設定艾連有反社會人格。
https://i.imgur.com/9FYQcv0.jpg
如果謝謝是陰險敏在說謊,那他演技進步很多
本篇包含以下內容
◎諫山創部落格節錄翻譯
◎2017/7月號別冊少年訪談
◎為什麼阿爾敏道謝讓我覺得崩壞
◎用「同情理解但不認同」腦補阿爾敏的心情
◎在最終話用力同情加害者是不是搞錯了什麼
◎諫山創部落格節錄翻譯
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/archives/9267693.html?continueFlag=b12b848
之所以認為《白晝之雨》是今生看過最好的作品,是因為他描繪了「反社會人格障礙者的悲
哀」。
快樂殺人鬼森田是只靠扭斷別人的脖子才能讓自己活下去的人,他為什麼會成為變態殺手呢
?原作將此描寫為「天生的」,也就是說他出生起就注定是這樣的人。
這和「溫柔的少年殺了欺負他的人從中得到殺人快感」是不同的,也是原作最大的主題被輕
視的地方。向欺負自己的人復仇確實也是原作中的殺人契機,但主角被欺負之前就曾說自己
「不普通」。像最終回所表現的那樣,主角是最後在田裡哭泣時才意識到這一點。
我看完最終回有了和以往不同的想法。以前在新聞上看到這樣的殺人鬼,我只會有「希望他
被判死刑」這種程度的感想。「憑什麼因為這種人渣,生命被奪走,倖存的家人變得不幸?
」我想正常人都會這麼想。
但是這部漫畫在訴說「正常」的可貴時,也在提問
「知道為什麼你們這些『正常人』能體會別人的痛苦和悲傷嗎?」
「知道為什麼你們這些「正常人」殺人不會獲得性快感嗎?」
「只是偶然運氣好。」
這是我從古谷老師的作品中感受到的吶喊。
就像每張人臉都不一樣,大腦也各不相同。如果大腦影響個性和興趣的話,那不也是身體特
徵的一部份嗎?
現代社會的理想是理解人際間的差異互相幫助,但是對於森田這樣的快樂殺人鬼,現代社會
能給予什麼幫助嗎?比起森田,還不如幫助森田造成的受害者,會這麼想是當然的。
最重要的是,正常人對於無法理解一般人痛苦的人,是無法以敵人和威脅以外的方式去認識
他的。若是我的話,只能選擇把他關起來,或讓他從社會消失之類的方法。所以森田也無能
為力吧。
他首先想到的是死,他想從世上消失。但他死前很想做一件事,不是打籃球踢足球或上太空
,而是為了獲得性快感而去勒死人。
我沒有偶然成為快樂殺人鬼,但若曾有過與其他人不同而苦惱的經驗,即使與人的不同不是
因殺人獲得快樂,應該能理解這種感受吧。
「不是我選擇這樣的」對於這種與生俱來的特質,只有古谷老師像空也上人一樣,貼近誰都
無法同情的最差勁的混帳身上。
◎2017/7月號別冊少年訪談
和歷史上的戰爭不同,漫畫是作者可以決定勝負的,這樣什麼是正確的不就已經決定好了嗎

諫山創:
至今為止,從主角艾連視角描繪的牆內的人們,在瑪雷篇是作為瑪雷的敵人出現的。這樣牆
內的人們在想什麼就不得而知了。在此之前是巨人擔任這樣的作用。若是如此正義與惡會不
會這麼逆轉過來呢?
我認為結果不會和「什麼是正義什麼是邪惡」有關。比如在讀古谷實老師的《白晝之雨》的
時候,社會中不可饒恕的殺人魔,鑒於他被欺淩的成長過程,我也不禁會想「如果角色們的
天性是這樣的話,到底誰才是邪惡的呢」。自己沒有成為殺人魔是偶然的嗎?然後就是把自
己不管怎樣也不能改變的地方,斷定為「因為不夠努力而造成的缺陷」,這也是件令人傷心
的事。另一方面,當事人從自己的角度出發,會以「我成了現在這樣,不是因為自己不夠努
力」的想法來自我安慰。當然,引發事件的時候,被害者的感情也非常重要。但也要考慮到
事情的始末,比起什麼是正確,更多的接觸各種各樣的作品和想法,把在這些作品和想法中
感知到的東西原原本本的畫出來。我感覺《進擊的巨人》將會這樣迎來結局。
從部落格心得和訪談可知,諫山對反社會人格障礙的態度丕變。
殺人鬼去死吧 → 同情而且想理解,但不認同行為
如果諫山沒看《白晝之雨》,我們應該能看到阿爾敏和艾連真正的價值觀交鋒,比起溫情脈
脈不知所云的艾敏心理諮商,我很希望有那一個平行世界。
對了,不要以為和樂融融的結局是在迎合SJW,目前的139很值得被SJW炎上一波。
◎為什麼阿爾敏道謝讓我覺得崩壞
阿爾敏一直都傾向為公共利益奉獻自己。他欣賞艾爾文用100名士兵和史托黑斯區平民捕捉
間諜的博弈,因為抓到間諜受惠的是所有人類,所以賭注是值得的。他說過什麼都無法捨棄
的人什麼也改變不了,但實際行為是把捨棄的東西限縮在以自己為中心的最小範圍。所以他
支持反擊主動侵略的敵人、支持小規模地鳴,但不可能支持無差別屠殺。
犧牲是為了某種目的付出自己的生命或權益,艾連滅世的動機是他的慾望、他的朋友、他的
家鄉,但承受最多代價的是牆外平民。這不是犧牲是屠殺。為地鳴付出代價的不是艾連,阿
爾敏卻向他道謝,對地鳴的死者非常非常非常非常不尊重,137的阿爾敏會想掐死139的阿爾
敏。
我不想否定阿爾敏和艾連的感情,但謝謝放在這裡就是讓很多人覺得角色崩壞。有很多日本
讀者也不能接受這句話,日推上關於阿爾敏的謝謝也有很多犀利的評論,諫山應該看到了才
特別回應
吧。
◎用「同情理解但不認同」的意識腦補阿爾敏的心情
被叫進道路卻完全沒可用情報,只聽到艾連講述他顛三倒四沒什麼邏輯的計劃,唯一能確定
的是最後告別。道謝之前有個低下頭的分鏡看起來很陰沉,再加上前面的對話和阿爾敏本來
對艾連的了解,應該猜到艾連是為了滿足個人慾望而地鳴,但他不能責備只能安撫,因為不
能保證精神不安定的艾連會不會全部踩完,他選擇對艾連的異常性給予同情,所以說出這句
台詞。
「謝謝你為我們選擇成為殺戮者,我發誓不會讓你的錯白費」的意涵:
1.你是為了我們而殺人,就算不認同你,我仍是你行為的受益者,必須共同承擔你的罪孽。
2.你是為了我們才殺人,你不只是殺人尋開心的變態,你和我們一樣都是普通人。
諫山在部落格心得寫過「正常人對於無法理解一般人痛苦的人,是無法以敵人和威脅以外的
方式去認識他的」
在這場對話中阿爾敏是正常人,艾連是正常人的敵人和威脅,但阿爾敏還是想去貼近艾連的
異常性。阿爾敏是即使理解不了也想盡力去理解敵人和威脅的人,不管敵人是巨人、瑪雷或
艾連,不放棄理解和包容力強是阿爾敏的特徵。但是理解敵人和接納各種觀點只是他的對外
態度,不代表他本身的價值觀和立場。
行動或獨白才能展現阿爾敏的想法,諫山卻幾乎放棄描寫阿爾敏的行動或獨白(瑪雷篇以後
經常這樣,我以為在藏什麼,他就真的只是不寫),得自己腦補才感受得到阿爾敏沒有棄守
原則,已經根據現有條件做了他能做的事。對於這種描寫,我也是理解但不認同。
◎在最終話用力同情加害者是不是搞錯了什麼
(1)巨人哪時候冒出同情反社會人格的主題?民族仇恨、戰爭和平、巨人之力、加害與被害
的糾葛,這麼多主題都不管了突然來一個同情反社會人格?
(2)艾連很喜歡自己「生來就是如此」,121、131都很自信很開心,他需要同情嗎?
(3)真要同情反社會人格的話,把艾連描繪成沒人愛的垃圾,阿爾敏的同情理解才是難得的
雪中送炭。但艾連一直被104期愛著啊,就連兵長也說給他踹一腳就原諒,韓吉才死沒多久
欸。
(4)記得諫山想畫主角從受害者變成加害者嗎?如果「立場轉換正義就會露出獠牙」,最終
話應該貫徹艾連的加害者身分,貫徹艾連追求自由的意志,而不是不上不下的可憐人。把救
世小隊拉去給可憐的艾連哭哭送終,看起來是救世小隊的靈魂也送終了。
(5)記得諫山說受害者的感受也很重要嗎?描寫一下被踩一半的身體啊,描寫一下地鳴之後
的環境破壞啊,描寫一下地鳴之後的飢荒啊,描寫一下家人被踩死想把帕拉迪島驅逐出世界
的小孩啊,描寫一下救世小隊難過憤怒充滿罪惡感無力感責任感的掙扎啊。
(6)可能諫山想表達的是「結果不會和什麼是正義什麼是邪惡有關」,因為任何人都會變成
加害者,可能是環境影響,可能是外力驅使,可能是被逼入絕境,可能是天生運氣不好,可
能是天生就想踏入地獄。那也要好好表達出來啊!
為什麼諫山不畫出來呢?能力不夠?篇幅不夠?硬要在139完結去對稱69話的後果?
作者: cwc5566 (張無忌5566)   2021-05-05 20:13:00
讚,我也有點反社會人格,可以理解
作者: dlmgn (髒話之王者)   2021-05-05 20:29:00
用「該不該」道歉切入是不是搞錯什麼?干你屁事?你們覺得反胃跟他這樣做不合理是兩回事好嗎還要腦補成他在顏藝,跟腦補成夢結局的中國人有得拼
作者: crocus75   2021-05-05 21:19:00
我也覺得道謝這句台詞在這裡不適當。 「屠殺就是不對的」跟「謝謝成為殺戮者」這兩句立場差異真的太大,尤其阿爾敏又是殺戮的受益者......感性上雖然能理解意思但應該有更好的表達方式
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2021-05-05 21:59:00
推一下 這二天也在思考反社會人格
作者: MinatoFlash (飛雷神水門)   2021-05-05 22:03:00
我不認同把艾連當作反社會人格。在他看到記憶以前,他什麼時候在別人奪去他自由之前就先剝奪別人的自由過呢?看到記憶之後的艾連又有多少選擇的自由可以決定他能做什麼?硬要說看到未來後的艾連是反社會人格未免太莫名其妙了吧?而且他內心明明也不想這樣做啊(沒看到他抱著小孩哭嗎
作者: dlmgn (髒話之王者)   2021-05-05 22:05:00
哇推回來
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2021-05-05 22:12:00
他不太像那種冷血殺人鬼但他大屠殺的確主要是因為私慾這也能解釋為何131地鳴時還有139提到為何要踏平世界時要畫艾連那種有點像嗑了藥的恍神表情了...但他生來就是這樣所以他最後看著阿爾敏看火山而興奮時的眼神有點哀傷
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2021-05-05 22:47:00
推139主題和重點丕變 除了自由->愛情的爭議之外這篇說的沒能看到價值觀交鋒也讓人心有戚戚焉
作者: charliekidd (Blackie)   2021-05-05 23:21:00
艾連不冷血,某部分的他也不想無差別屠殺。「當你能看見未來卻無力改變」時,這命題假設不適用於現實任何情況。另,阿爾敏或許有自己的價值立場,但是在<座標>中,只有他和艾連兩個人,並不是以對立價值衝突的身份面對,而是單純以著<朋友>的身份面對彼此而已,給予最後的認定與溫柔,我不認為哪裡有問題。
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2021-05-06 00:21:00
以朋友的身分面對彼此沒有問題,只是可惜而已阿爾敏還說想再問一次艾連「你到底哪裡自由了」,結果最後也只是接受了艾連給的結局
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2021-05-06 08:59:00
我是很想看艾連跟Breaking Bad老白一樣的自白www不過他看起來是很討厭自己怪物那一面所以希望死阿爾敏看到示弱和懺悔的艾連是很憐憫的吧
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2021-05-06 11:14:00
預設立場太多,辛苦你了
作者: charliekidd (Blackie)   2021-05-06 11:26:00
當阿爾敏知道進擊的巨人的能力時,就知道艾連不自由了吧…
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2021-05-06 11:31:00
我也不知道他自不自由哈哈 但我覺得這劇本是他自己弄的我是覺得需要直視艾連的確有反社會人格的一面我對阿爾敏沒有太多的要求 他本來就是對著亞妮、貝爾都能憐憫、包容的個性
作者: AngelaGD (Angela)   2021-05-06 12:37:00
我比較好奇的是作者在哪裡有說過主角艾倫的人設是反社會人格?或者應該說在沒有被鑑定確診後就只依自己的偏見判定別人是什麼人格或有心理疾病?我想這不是作者將部分劇情留白的用意吧!過多的腦補就是超譯了
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2021-05-06 13:03:00
他從第一季就常說想殺更多 或說想毀滅世界了最後一話也揭露了他始祖能力全開以後是可以做很多事的只是很多人會以自己期待的濾鏡看他 去幫他說話而已我反而是開始想起他有這一層人格 才開始覺得結局厲害會選擇無差別屠殺 本來就不能用正常人思維去想他了我也是覺得就類似絕命毒師的老白其實任何其他理由 都不足夠說明他為何無差別屠殺但老白最後就說 我是為了自己 因為這樣我才有活著的感覺這篇說的 殺人獲得快感 我覺得艾連的表情也有暗示不然其他人 會在變成巨人的時候 一直踩巨人屍體說更多 更多 我還想殺更多嗎?但他也一直壓抑這個部分 看到未來的自己地鳴覺得掙扎痛苦
作者: neromeri (Cefa)   2021-05-06 13:49:00
艾倫的確性格想法跟一般人有所差別,但也不能將“反社會人格”套用在他身上,除非是作者有明確說出的設定或本身有受過精神醫學的相關訓練,這類的診斷或用詞要謹慎一點比較恰當
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2021-05-06 13:50:00
他沒有完全像 因為他不會傷害小動物或弱者(我說一般情況下)
作者: licpotis (憂鬱的陽光小男孩)   2021-05-06 13:51:00
想請問部落格原文中的「普通」指是中文中的「一般」還是「正常」呢?感謝原PO的翻譯,也知道翻譯很難百分之百,不過還是好奇想知道會日文的人的想法?例如「普通の人」指的是「正常人」還是「一般人」呢?
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2021-05-06 13:55:00
覺得是正常人
作者: licpotis (憂鬱的陽光小男孩)   2021-05-06 13:55:00
就我理解,前者含有價值判斷(所謂正者),後者就僅指普遍
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2021-05-06 13:56:00
我覺得艾連比較像攻擊性很強的猛獸 就他們說的怪物你總不會苛責一隻獅子或老虎為何咬人吧啊牠本性就那樣啊www艾連也覺得自己不正常才拒絕阿爾敏說要繼續想辦法他也不想繼續活著了我的理解啦
作者: neb (嗨)   2021-05-06 15:09:00
艾連不想死但他知道自己做了這種事無法被原諒必須死
作者: ppen12 (河豚天上肥)   2021-05-07 13:54:00
個人覺得是一般人就是指普遍的人(大多數)
作者: licpotis (憂鬱的陽光小男孩)   2021-05-07 14:39:00
謝謝D大與P大的回答 :)
作者: qscNERO (請叫我達文西)   2021-05-09 09:12:00
硬收139真的好可惜

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