在戰鬥之塔那段介紹很多
然後到貪婪之島有提一下
蟻王篇就幾乎沒有了
像有一個拿大煙斗的大叔
能力是放出煙是是具現化還是操作系
我跟我弟爭論很久
還有如果有的話拜託不要罵我，
沒有很專業跟這部.....=w=

放出+操作吧

具現化是直接讓念實體化 他只是操作自己吐出的煙

具現化不擅長將氣發出體外 但那些煙都離身體很遠所以是放出操作(之一)

對馬明明是操作 我弟還說是具現化

操作系，煙斗是他的念補助工具，是優點也是弱點(被拿走)。伊耳謎、俠客等操作系都有他們自己的操作工具。

系統是讓你初步了解自己念的主要特性但是只要修練時間夠長的話 通常不會只純粹習念單一系統所以能力應用通常都會是混合型的 比斯吉說過的山形修練所以硬要把念能力強制歸在某一類型不是甚麼有趣的事

原理是放出氣以後用煙覆蓋進而操作

忘了說 我也覺得是操作 因為可以煙變成人偶做指令動作

只有我覺得是變化系嗎...解釋不通就說他是特質系好了

樓上 你是指把氣變成煙嗎?所以我推文才提到 不要歸於單一類型

我想那是實體煙吧 不然煙斗就不用了

比較可能是念煙吧, 不然要一直補煙草哩煙斗比較像是制約道具, 像奇犽也要靠充電來強化電量

強者的能力都是多系統

我覺得是變化 氣變成煙

不過煙的變化很單純, 應該不用太強的變化系能力相較於動作超精細的紫煙機動隊, 顯然還是操作為主

獵人導讀寫操作 煙只是吹出來的 BAS好像也是操作不過BAS的諾布是具現 有人能說明嗎...

就幾%操作幾%變化混合的能力 念能力運用沒這麼死

我記得漫畫裡畫到呼出煙時 沒有念發動的跡象

如果是具現化 菸斗被偷走根本不影響他

諾布具現化應該比較沒爭議, 就具現化出空間

是操作系 印象中劇情忘了哪一段有提到

主要是操作系 操作系的特點就是武器隨身 武器離手就變很弱沒有變化系吧 操作從煙斗吸出來的煙 所以沒有煙斗就沒能力普夫那時候把煙斗奪走之後 莫老五就只能用已經招喚出來的機兵隊 而不能用其他念能力而且變化系是沒有辦法讓氣離身體太遠

放出或操作 我猜9成是放出 因為下給念人偶的指令方法是用一個念核心(輸入指令)包覆白煙 然後中突無法更改指令

變化還用煙斗當制約有點蠢 能力光是機兵隊就明顯需要大量

如果是操作系應該能跟俠客一樣隨時遙控才對

操作和放出的技巧 如果又用變化沒效率可以隨時操作啊 打由匹的時候就可以依狀況改戰術

他被速度男關起來的那場戰鬥 他有說煙是他的氣

那是有一定程度的AI也可以隨時改命令 很好用的

他在考慮解除紫煙機兵隊氣會不會回到他身上

那只是說煙裡有他的氣 沒說全部都是氣啊

莫老五很清楚說是操作 他的煙霧是靠煙斗

變化應該是偏向念的性質變化 形狀變化的話本來就可以了要是真的是變化幹嘛不變個方便一點的 幹嘛要用菸

推badpriest大的解釋

他整場戰役沒有用過放出系的遠距攻擊 不像是磊扎或是奇犽爺爺那樣的放出系攻擊所以主要是操作系吧

我是用刪去法猜的拉XD 可以隨時改指令的話我就換個答案

我猜煙是用放出系放出的氣只是改變形狀而已 煙斗就是制約然後莫老五設定上是操作系所以操控放出系的煙這樣

煙船, 煙人, 煙繩, 煙牢早就遠與煙原本的性質不同了.操作和強化系都只能操作和強化目標原本就有的性質, 只有靠變化或具現化出來的東西,才比較可能改變或附加性質至於菸斗當制約很正常囉, 制約就是要又蠢又麻煩效果才會大... 故事裡只要是夠強的制約哪個不是有夠麻煩

原po你突破盲點惹現在的獵人是超能力大戰與念能力無關

其實把紫煙機兵隊想成磊扎那種念獸就對了 放出系的產物

可能是特質系，就像隔壁沒有果實都不好意思自稱海賊

莫老五是操作系 你可以想像他也很認真練放出系能力它的能力是偏操作走向 放出和變化的成分也頗大他的念能力紫菸拳 是一個相當注重均衡的能力莫老五對自己的應對能力很有自信也是這個原因吧

不用認真了 反正分不出來的就丟去特質系

afflic你的說法有點奇怪 難道念能力不屬於超能力嗎XD

我是指念能力的設定已經不重要了已經到富奸自己都懶得解釋的狀況

好像有講過是操作系

印象中有提到是操作系吧

就操作系啊 放出的部份是做為機兵的核心 離開身體一般是操作菸的動作 絕對不是具現或變化 菸是煙斗產生很符合山形與分類

氣變成煙也有變化系的應用在阿

操作系有自動控制型跟遙控型兩種啊

因為對白裡莫有說到用煙包裹"念的核心" 所以即使是有可能將念變化成煙 但那應該也不是莫的作法(如果煙本身就是念變化的了 念核不就是多此一舉)

有用到操作、特質、具現化三個，看哪個表現比較突出就是那個系。

有沒有人人都特質系的八卦阿？

核心是為了達成精細操作的特別結構吧, 一開始放的煙兔子直接就吹出來了, 也不需要先做什麼核心...

特質? 沒有很特殊的性質吧 具現化就真的太不可能了

我說帶煙斗蠢是因為直接控制實體煙就好都帶煙斗了這麼不方便的東西了還去浪費力氣去把氣轉換成煙很蠢如果具現出煙+制約煙斗 那莫老五應該也要順便練具現出煙斗很明顯那個煙斗是個大弱點 如果練到能具現它會方便很多唯一合理的解釋是莫老五根本沒配點具現化至於變化系有幾點不合理 1.那個煙能做到屏璧視覺的作用2.煙做出的人偶圓識破非實體物質(圓有說基本上和觸覺一樣)

他就操作系吼 如果是變化 他不需要菸斗 如果是放出 他也不

3.那個煙有微小粒子集合體的特性 且粒子間隙大於微生物大小

事實上專業的獵人都會多少修練其他系的 可能用來配合主系比如比斯吉在訓練小傑 奇犽 就是這樣 每系都修鍊當然自己的主系是主力修鍊這樣吧

能具現煙斗就不算制約了好嗎? 具現變化離控制那麼遠,

比斯吉訓練小傑他們的時候說的山型比較類似 自己主系統+旁邊

靠制約強化威力很合理呀, 一直扯能具現煙斗是根本搞不清楚什麼是制約吧... 同樣邏輯酷拉的中指能對所有人用

兩個系統 遠的幾個沒說要練 而且在小傑她們練成能力後山型也

不是更方便? 團長不用一堆條件就能直接偷能力不是更方

只用綁道具的制約就有這個漏洞可以走 而且既然要綁道具那真

不然實體煙根本沒硬度沒韌性, 你控制練到神級也沒用

沒需要用具現了 庫拉師父說了具現的好處就是收放自如做不到用實體物品更好不用花時間練

莫老五的煙還不夠收放自如嗎? 量多到可包圍整個城鎮耶你試試看煙要多到包圍整個城鎮, 菸草要燒掉幾噸...煙斗只是抽菸的道具, 要產生煙是靠菸草燃燒的好嗎...

我是說煙斗啊 既然點了具現就順便把煙斗點出來啊 而且那個煙沒啥強度吧 做成人偶由批一拳一個但是做成監牢的時候卻堅固到打不爆 做成繩子也號稱切不斷特性明顯是依照應用有所變化 不像是具現化出的單一物質特性

主力是操作的話, 靠煙斗當制約提升比較弱的變化或具現能力很合理囉, 連煙斗都具現出來就沒制約效果了特性能明顯變化, 所以更可能是變化系改變特性, 當然具現化用附加特殊能力也可以做到, 只是具現化在操作對角難度更高..

具現對角是放出 操作對角是變化 變化在具現隔壁 先考慮一個問題 為何身為操作系，要選擇兩個離自己最選的系當輔助呢？要制約提升威力很好 但用來強化放出跟操作的能力不是更好？為何要特地用制約強化離自己很遠的系別呢？

菸斗不是制約 是他操作系能力的起點

菸是變化系的特性比較說的通 改變念的性質讓他像菸變化系能夠讓念可以有物質的特性 像口香糖或絲而且莫老五是操作系(放出系) 混變化系比混具現化合理所以菸斗還是必須的 莫老伍並沒有具現化菸的能力

他放出強化一樣有用呀, 不然怎麼能做出一大堆遠程人偶再說念煙既不精密又不複雜, 不需要用到多強的變化能力只是創造個應用性夠強的操作強化媒介而已

變化系的推論我說過了 煙特性太接近實體變化系程度不低而且很明確的指出煙體是呈現細小微粒的集合體和氣的概念有差除非莫老五閒到把念變成超級小念球體去模仿煙的特性所以那個煙依照劇情表現不是具現化煙就是實體煙最有可能但是具現化煙強度考量應該不是問題 不需要特別搞個制約

公式集已經說過莫老五是操作系了~"~ 不是具現化系煙斗就是武器 跟制約沒什麼相關 想要很多煙練強化系就好了水見式辨別強化系是水量改變

看樓上推文 突然想到水煙式...殺蟲劑

都可以殺螞蟻~莫老五是水煙式 諾布是蟑螂屋嗎 XDDD

小傑是拖鞋，奇犽是電蚊拍。

公式集寫操作系, 又不代表其他系不能練...漫畫中很明顯莫老五是不斷吐出煙, 根本沒看他發念把煙變多..要變念煙當然掌握煙的特性就好了, 難不成奇犽放電也是特別把念變成超微小電子, 然後還要變出電壓來驅動?

變化跟操作是對角的。況且莫老五的應用很吃煙的屬性 一下要像煙霧、一下要像水管（不讓水透過）、一下又要能像監牢一般牢固...就算假設是變化系也不是單純的應用，況且還是對角系別，像莫老五這種高手怎麼會把念能力的強度依賴於最不熟悉的屬性呢？離自己越近的系別應用比例愈大、越遠比例愈小才是理想的方式吧。

143話說炸彈魔同時會放出 操作 具現化三系富間應該自己也不喜歡這種有侷限性的分類吧

阿本加聶分析的時候沒考慮到炸彈魔是3個人的問題但本來就沒說不能練吧 只是主要能力要以自身系別或旁系為主比較好而已 要怎麼練沒人理你阿XD 像上一話金不就說了"身為放出系..." 要練無所謂 只是可能不強而已 超人就另當別論XD

相近系不代表適合搭配囉 如果不靠變化只用實體煙操控結果是連變硬打人多半都做不到

變硬打人多半都做不到？那怎麼變監獄的呢？您怎麼不說紫煙機兵隊本來就擾亂作用而已...目的本來就不是與人衝突了不好搭配應該選別的能力 不是出了一個能力硬要搭配這樣吧您這樣思考方向是從能力推回使用者 但實際上應該是先考慮使用者再推測他的能力吧...因為正常來說不會去練一個事倍功半的能力才對一般來說我們不知道腳色系別的話 的確只能從能力來推測但現在是知道角色系別 應該以他為主去猜測比較適合吧？

要能變成監獄, 唯一的解釋就那不是普通煙呀..問能力本身就是強烈受到角色個人喜好來練, 本來就沒理由人物喜好一定剛好符合山形分配, 需要兼用不同系的能力太多了呀..知道角色系別頂多只能說他最擅長哪系, 但實際用的能力如何歸屬當然是看實際效果而定, 跟主系完全是兩回事..

確實兩回事 但是漫畫裡沒對能力有太多描述的時候只能依照現有資訊去做推測 能力者依照自己主系去修練是基本另外如果由煙的應用去推論煙是變化系 那表示莫老五用了更多

照現有資訊判斷就是看能力有哪些特性, 怎麼會只照主系控制系的效果就是操控目標本身的特性能力, 光靠這完全無法解釋莫老五的煙哪來那麼多應用變化..

自己不擅長的變化系技能去做出煙 表示他在金的眼中大概是個白痴或是廢才吧

莫老五本來長處就是特色適應性奇高, 純論戰力的確在十二隻中評價普普而已...但他就是有自信能用這變化性高的能力打贏戰鬥囉

就算莫老五真的是用完全對立的系統混合出他的能力 這無法解釋為何只要普夫縮小到微生物大小就可以穿越煙監獄

沒什麼好解釋的吧 又不是在學物理...富監說煙霧之間有縫隙他就有縫隙囉

我記得公式書有寫啊！是變化系~回家有空再翻翻確認XD

公式書是寫操作系。

要變監獄 要變水管 要變煙霧 要變硬 要變軟...我不知道LV2的變化系有沒有這麼猛就是了 而且是大量的變化（煙一大堆）莫老五整個紫煙拳的精髓幾乎都在這上面了 到底為什麼要選對角的系別當發的核心呢？雖然也不是說不行 但總有點不太對勁的感覺 不是嗎...

不管對不對勁總之他就是選了呀, 不然怎麼解釋他的煙可以有那麼一堆變化..

那些變化都可以用操作系解釋吧 煙粒子排列方式 密集程度 維持在定點 不要被字面牽著走 本質其實都一樣真要說用到變化系 那大概也是為煙人偶上色的時候吧

煙的本質就是離散的微粒, 變密集後是變成煙灰, 也沒硬度和韌性可言. 要保持煙的狀態又要能密到不透水這本質完全矛盾了... 所以才說不靠變化不可能達成

變硬可以是強化系 小傑修練把氣繞在鏟子上氣附在菸上用硬的概念就可,變化是性質變化跟變不變硬無關

煙根本沒硬這個性質在耶.. 不存在的性質是要怎麼強化你強化系練到極限, 也沒辦法把一把劍強化到會說話呀

鬥技場的疾鬥有玩過給陀螺下達"排開障礙物"的命令 莫老五給下達類似的命令有機會可以做到各式應用(端看他的想像力)

他是吐菸然後把核心(念)放進去 算操作 不然他跟普夫決鬥的時候 還想把菸收回來

陀螺撞開障礙物很明顯就是陀螺的特性吧... 不就打陀螺

有下命令 不然力道不會那麼大 除非雲古老師的理解有錯誤

是呀, 有下命令然後不就是強化陀螺本身的特性..那時雲古也有強調, 不可能對陀螺下太複雜的命令, 這不就更證實了操控的命令只以目標擁有的特性為限

強化物品本體特性是強化系的範疇 一個簡單的概念如果把煙塑造成自己想要的形狀是操作系的範疇 那操作系根本不受物品本身才有的性質規範 因為煙是依照氣壓自然擴散的

雲古當初講的是陀螺並非精密機械或生物, 無法下達高階命令, 這段很明顯是在指操作系...

除非莫老五除了人偶外的煙應用全部都是靠變化系做為主體不然菸的形狀就是靠操作系去完成的

形狀和濃度都是煙有辦法產生的特性, 能操作很合理呀但問題是煙根本不存在的硬度和韌性, 光靠操作變不出來

微觀來看煙也是有硬度的 會覺得沒硬度是因為它的硬度很低低到根本感覺不出來

硬度是要粒子緊密相連, 相對位置固定... 這顯然與煙的微粒離散在空氣中完全矛盾了..就算你真要指強化微粒本身硬度, 但這效果和漫畫中表現

粒子間你當完全沒吸引力嗎? 有只是很小 固體是很強的吸引力

出的整團煙能硬到綁人載人完全是兩回事

所以粒子間無法動彈 煙確實弱很多但是還是有我也不覺得莫老五有用到多高段的強化(強化和操作也是很遠的)但是我更不覺得他有用變化 我個人的解釋他光用操作+放出就可以完成幾乎所有的應用 除了人偶可能需要強化 分身需具現

問題是當你強化煙微粒之間的吸引力到有硬度以後, 他就不再是煙了好嗎? 這就是特性上的矛盾...但顯然莫老五製造的是煙兵, 煙繩.. 不是煙灰兵, 煙灰繩

所以我說並非很直覺的強化 而是對煙下達了特殊的命令

問題是邏輯上, 實際煙就不可能同時是煙又有硬度...要能做出真實物體沒有的特性, 靠操作和強化做不到..下命令讓煙有硬度, 這命令完全超過煙的能力範圍了所以刪去法後, 唯一的可能就是用到變化 具現化或特質

我是認為操作不會受限於物品原本的能力 就像具現也不限於實體物品的能力也能做到實體物品無法做的事正好這兩個系統特別容易後天變為特質系

具現化做出的實體物體本質還是氣, 連隱都可以直接加上去, 看操控系的情況差很多吧. 再說操控系受物體能力限制的例子也不少, 如期面講的陀螺, 或貓女的人偶士兵一樣要經過選別不然能力很弱..

那是因為他們都是使用物品本身就具有的能力吧 莫老五他徒弟秀拖就可以讓手和籠子飛起來 奇犽也推測這個效果是操作系

秀拖主要操控, 但很明顯不只操控吧.. 不然三隻手哪來的貓女同樣操控人偶, 操控凱特和雜魚士兵的戰力天差地遠很明顯就是受操控物的能力限制呀...

三隻手和籠子一直都藏在他的衣服裡 那是真的物品

如果三隻手是從衣服裡掏出來的, 奇犽剛開始幹嘛還在研究為什麼手有三隻還會飛...

就是因為不知道為什麼會飛才去研究啊 研究完得到那是操作系的結論 順帶一提手和籠子藏在衣服裡是設定集裡說的不會錯

藏在衣服裡跟是不是實物也沒太大關係, 具現化的物體也可以隨身帶著. 而且就算真的三隻手是實體物品, 操作物品可以移動不算超出物品能力吧, 移動本來就常見的特性念能力提供能量的話, 飛行也不過就移動的一種形式而已

那也可以控制煙粒子的移動啊 只要固定住移動範圍煙就會變成像網子一樣 (正常的煙粒子會因為人體給予的動能而移動)

但你說的需要控制到個別每一顆粒子的範圍耶... 這種操作目標數量大概要神等級的操作系能力才做得到...而且要用在會移動的機兵和煙繩上, 需要視動作創建無數個坐標系對應微粒個別操作.. 這絕對比練變化系難多了..

不用真的每顆粒子的位置都明確定義 只要定義全體的移動規則像是粒子間移動量不可超過多少距離這類的

那一樣你還是要對全部粒子作標示然後下命令呀..不然單個粒子要怎麼辨認與其他粒子的距離..

不用啊 你不用知道每顆粒子的位置也不需要知道誰是誰 只要

這還是先不論粒子又沒有辦法辨別出其他粒子..

下達命令就好 而且我只是舉例莫老五甚至可以把煙當作一整個個體對它下達形狀的命令 也就是讓煙保持形狀也可能做到一樣的事 所以我才說端看他想像

對煙整體下命令沒辦法改變到性質呀, 但純改變形狀的煙一拍就散掉了...基本上從微觀操作, 根本已超出漫畫中所有角色能力了..漫畫中出現過的所有操作都只操作到宏觀層級而已..

他可以理解煙也是粒子就有可能可以控制全體煙粒子的移動進而定義煙體每個部分的位置 而且普夫就有操作比煙更細粒子的能力 念本來就是想像力既然都可以讓原本不會飛的東西可以飛了讓原本一排會散掉的東西不會散也是有可能的吧在我看起來 越接近強化系就越受到邏輯束縛相反的越遠離就越可以擺脫邏輯束縛 玩出一些不可能或是難以理解的事

操作系唷！

一直覺得..六大系統只是基礎大致分配..讓初學者有修練方向學會念多年已發展出獨特念能力的念能力者..應該不受限六大系真的專精於自己系統的..大概只有窩金吧..百分百的強化系XDD連小傑都輔修放出變化了..

輔修沒什麼問題阿 本來就是山型修煉 小傑也還是以石頭主攻

是也沒錯..只是覺得除了基礎訓練..念能力的養成不該受六大系限制..雲古好像也說過..個人念能力受個性興趣喜好之類的影響.