Re: [新聞] 高鐵延伸宜蘭案 市長江聰淵建議交通部選

作者: sodragon (阿銀z)   2021-07-07 11:26:56
老實說,我是住宜蘭站附近的,
私心當然多少也希望高鐵能蓋這邊,
可以的話當然也希望能直接兩鐵共構、附近又有轉運站,
這樣作為一個交通樞紐是再方便不過,
可是理性思考,
宜蘭站前站後站,那個腹地跟周邊的道路規劃、道路寬度大小,
宜蘭站真的塞不下這麼多東西,
再者,
到時候高鐵開通,
以宜蘭本身優越的環境優勢(空氣品質、生活環境清幽…等等),
勢必會吸引大批台北工作的人流來宜蘭置產,
如果這樣看的話,
蓋在縣府站反而才是可以相對平衡整個宜蘭市中心的發展跟人員流量,
再加上縣府站除了宜蘭縣政府,
那邊周邊還有宜蘭科學園區,
如果高鐵開通,
說不定也會有科技大廠願意進駐,
這也會增加不少人流,
當然這點不一定會成真,
但可以確定的是,
以宜蘭原本在地就擁有的優越條件,
只要蓋了高鐵,
勢必會吸引非常大量的人潮過來,
無論是:
台北宜蘭通勤族、台北以外搭高鐵來宜蘭、花東的人來宜蘭搭高鐵…等等,
這些需求肯定會增加非常大量的人潮,
為了應付這個可能發生的巨大流量,
我想目前的確是只有縣府站有那個空間可以因應了
大概是這樣,以上小弟個人淺見
作者: jimmy02 (賓)   2021-07-07 12:25:00
理性分析推
作者: uku (反轉 )   2021-07-07 12:54:00
羅東火車站兼顧腹地與共構優點
作者: aries67 (那一年的幸福時光)   2021-07-07 12:55:00
不能再同意你更多
作者: NelsonGo (Nel)   2021-07-07 13:00:00
現在宜蘭轉運站不是在蓋了?還有空間嗎?單純好奇,加上宜蘭後站超級常車禍跟塞車,交通能負荷嗎…
作者: tan00629 (tan00629)   2021-07-07 13:38:00
理性分析,弄在原有的市區火車站根本不切實際
作者: lumi0811 (點點點)   2021-07-07 13:39:00
20年後看蓋不蓋得出來
作者: shinepin (London Calling)   2021-07-07 13:42:00
推你! 總算有人有長遠的思考,一味的求選票與現階段方便不是在上位者應有的思維。
作者: a5231468 (BOSS)   2021-07-07 13:55:00
作者: lawyer94 (背包客)   2021-07-07 13:55:00
雪隧開通的時候,也有一堆人這樣看,最後宜蘭得到的,只有一堆來宜蘭炒房炒農舍被套牢的投機客花東人如果搭高鐵到宜蘭,cp值極低,你光是要從縣府轉到宜蘭搭車就要花多少時間,台鐵又常誤點,搞更久,花的錢是台鐵的幾倍,卻沒比較方便,人家會繼續選擇搭北花線客運或台鐵
作者: Retsell (Retsell)   2021-07-07 14:19:00
有人對中里或二結有想法嗎?
作者: hakkiene (努力中~~~|||~~~)   2021-07-07 15:23:00
羅東車站有腹地?
作者: ScottJhou (綠豆沙牛乳)   2021-07-07 16:17:00
宜蘭 縣政 外的選項別鬧了 不可能
作者: uku (反轉 )   2021-07-07 16:32:00
羅東後站荒涼一片,又離交流道近
作者: blue91120 (杜小鬼)   2021-07-07 17:20:00
難得有人跟我想法一樣了,不管在羅東還是宜蘭,我都覺得不適合,本身就是車站,旁邊又是轉運站,蓋在一起人流跟交通不太可能負荷的了,到時候都擠成一團,其他的不說,光違停這個問題就從來沒解決過了
作者: wokou (每個硬漢都曾經脆弱)   2021-07-07 17:50:00
雙鐵共構才是搭乘意願重點按錯推回來不過你的觀點只是單一腹地問題如果要推展整個東部觀光便利性雙鐵共構才是解法
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-07-07 18:09:00
腹地不管在任何地方都是最難解的問題…反正外縣市已經很多先例了一堆地方都是蓋完發現車道規劃不足、車位不足然後開始檢討人們為什麼要開車屢試不爽,這個蓋完都不知道幾年後的事情了,然後蓋完還會再發展,就算周邊發展很慢,這十幾二十年的時間累積下來也是很可怕
作者: jiyucola (消失)   2021-07-07 18:52:00
高鐵?進棺材了應該還蓋不出來
作者: lawyer94 (背包客)   2021-07-07 19:02:00
高鐵特定區發展失敗的例子一堆
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2021-07-07 19:38:00
縣政府那個地區發展幾十年了,是有發展出什麼鳥來嗎?縣政那邊並不會因為高鐵而有什麼發展的。台灣人口是一直在減少中,宜蘭又是就學就業人口流出縣。別再幻想蓋個高鐵就能扭轉乾坤。挑宜蘭火車站或羅東火車站共構,至少讓一個人口最多的鄉鎮市方便搭車。 我講白一點,高鐵是宜蘭幾十年來難得一見炒地皮的好題材,政客豈可放過。 XD
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-07-07 19:43:00
所以城鎮規劃不是用發展成功當預設 而是用發展失敗?如果是這樣那萬一是發展成功的 結果因為現在腹地太小誰負責? 像竹科一樣天天塞爆只因為當時規劃不足?我是不懂一個透天一千萬離台北十幾二十分鐘的地方有什麼發展不起來的理由啦XD看看竹科就知道當初規畫不足有多難收尾想盡辦法徵收土地 拿了一大堆地了 也只能開一些小路揚湯止沸 然後瘋狂靠邀別人開車上下班當初還是一片荒山的時候多開幾條路還是現在都是房子簡單? 有腦都知道吧? 然後現在宜蘭車站附近一堆房子縣政府那邊一堆田,這不就是讓你提早規畫的好地方
作者: wokou (每個硬漢都曾經脆弱)   2021-07-07 20:37:00
看到樓上推文就好笑 就以你舉的例子新竹來說他難道沒有共構嗎?你知道他當初的選址是因為距離是離竹科近嗎?首先大眾運輸工具是要以乘客取向和便利性為主你狹隘的用開發空間當唯一依據如果你又不是建商或炒地皮客的話只能說你想法太單一 看看台南高鐵的例子離南科40分鐘 市區三十分鐘 夠偏僻腹地大有什麼用?看看運量排名 只有贏苗栗雲林之類我相信以新竹 台南的例子 你你應該可以去思考一下
作者: sanro0509 (Sanro)   2021-07-07 20:56:00
不要一直拿花東人救援說嘴啦 花東人根本不愛轉乘 人家花東人根本沒有理這話題不用一直拿出來講 而且現在光是要在溪北溪南設站兩邊都有意見 縣政中心反而最平衡派系的
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-07-07 21:07:00
我舉的新竹例子不是指新竹高鐵 而是指整體竹科規劃要表達的是沒有在可以好好規劃的時候好好規劃你事後要去改 你要花費幾十倍的精力還得不到好效果然後你說的便利性 乘客取向縣府站的位置 對於溪南溪北來說處於中間位置並且開車很順的狀況甚至不到10分鐘路程基本上這兩個位置以方便性來說縣政府根本沒比較差你提出苗栗 雲林 台南這些例子前我也覺得你該思考一下,這種舉例是否得宜宜蘭縣人口前幾名的鄉鎮 宜蘭市>羅東>冬山>五結然後宜蘭車站VS縣政府 甚至在宜蘭市內不少地方到縣政府跟到車站時間不會差太遠所以照你所言 我認為你甚至該支持縣政中心然後頭城礁溪原本就離國5頭城交流道很近頭城交流道到南港車站不過30分左右車程除非要直接去中南部,不然高鐵對頭城礁溪人需求很低所以考量到使用人口甚至可以"稍微"把頭城礁溪人權重降低
作者: wokou (每個硬漢都曾經脆弱)   2021-07-08 01:13:00
你把開車當轉乘? 一開始舉例就失當了你知道嗎我反駁你腹地理論 你變成又用人口來當論點?對了 用人口當論點也是一個舉例失當你以為開高鐵要幹嘛? 主要客群是宜蘭人?宜蘭人口的養得起高鐵?主要是在運輸量上 減少觀光或部分通勤者自駕所以為了減少自駕 又回到了重點 轉乘是很重要的對了 再提醒一次 自己開車不算轉乘 謝謝
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-07-08 06:39:00
(首先大眾運輸工具是要以乘客取向和便利性為主)這話是妳自己說的所以我才用人口,然後若你要說宜蘭人養不起高鐵,那你應該是去推不要蓋,你以爲多那一點點花東返鄉人潮能多多少運量啊?再者你知道本來台鐵搭太普南港宜蘭也只要一小時,如果要轉車你還要抓轉車等車時間,如果是台鐵轉高鐵連台鐵誤點時間都要抓,到最後除非高鐵直達花蓮,不然花東人到台北或台北到花東一樣火車為主所以轉乘根本不會是搭乘主力所以宜蘭高鐵再怎麼樣宜蘭人都會是主力搭乘者再來會是來宜蘭遊玩的觀光客,而宜蘭觀光景點分散,蓋在宜蘭蓋在縣政對這些人完全沒差高鐵規劃以宜蘭人做第一考量是理所當然的話說還有一件事,連宜蘭屏東都可以規劃高鐵了,很明顯未來政府目標就是環島高鐵,蓋這個加上規劃十幾二十年以上,到時候說不定早就覺得好蓋到花蓮了整天吵轉乘結果到時候根本不用轉乘XD更正 是決定好要蓋到花蓮
作者: lawyer94 (背包客)   2021-07-08 08:54:00
竹科會塞不是因為高鐵,是因為每天同一個時段瞬間有幾十萬人要進去上班,宜蘭沒這種問題,一天不會有幾十萬人在同一個時段進高鐵站,所以拿新竹舉例根本就有問題
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-07-08 09:19:00
我上面就說了我指的竹科不是新竹高鐵 都特別強調了又出來講這個…我指竹科指的是當初規劃不良,沒有預設未來發展導致的大量人車,而產生了花幾百倍精力也無法解決的交通問題,當初還是山的時候多開個一兩條雙向三線道比較簡單還是現在都是房子簡單?宜蘭高鐵同理,現在縣政中心就是一堆甜地讓你能規劃話說宜蘭也不用幾十萬人同時,未來高鐵以苗栗來說一小時一班,然後把目前分散在各鄉鎮台鐵 客運的乘客觀光客,在同一時間要去搭同一班車,光這個以目前宜蘭站附近的道路來說就已經很擠了好嗎….我都還沒去預設到未來若有台北人外移到宜蘭通勤到狀況
作者: shinepin (London Calling)   2021-07-08 12:56:00
現在宜蘭事後站已經這麼塞了,還說只要規劃站體就好?能不能把眼光放遠一點,宜蘭不是自己封城鎖起來就可以生存了,要不然大家怎麼都去外面工作不留在宜蘭
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2021-07-08 13:19:00
一小時一班能有多塞? XD
作者: shinepin (London Calling)   2021-07-08 13:23:00
只有高鐵當然不塞,還有一堆東西都在一起啊
作者: lawyer94 (背包客)   2021-07-08 13:25:00
什麼東西會擠在一起?
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-07-08 13:28:00
客運 火車搭乘者、到時候車站週邊商業開發的顧客
作者: lip709 (哇喜ㄟ剖ψ(‵▽′)ψ)   2021-07-08 13:29:00
覺得在兩個主要市區中間還不錯,而且通勤停車問題應該較少
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2021-07-08 13:40:00
以前就講過了,目前台鐵火車站前站還有一大片土地可供作停車場,可以天橋或地下道通行。台鐵宜蘭站前站那一大片土地,搞立體停車場+商場都是可行的。爾本購物廣場目前用的也不過一小塊而已。難不成一直作為空地或公園是有比較好嗎? 一堆人頭腦轉不過去,一直認為要到後站才行。前站、後站都可到高鐵主體來分散人潮、車潮不是很好嗎?
作者: grinsssss (grinsssss)   2021-07-08 14:04:00
問題是也要考慮拆遷啊 設宜蘭要跟台鐵共構車站北側也要算進去 更別說設宜蘭的話溪南鐵定不爽會一直盧
作者: shinepin (London Calling)   2021-07-08 14:06:00
宜蘭火車站前站?怎麼有點搞笑??
作者: grinsssss (grinsssss)   2021-07-08 14:06:00
而且前站空間還涉及其他藝文空間佔據 哪有比後站寬裕?甚至外行人都用空拍圖看 宜蘭前站明明就沒什麼空間
作者: shinepin (London Calling)   2021-07-08 14:13:00
今天在路上還看到白布條:政府強徵我地,害我變無殼蝸牛農地應該就會少很多問題
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2021-07-08 14:16:00
宜蘭火車站前站的公有地利用差得要命,一堆還在當公園空地之類的,是有人逛嗎?
作者: grinsssss (grinsssss)   2021-07-08 14:49:00
https://i.imgur.com/9qhXSSD.jpg 前站是哪來的空間啦想動吉米公園嗎?還是宜興路拿來蓋高鐵路線?更別說還有宜蘭行口 再北邊還有民宅
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-07-08 14:51:00
有一個一大片農田的地方可以好好規劃偏要去拆房子拆藝文空間拆公園的宜蘭車站 到底…外縣市在那邊想辦法弄出地來蓋公園蓋這些公共空間結果有人希望宜蘭拆掉XD
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2021-07-08 14:57:00
丟丟噹廣場旁邊有一大片空地……
作者: grinsssss (grinsssss)   2021-07-08 15:14:00
那邊有空地又怎樣?路線方面你去看過了嗎?前站路線上比後站更多民房你就不去看?
作者: wokou (每個硬漢都曾經脆弱)   2021-07-08 16:45:00
其實我到現在都還不是很懂你的辯護立場只是一直因應著版眾的提問不斷跳針還扯到環島高鐵 我都笑了
作者: sanro0509 (Sanro)   2021-07-08 17:17:00
不過單純討論新竹高鐵的話 六家其實一開始沒什麼東西的 跟台鐵共構也是事後選擇把內灣線改線並新設六家線才有的(2011年啟用) 興隆大橋也是2015年啟用 這些都是高鐵通車後才陸續完成不然以前從六家要去對岸竹科 走縣道117經國大橋容易塞
作者: wokou (每個硬漢都曾經脆弱)   2021-07-08 17:37:00
沒錯 所以重點其實就是要共構
作者: shinepin (London Calling)   2021-07-08 17:49:00
沒有人說不共構呀?
作者: sanro0509 (Sanro)   2021-07-08 17:54:00
縣政中心之後會新設台鐵車站共構 但會不會停對號我持保留看法
作者: wokou (每個硬漢都曾經脆弱)   2021-07-08 17:59:00
跳針仔 你既有站體有沒有共構 ? 有有沒有轉乘? 有那你一直要在縣政那邊拉一個站 全部打掉重練?你的都市計畫有沒有核心價值?你以為在玩模擬城市?然後短短宜蘭到羅東停三個站? 有什麼問題嗎?高鐵一公里造價多少? 近一億你使用現有鐵路 不用多花一毛錢
作者: sanro0509 (Sanro)   2021-07-08 18:06:00
如果你知道不是玩模擬城市的話 竹北也不是一開始既有就共構的好嘛 竹北更是額外拉一條線過去 而且縣政中心根本就不是另外拉一條線過去設台鐵站點的好嘛 何況就算現在把給他站設定跟台鐵宜蘭站共構也是「事後」共構更正 他站>高鐵而且高鐵不論設縣府還是宜蘭 都是利用現有的台鐵一併事後共構 哪來打掉重練? 何況什麼利用現有鐵路?完全不知道這是在講什麼
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2021-07-08 18:16:00
站體「共構」,跟鐵路「共軌」是完全不同的概念。
作者: sanro0509 (Sanro)   2021-07-08 18:19:00
這裡現在在講共構就是指站體啊 講鐵路共軌就直接講共軌了好嘛
作者: wokou (每個硬漢都曾經脆弱)   2021-07-08 19:34:00
傻了嗎? 我的原意是要在原站體實現共構轉乘你硬在縣政開一個站?高鐵多拉的軌道 轉乘站體設施 都是成本而且你這樣等於是廢棄了原站的諸多既有設施何況 就拿你一直講的新竹來舉例他旁邊不是有一個六家站嗎?
作者: shinepin (London Calling)   2021-07-08 20:00:00
多拉三公里的軌道會很貴?本來縣府台鐵就要設站了,一起規劃蠻好的呀!就算設在宜蘭站也是要整個重新規劃,既有設備也派不上用場
作者: sanro0509 (Sanro)   2021-07-08 20:33:00
六家站是高鐵通車幾年後 台鐵把原有的內灣線改線並且「新拉」一條六家線過去「之後」才有共構完成 根本就不是原站體共構 扯六家站麻煩搞清楚狀況可以嗎?不然2007年新竹高鐵站旁的台鐵六家車站是啟用通車了膩?高鐵通車前兩個月六家線才動工 哪來原站體共構 難怪你會被人嘴不了解新竹
作者: grinsssss (grinsssss)   2021-07-08 20:45:00
狂笑 連台鐵六家站與高鐵新竹站先後歷史都不知道 難怪只會跳針與挑釁 被水桶活該六家站根本就不是原站體共構 高鐵通車的時候六家線才剛開始蓋沒多久 連這點基本常識都不知道被嘴被水桶活該
作者: NinJa (fine~)   2021-07-08 22:23:00
再挑釁一樣執行板規

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