[心得] 艾連139話想要踏平世界的動機其實沒有變

作者: ParkChanWook (朴贊郁)   2021-04-10 15:32:59
我們回頭看看131話 這裡就是接回到139話與阿爾敏的對話
然後阿爾敏在船上醒來
文章可能有點長 有點腦補 不適合喜歡用一句窩不知道就帶過整部作品的人
或是覺得艾連可以看到全部的劇本跟操控所有巨人 一切都是他導演的人
建議搭配red swan一起聽https://youtu.be/hJcYfi0Sv4E
作者: black58gigi (阿強)   2021-04-10 15:39:00
推,還有這就是單行本存在的意義。感受和雜誌聯載差很多
作者: pongbao (pongbao)   2021-04-10 15:39:00
玻璃又碎了==
作者: Njord (Njord)   2021-04-10 15:39:00
723好了啦
作者: a3221715 (LeBlanc Bot)   2021-04-10 15:40:00
作者: HK97 (香港1997)   2021-04-10 15:53:00
我在想不知道尤彌爾會不會看到七位巨人兩千年的記憶,如果可以,那也可以解釋為何要一直為王服務:因為腦容量過載
作者: alinalovers (凜冬將至企鵝在天涯)   2021-04-10 15:57:00
723在哪?我怎麼沒看到
作者: ParkChanWook (朴贊郁)   2021-04-10 16:00:00
723的推文我修掉了
作者: alinalovers (凜冬將至企鵝在天涯)   2021-04-10 16:01:00
XDDDDD
作者: butten986 (白色的惡魔)   2021-04-10 16:02:00
窩不.....知道
作者: nagisanoff   2021-04-10 16:04:00
其實看原文那一段艾連要表達的確實是他讓黛娜往他媽媽過去的如果艾連運用始祖的力量連過去的無垢巨人都能操縱,那以前調查兵團還有那個漢尼斯大叔死那麼慘是為了?就為了讓兩千年前盲愛的奴隸女子成靈看第一眼結局會感性上覺得好像不錯,但越思考就越覺得這結局跟以往的伏筆回收及設定縝密的巨人內容水準有差不是我覺不覺得,是139話的內容艾連的台詞就是說得很清楚操控黛娜巨人放過貝爾托特的是艾連自己是作者在最終回139話突然加入了這個設定,你卻要怪讀者這樣解讀?https://i.imgur.com/BbdY4J4.jpg
作者: csghuuguh (ggininder)   2021-04-10 16:19:00
好啦 創哥10/10 滿意了嗎
作者: nagisanoff   2021-04-10 16:19:00
這段明示 艾連透過始祖力量,甚至能操控過去的無垢巨人
作者: hornets1221   2021-04-10 16:19:00
覺得到最後一話 艾連的動機還是不清楚 他像是只為了達到始祖滿意的結果 但他自己的意志呢?我一直認為艾連的目的跟始祖高度重合 或者就算目的不一致 手段都是必須透過滅世達成 但最後一話艾連的目的不見了好像始祖希望看見米卡莎砍艾連 所以我讓她砍 這當然讓人失望
作者: nagisanoff   2021-04-10 16:21:00
這一點日本的 ytber也是這樣解讀的
作者: k10055960 (我不想做太陽)   2021-04-10 16:22:00
你跟只想一巴掌打爛的那批人講那麼多沒有意義阿
作者: csghuuguh (ggininder)   2021-04-10 16:22:00
艾連根本就只是劇情的奴隸 創哥也懶得寫艾連中間變成屌男的心境 只讓艾連唐塞讀者 我就是想那樣做
作者: neb (嗨)   2021-04-10 16:25:00
作者: PoKuBi (替身)   2021-04-10 16:27:00
艾連就滅世派,要不然萊納幹嘛那麼怕他拿到始祖
作者: hornets1221   2021-04-10 16:29:00
還把艾連描寫成為了達到始祖想要的結果 什麼都做的出來 包括害死母親 這實在沒必要 艾連追求始祖的自由自己的自由呢?除非作者跟我說因為進擊是始祖分出來的 所以進擊的存在目的就是追求始祖的自由 而非巨人持有者自己的自由 但作品從來沒這麼講 讀者要如何解讀? 艾連這樣的表現就會讓人失望
作者: PoKuBi (替身)   2021-04-10 16:29:00
艾連只是一般人,會煩惱、會徬徨,會對未來的不確定性感到憂慮,但仍想往自己想走的方向走母親這邊就是先有雞還是蛋、自由跟命定的問題
作者: giantwinter   2021-04-10 16:31:00
鼻屎大的動機 汪洋般的殺意
作者: yeay (非心)   2021-04-10 16:33:00
始祖蘿的目的只有愛?兩千年來,艾族人沒有一場淒美的愛情劇讓始祖蘿看個過癮?非得看這場肥皂劇才能體會到愛?139話真的不如不要讓艾倫出場講原來自己不知道還比較實在,弒母這一段真的沒啥意思,讓大家認為殺蟲才能解除巨人的束縛就好,而不是所謂的始祖蘿說老娘看爽了,好的,艾族人自由了。兩千年來的艾族人悲慘命運全因為這薄弱的理由?
作者: PoKuBi (替身)   2021-04-10 16:35:00
始祖蘿的目的是愛想看肥皂劇是讀者自己腦補的吧...
作者: undeadmask (臭起司)   2021-04-10 16:38:00
始祖蘿兩千年來都是悲慘的在做奴隸的工作,而這兩千年來艾族被她對生的執念所束縛,她是直到艾連進入座標喚醒了她的意志,才知道自己可以為自己做出決定,而她對生前的眷戀在見證了米卡莎的愛情後了無遺憾,得到解脫。簡單來說是艾連+米卡莎一起解放了她 缺一不可
作者: neb (嗨)   2021-04-10 16:40:00
推樓上
作者: holywent801 (holywent)   2021-04-10 16:45:00
作者: undeadmask (臭起司)   2021-04-10 16:46:00
始祖蘿在這兩千年以來是沒有自我意志的,所以說什麼兩千年以來沒有一對愛侶的表現能夠滿足她這種說法並不正確。
作者: infvanacava   2021-04-10 16:52:00
推樓上
作者: azsx8522 (歐嗨唷)   2021-04-10 16:56:00
建議看最後一話要從130話開始一路看,另外巨人確實不是完美的作品,不過已經是我心目中的神作了
作者: csghuuguh (ggininder)   2021-04-10 16:57:00
啥鬼 就是想知道艾連的動機為啥看到138就要棄坑?https://i.imgur.com/8lOq2fG.jpghttps://i.imgur.com/La2ufdJ.jpg
作者: yowayroger (白海豚)   2021-04-10 17:04:00
在艾倫跟古立夏拿到始祖之前,始祖蘿一直都還是受控於王族,基本上過去2000年她都一直是王族奴隸,直到艾倫介入才第一次讓她了解她可以有自由意志的
作者: azsx8522 (歐嗨唷)   2021-04-10 17:10:00
個人認為艾蓮的“我不知道”不是真的毫無原因,他心中一定有一些想法,就好像有人問你“為什麼要活著”,並且你回答什麼都繼續追問“那你為什麼想要xxx”,實在講不出一個完美的答案,就乾脆說“我不知道”好了,同為過來人的解讀
作者: conanhide (讓生命盡情歌唱)   2021-04-10 17:11:00
不寫主詞是很好的作法
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2021-04-10 17:19:00
我也覺得艾連就是想要自由,不惜為了自由而踩爛全世界為什麼想要自由?誰知道自己為什麼天生就有這種想法?我也不知道為什麼我天生個性就這麼機掰(幹樓樓上講的也不錯,這種很模糊的天生意志,很難說清楚
作者: Childishan (幼稚安安)   2021-04-10 17:52:00
推你這篇
作者: fembrliang (芃芃<3)   2021-04-10 18:04:00
我覺得不管是不是艾連讓巨人吃掉媽媽的 對他來說都一樣 媽媽就是因為自己放過貝爾的舉動才死掉的QQ
作者: simba08130   2021-04-10 18:12:00
你的解釋很好 如果沒有吃媽和我不知道這個安排勉強合格
作者: AAA891216 (123456)   2021-04-10 18:18:00
推 看的時候沒注意到最後城牆不見了
作者: jiji0104 (jiji)   2021-04-10 18:19:00
這篇解釋的很棒!!
作者: onetwo01   2021-04-10 18:20:00
人不找個事物沉醉就無法生存啊
作者: v7q4 ((.)(.)乳劍雙修 -|=>)   2021-04-10 18:26:00
窩布織盜
作者: octopus4406 (章魚仔)   2021-04-10 18:30:00
作者: skyskill ( 無欲則剛)   2021-04-10 18:34:00
黛巨略過貝 那段 敏馬上制止艾說下去 真的很揪心 艾都記憶錯亂了 敏的動作很貼心 讓艾不要再往死裡想 真實是怎樣 我也認為太隱晦沒有講太明這段我個人也覺得沒問題
作者: puffer3635 (河豚)   2021-04-10 18:35:00
推!
作者: skyskill ( 無欲則剛)   2021-04-10 18:35:00
也許動畫會解釋清楚...吧
作者: q02210221 (QQ)   2021-04-10 18:59:00
沒主詞這點真的高明
作者: s950260 (Frank)   2021-04-10 19:00:00
推 我先期待單行本的詮釋 搞不好能有不同的點
作者: xx182731 (piplethumq)   2021-04-10 19:05:00
希望動畫能加更多對話或解釋了
作者: live147222 (哈姆沒鳥)   2021-04-10 19:08:00
現在期待動畫會不會不一樣了,動畫第一集的小艾倫沒夢到米卡莎說一路好走
作者: kaede0711 (kaede)   2021-04-10 19:28:00
我覺得比較像是有些人有理解障礙而不是作者沒畫出來真正的爛尾你看到的會是壓倒性的負評 像當年GOT的全球性崩潰一樣 但我在網路上根本沒看到有這種趨勢光艾倫清楚知道一切都是為了讓米卡莎選擇殺了他終結巨人之力 就沒有白費前面的進擊但你看到那些瞎起哄的十個有九個選擇性沒看到艾倫跟阿爾敏所說他確定的結果 搞到在帶風向以為艾倫毫無目的的做這些事 這不是閱讀障礙我也不知道能說什麼
作者: boy80421 (醜嫩!!!)   2021-04-10 19:31:00
我也覺得艾說"不知道"是老師想表達自由的思考
作者: ct2189 (wdwd51)   2021-04-10 19:50:00
幫高調 可惜腦酸不會在乎 只會繼續刷不知道
作者: onetwo01   2021-04-10 19:56:00
要翻轉誰的評價?中國人的還是日本人的?你怎麼知道這結局在全世界是負大於正?
作者: kaede0711 (kaede)   2021-04-10 19:59:00
沒差 刷半天也沒辦法影響什麼啊 連石之海、灌籃高手魯魯修結局沒爭議的鬼話都講得出來 騙人沒經歷過 只是網路發達的時代放大了某些人的聲量而已
作者: onetwo01   2021-04-10 20:38:00
你的太多人又是哪來的?中國人還是C洽說了算?講難聽點要是日本講談社的主要客群都沒意見了,這些不爽的人就去燒書沒差(有的還連正版都看不到),何必跟著起舞。mappa又幹嘛為了這些人去改編結局,為了迎合海外酸民的胃口?
作者: kaede0711 (kaede)   2021-04-10 20:44:00
日本那邊壓到性好評 歐美那邊推特、YT、Reddit也都是正>負 至於中國那邊 你知道他們之前狂燒諫山創是右翼軍國主義思想就能理解為什麼他們對於沒有出現「碾壓式革命」會不滿的原因我都好奇那些說壓倒性負評的是活在哪個平行世界(PTT同溫層?)以巨人這部紅到圈外的作品來講要結局沒爭議根本不可能 有經歷過那些被稱為經典神作完結討論的人就知道擔心巨人毀評價的純粹想太多了
作者: Kubelik (cliche)   2021-04-10 20:46:00
寫得很好喔,最後作者是選擇貫徹了這個觀點,我是有一點
作者: kaede0711 (kaede)   2021-04-10 20:47:00
到時候12月動畫版最終章part 2 信不信照樣熱度刷一波現在碎碎念的照樣真香跑去看? 尤其是118~139滿滿的電影式分鏡都非常適合用動畫的形式展現
作者: Kubelik (cliche)   2021-04-10 20:47:00
意外,但是這個主題是通貫整部作品的,我本以為會把這個轉化成較昇華,但是那樣也搞不好太高大上了,所以這樣
作者: class21535 (滷蛋王)   2021-04-10 20:49:00
你寫的不對巴 這回就說他摸手的時候就知道劇本了
作者: Kubelik (cliche)   2021-04-10 20:49:00
說不定表現艾連身為人的脆弱,也不失是好的收尾
作者: silentshm   2021-04-10 21:08:00
好像有比較懂創哥了,推
作者: mississibbi (Jo)   2021-04-10 21:15:00
好文推推
作者: josixvam (哎呀)   2021-04-10 21:21:00
推!
作者: s803803410 (alastair)   2021-04-10 21:43:00
其實我覺得解釋得合理,推
作者: haddi (haddi)   2021-04-10 21:48:00
覺得創哥太看得起讀者+1 我是很喜歡這個結局 留白的部分也很美
作者: butten986 (白色的惡魔)   2021-04-10 21:52:00
個人認為害死母親是必然,不然父親就不會自殺帶走始祖並不是不小心,不然不小心來解釋會出問題
作者: tataTangQQ (TaTa)   2021-04-10 21:53:00
與其留白,不如把跟歷代巨人浪費的頁數抽掉,換成始祖心境
作者: butten986 (白色的惡魔)   2021-04-10 21:53:00
母親活著,父親根本就沒必要搞自殺攻擊搶始祖給艾倫母親那個仔細思考其實連鎖非常多的因果
作者: pure9502 (低能瞬)   2021-04-10 22:09:00
真的是自慰板
作者: bingzebing   2021-04-10 22:31:00
推 看到城牆不見的對比很讓人想哭,艾連是懷抱著怎樣的決心與壓力才成就最後無巨人之力這原罪的結果
作者: ohnoohno (悠然丸)   2021-04-10 22:52:00
能不能理解真的看個人 但可以確定這就是他想畫的而不是為了取悅讀者
作者: a3221715 (LeBlanc Bot)   2021-04-10 23:37:00
看了多方分析後 稍微對創哥結局有正面的評價了 希望動畫能詮釋得更好
作者: puttogether (月光仙子)   2021-04-10 23:38:00
已經沒有城牆了這個細節好棒 第一次看的時候沒注意
作者: kaede0711 (kaede)   2021-04-10 23:41:00
有時間靠北自慰版還不如去隔壁推投啦 都好壞評比75:35了 光看那些叫囂的小丑還以為壞評是9成的糞作咧同意上面o大說的 我也很高興諫山創畫了自己想畫的而不是討好讀者還有回原po 我認識的大部分朋友跟你一樣平常也很少看動漫作品 只是有追巨人 但是都有被巨人結局感動到
作者: a3221715 (LeBlanc Bot)   2021-04-10 23:46:00
有幾個ID崩潰很嚴重 人身攻擊自降格調
作者: ohnoohno (悠然丸)   2021-04-10 23:53:00
關於留白...我還看到蠻多人在說沒交代蟲,難道非得要作者直白由某角色說出「宿主艾連死了尤彌爾也無遺憾的離開了所以蟲沒了」?這種解釋性對白很多餘,至於蟲的來源沒解釋也更貼近現實,世界上就是還有很多未解的生命體存在,神學(尤彌爾)跟科學(蟲)的分界在現實世界探究下去是模糊的
作者: micbrimac (shark)   2021-04-11 00:16:00
這篇寫的很好 推XD
作者: butten986 (白色的惡魔)   2021-04-11 00:16:00
吃媽應該是艾倫安排的,不然很可能艾倫不會注意到王血而艾倫知道吃媽的必要性,這才有艾倫接觸王女那種痛苦的表情,因為是上一輪的自己安排的,自己為了要破壞尤彌爾通道,連親媽都必須殺,你說的時空悖論其實對艾倫來說因為記憶存在超越時空的尤彌爾空間,所以沒有雞生蛋蛋生雞的問題,而是多種平行時空中以大量輪回讀檔有成功進入通道的艾倫才會記憶同步去安排下一輪,所以其實早在2000年前一開始的時候艾倫就已經有多重進入尤彌爾通道的收束世界線,只是問題出在目標是破壞尤彌爾空間,所以重複輪迴都算是一種失敗,因為目標本身就是破壞尤彌爾循環,所以悖論問題不存在,你可以反覆看吃媽的相關者艾倫父親、奇斯教官、巨人戴娜王妃、漢尼斯大叔的部分真的不是艾倫不小心,是他故意且不得已,所以才痛苦
作者: kindless (yanki)   2021-04-11 00:25:00
覺得不用陷入邏輯爭辯了你有罵爛尾的自由 創哥有想畫他自己想畫的自由這就是進擊的巨人這部漫畫的核心指責為啥要畫殺母那段的 我只想回我不知道就是想那樣
作者: ae2622 (惠仔)   2021-04-11 00:37:00
作者: butten986 (白色的惡魔)   2021-04-11 00:40:00
認真推薦你多看幾眼,因為那段我也是看了覺得有點複雜畫張時間循環圖,會有幫助的,真心推薦不騙
作者: Kurage (水母王)   2021-04-11 01:23:00
推你這篇,個人覺得這個結尾收得很好留白空間使每個人都能做不同的想像 ,讀者不是”上帝”視角,大家都是”人”,有各自的見解與立場,巨人一直以來不都是這樣嗎
作者: a10002722   2021-04-11 01:28:00
推薦大家可以看這位Youtuber對最終回的解說,都兩天了居然再度為艾連熱淚盈眶https://youtu.be/mv3H6HVa344
作者: PoKuBi (替身)   2021-04-11 01:47:00
親女王手的時候還沒掌控始祖,完全掌控是在地鳴前
作者: mib999888   2021-04-11 02:47:00
這篇正解 創哥很看得起讀者 但太多上帝視角的讀者..
作者: kaede0711 (kaede)   2021-04-11 03:37:00
我覺得蟲的部分是對應到137 他是寄生在尤彌爾身上 只想繁衍的生物 當始祖消失關閉道路 蟲自然也一併消失(而且其實有畫出他消失在背景 一堆人說沒畫到就開罵真的不知道在想啥)
作者: CalciumPlus (請讓我被伊布淹沒)   2021-04-11 04:22:00
推原PO整理這話回收的伏筆,以及想買便利商店某個口味的飲料哈哈哈XD不過我覺得艾連的「我不知道」=「我不知道為什麼,但我就是做」其實就是在暗示他是天生的殺人魔,動畫第一季25話史托黑斯區加戲的艾連「我想毀滅全世界」,以及創哥之前推薦的書單裡有一本好像就在探討殺人魔的內心想法,可能本來想寫這主題但各種原因變成用「我不知道」帶過,當然這可能是他的答案之一,所以才能展現一種暴力、血腥、愛、美可以共存的世界
作者: kaede0711 (kaede)   2021-04-11 04:53:00
沒錯 看訪談就知道 諫山創看過白晝之雨有對天生的殺人魔這件事有過反思而且那裡很好理解 即便沒有大義在身 艾倫對追求自由天生就有一股原始的暴力衝動 前面殺人口販子也是充分表現這點 其實這種對某件事物原動力的衝動每個人都有只是被社會化隱藏起來 也對應肯尼說的 每個人都是某件事情上的奴隸
作者: CalciumPlus (請讓我被伊布淹沒)   2021-04-11 06:41:00
感謝Kaede大補充,對對就是白晝之雨,部落格有提到說我們一般人能對人的痛苦跟悲傷感同身受、而且不會對殺人感到興奮,都只是因為我們剛好很幸運而已,而且創哥好幾次說無法共感艾連,讓我更覺得他就是想暗示艾連的本性如此
作者: neb (嗨)   2021-04-11 08:26:00
謝謝樓上兩位的分享!
作者: amynicer   2021-04-11 10:11:00
作者: lawzerox   2021-04-11 11:39:00
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2021-04-11 12:12:00
艾連真心想滅世啊 從以前劇情就看得出來了 動畫也有暗示 中間那些哭哭看起來很不得已只是良知 但他心裡還是想踩平世界 阿爾敏不阻止他會全踩平 本來以為他滅世只是手段 有不得已的苦衷 結果結局告訴你滅世就是他想做的事情 (不知道為什麼) 所以艾連才會說像他這種人不該活下來創哥說過艾連是他的陰暗面
作者: Rue168101 (友人A)   2021-04-11 12:23:00
還是有點難以接受前面犧牲了莎夏 犧牲了母親 也到過牆外甚至有人分析吃戰錘那格分鏡可能暗示從記憶看到那些場景 以前的劇情鋪陳也像是他有什麼凜然大義一樣就算沒有 只是贈恨也好 結果最後只是莫名的想做...恩..
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2021-04-11 12:27:00
我覺得很可惜的是 作者沒有讓他多說一點 而是用「我不知道」+眼睛發亮帶過 不過前面就有畫 他在踩平世界時覺得很自由很爽的分鏡感覺創哥不想讓他多說很多藉口 因為他自己覺得殺人就是不能合理化
作者: sob (春雷暴殛)   2021-04-11 13:56:00
推你一個
作者: Rue168101 (友人A)   2021-04-11 16:53:00
對阿 前面的鋪陳讓我覺得是為了艾族 但139給我的感覺又不太像了 比較像前幾話那個小艾蓮
作者: banana1 (香蕉一號)   2021-04-11 17:07:00
這篇應該可以解決幾乎所有目前看到大家對結局的疑慮,如果那些人有心要品味巨人這部作品的話啦…
作者: heyerica (廢柴)   2021-04-11 22:49:00
推 也推208樓的影片
作者: askaiverson (ich liebe dich)   2021-04-11 22:49:00
寫得很好,推
作者: qcqcqcqcqc (qcqcqcqcqc)   2021-04-11 23:05:00
幫各位翻譯:無法腦補一堆隱喻的讀者 都層次low都B嘴囉
作者: ParkChanWook (朴贊郁)   2021-04-12 12:59:00
這不是隱喻啊 作者擺明了畫給你看 結果你選擇性不看說別人通靈、腦補 否定了作者的用心 我也是滿無言的以前大家都喜歡回頭去找伏筆 找答案 怎麼到了139反而要作者明明白白的畫出來給你看 那他前面那些是?
作者: qcqcqcqcqc (qcqcqcqcqc)   2021-04-12 14:23:00
腦補是文章開頭就自己說的 不是別人說的
作者: e790309 (wani)   2021-04-12 20:06:00
推這篇 邏輯思辨清晰合理 上面某樓這種沒有論點純粹反對別人認真討論劇情的發言就省省吧本來想針對艾倫是不是故意讓戴娜吃媽那段發表意見 但上面的影片都幫我說完了 感恩原po跟208樓大的分享(滿足)還是來說一下 艾倫喪母那天其實很多關鍵(前面也有人說到)包括座標之力的發現(如果艾倫不恨戴娜巨就不可能揮拳跟怒吼去發現)包括艾倫恨世心理的形成(媽媽在眼前被吃掉的刺激強過單純救不了被壓住等死的處境)如果不是這麼深刻的恨意 一般人得到巨人之力被眾人視為救世主的情況 是很難貫徹驅逐世間的巨人(包含自己)的意志的前期的小艾倫是多麼痛恨害死媽媽的巨人(包含破牆的貝爾)結果為了達成消除巨人之力的目的而必須救仇人反殺媽媽更傷害兒時的自己 完全是為達目的不惜犧牲自己的悲劇主角啊...還好至少成就了重視的夥伴跟後世的艾族 艾倫也能含笑而終了吧QQ
作者: BL0613 (想不到專題要做什麽QQ)   2021-04-13 19:03:00
哇喜歡你的觀點

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