Re: [問題] 關於「揪人」

作者: InInDerDaGG (DaGG)   2020-11-22 18:34:12
以最近的很夯畢羊事件 當然發生這事情大家也難過
目前來說是分母還是收費團不是很明朗
不過以揪人來說 我覺得很多人想法很奇怪
如果我揪團去海邊玩水 海邊不安全 你被浪沖走
不善游泳的主揪 只打電話報警 所以有問題嗎? 不會阿 因為會一起送
當然登山方面有法律規範
以這事件主角來說 年紀都快過了人生的一半 還沒能力分辨自身能力 被說巨嬰 怪誰?
救援最基本原則就是先自救有能力再救人 OK?
要不要事件爸爸也起訴一下?因讓親人獨自參與有危險性活動而沒有較年長親人陪同
出門的時候父母沒有檢查女兒裝備是否帶齊不聞不問不關心不確認
自己爸爸親人的安全都不管 怎麼覺得陌生人會?
很多人都嫌商業團貴 兩天一夜的團以五千來算,0成本全賺也才賺你五千
到底是有多貴?你會說一團七個這樣就不少,人是領隊專業能力換來得 到底在眼紅什麼?
你會看IPHONE很賺錢就自己做嗎?不是別人盤 這方面沒能力就付錢很難懂嗎
商業團不跟 領隊不請 對自己安全不負責任 全部妥協到底要怪誰?
是遇到主揪詐騙用話術騙你 還是有灌你迷藥讓你神智不輕做參團這選擇?
想加網路野團,最基本的就是選擇行程一定要清楚,專職司機(不一起爬
接受隊友最多會做到幫你報警搜救,可以再參加 有疑慮就不參加
有些人就會說阿這樣我沒什麼團可以加 黑人??
團近團出是理想而已拉,只要走時間越長 就越容易分成兩團
只要最少不要單人落隊就好
主揪有能力救你是你運氣好真的不是一定的(英雄片不要看太多好嗎
會網路揪團的,你以為主揪是領隊還有急救證照是不是?
基本上都是為了省錢,我看不少連主揪也是第一次去而以,我看也是有人敢衝
跟你非親非故的真得沒幾個人願意在你屁股壓隊等你慢走好幾個鐘頭
到底被你們盯上的主揪是上輩子欠你們多少錢 會有伴你左右救你是基本的錯覺
別傻了好不好 動動腦再參加真的很困難嗎?
不然你們參團前就問一句,主揪你是不是會壓隊?
你就可以刷掉很多團了 因為很多人不想鳥你
沒付錢又想有領隊的服務,是想白嫖?
最後 在自己的安全跟幾千塊的領隊團費衡量下選擇野團
你自己覺得你的安全是廉價的 真的別來抱怨
作者: yafx4200p (八仙果)   2020-11-22 18:43:00
中肯
作者: markkanen24   2020-11-22 19:33:00
爬山最重要的還是自己要做足準備
作者: imhideji (叭叭啦叭)   2020-11-22 20:00:00
同意
作者: sifun (米虫)   2020-11-22 20:02:00
中肯
作者: holygoner   2020-11-22 20:42:00
不想做功課,就一般的郊山步道走走就好。 危險性降很多
作者: jamesgmp (吳賴正義)   2020-11-22 20:56:00
每個人都要有獨立自處的能力,就算參加商業團也是2012年11月能高安東軍山難,商業團嚮導高山症腳傷自行撤退,協作背帳篷墜落死亡,女領隊肺水腫死亡,全隊在沒有帳篷的濕冷天熬過一晚慘烈到極致
作者: sck3612575 (setsuna)   2020-11-22 21:53:00
不是完全的同意 年紀過半 甚至學術菁英的人都會被詐騙了 出事主要罵被害者巨嬰是在?最主要是這種揪團風氣不少行程打的曖昧不明有時間點該爬到什麼位置讓菜鳥有認為是團進團出的可能相信山友大部分都是互相扶持照應但是顯然也不少人認為就是自顧自的才是這就要看揪團的人當初有沒有加註責任自負了這也是保護主揪自己的方法 不然即使無法律責任道德譴責一定是有的當然今天發生這件憾事 沒有人想要但這揪團風氣就是該檢討不只是對於想加入的人自身能力要再評估揪人的也要再多想制定嚴謹的規範才成行安全是制定在嚴格的規範之下的
作者: chigo520 (CHIGO)   2020-11-22 23:04:00
嗯嗯商業團貴的前提下是自己本身專業度夠高…不然有嚮導又包吃住無腦參加也沒到很貴
作者: vi000246 (Vi)   2020-11-22 23:07:00
同意 一年幾萬的保險都買得起了 花點錢找專業也是合理
作者: KiroKu ( who)   2020-11-22 23:40:00
死者固然很可憐並不代表他本身全然無錯吧 硬是跟其他兩人分開這件事 要怪誰 誰能保障有人押隊她就會不脫隊?
作者: yafx4200p (八仙果)   2020-11-23 00:33:00
很多人也就第一次參加商業團 ..後來就自信滿滿了
作者: lcdkey   2020-11-23 01:17:00
說得真好
作者: sck3612575 (setsuna)   2020-11-23 09:31:00
所以我要說的就是揪團時到底有多少打著曖昧不清互助的口號 不是硬要跟 而是根本不知道既然作為揪團的人 多方CHECK不好嗎 當然此事件有沒有做我們根本不知道 但顯然多數山友認為的是新手自己要懂比較多 對於有多少新手不知道而去加入這種攤車資各結果是各自走的團 顯然這種組團風氣 還是不行當然我是希望單攻全面禁止 直接擋掉最好整體素質顯然不到可以全面開放程度..
作者: clork (無聊沒錢工程師)   2020-11-23 10:23:00
照這邏輯,全面禁止入山不是更好,單攻出事的件數有比多天數的多嗎?乾脆建議政府全面禁止所有戶外活動好了...
作者: windofsprite (拎乖)   2020-11-23 11:03:00
可惡拳拳到肉 必推不可
作者: LsVCheN (保守扼殺天才)   2020-11-23 11:04:00
檔單攻的邏輯是有沒有搞錯?
作者: jamesgmp (吳賴正義)   2020-11-23 11:18:00
一天在台灣高山單攻的有好幾百人,死1人就禁止單攻是在哈囉? 何況中級山郊山更多人單攻,要怎麼禁止?高雄柴山今年失蹤人數比畢羊縱走多啦,要不要柴山也禁止單攻,因為素質不到^_^
作者: n0029480300 (NicK)   2020-11-23 13:14:00
原po中肯!講單攻禁止擋掉的那位是在???
作者: a10604eric (HANHAN)   2020-11-23 14:03:00
台肯
作者: ffej (捐血一命救人一袋)   2020-11-23 14:45:00
推一個!要登山本來就責任自負,不能認為是新手其他人就要cover,自己不能保護自己衰一點就是把命留在山上
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-11-23 14:51:00
中肯,這種的我們俗稱揪團獨攀
作者: bojan0701 (1111)   2020-11-23 15:59:00
期待獲救兩人的現身說法,如何在當時環境存活,處理方式,心態...都可給後人做為參考
作者: kaoru2005 (kaoru)   2020-11-23 16:00:00
好文
作者: kim79923 (Kim!)   2020-11-23 16:17:00
推~
作者: FANNYFISH (愛睡覺的魚)   2020-11-23 16:42:00
自己生命要自己負責+1,今年出不了國,被網美照燒到,就以為登山很簡單,真有妹啊覺得穿運動內衣就能去嘉明湖orz
作者: hancash (Han)   2020-11-23 16:46:00
被救的兩位應該不會現身說明了,因為這事件的衝擊太大她倆會陰影籠罩很久,反倒是主揪不是正被家屬質疑中嘛我看啊,將來不管在哪個平台揪團,也不管是共乘或其他也許都要白紙黑字寫清楚規則了(也可說是生死狀)
作者: dadidi (台南人)   2020-11-23 17:27:00
非常同意
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-11-23 19:52:00
柴山是要怎麼走到失蹤?
作者: whface (多吃水果有益健康)   2020-11-23 19:59:00
柴山叉路、小路很多 其實比很多高山還更容易迷路但因為在市區平常日人也不少 所以迷路大概都還有路人可問三年前就有一位退休老師在那失蹤 2個月後找到只剩白骨了
作者: stp60779 (來我家泡茶)   2020-11-23 20:20:00
google"柴山失蹤",新聞有報導的今年至少三起了
作者: dol25 (D.O.L)   2020-11-23 21:13:00
推原po中肯!
作者: vn509942 (如履薄冰)   2020-11-23 21:28:00
中肯
作者: bluesea0405 (選擇單純地相信)   2020-11-23 22:08:00
出事的三人對自身體能和路況不熟以及沒有具備此類縱走單攻應有的知識該負最大責任;必須說主揪就是很倒霉 這種分車資自組團沒事就沒事出事就被告;很希望這次事件引起大眾關注 也可以有一自組的規範或者合約 可以將此類事件發生率降低
作者: HaloHola (咚咚咚嗨)   2020-11-23 22:37:00
主揪如果知道隊員實力其實很弱,就算告知不會押隊陪爬了,還是讓隊員參加,那麼這樣是眼睜睜看著巨嬰接受震撼教育的心態?又或者另個狀況:主揪如果根本沒打算了解隊員實力,那也是要承擔很多風險啊,小則只是要等落後的幾小時才能一起搭回程車,大則有出事了要接受警消調查的麻煩事和心理陰影等。對於主揪來說,稍微篩選一下隊員的,就能減少後面的麻煩,何樂不為?
作者: jamesgmp (吳賴正義)   2020-11-23 22:52:00
行程時間表訂出來了,人來了就是well prepared, 我相信你有這個能力。 如果什麼都需要檢查,人與人之間的信任不就蕩然無存?
作者: yellaw (...)   2020-11-23 23:05:00
好文 不過看來只是同台車不一起走 應該各自申請領隊
作者: lynnlynn224 (渡渡鳥)   2020-11-24 01:03:00
對於登山,我只喜歡聽我朋友登山心得,我不愛爬(小時候在山裡遇過事情有陰影)。這次事件,對於我外人眼裡,硬要扣上主揪道德,覺得還是太過,就新聞看來,這幾人像是車資團,如果是車資團,那3人又沒付領隊費的話,我不懂為何要人家無條件帶著走,自己要評估自身能力,不是有走過步道就表示會爬山,看到死者家屬要把究責歸在主揪,真的很倒霉,只能說,主揪以後都要先問過,像這種的就直接拒絕吧~寧願多付點,也不要惹一身腥。
作者: jkmbsbg (Brian)   2020-11-24 13:48:00
作者: imimic   2020-11-24 16:43:00
中肯好文
作者: daniel6412 (小暐暐)   2020-11-24 17:10:00
lynn合理
作者: JyJian (生人勿擾內有惡人)   2020-11-24 18:15:00
推中肯好文
作者: wuchiou (wuchiou)   2020-11-24 20:22:00
作者: trashcathy (平安的消耗)   2020-11-24 21:06:00
中肯
作者: cheerme (企鵝)   2020-11-26 21:46:00
作者: b9111111111b ( 艾尼得皮斯)   2020-11-29 08:55:00
萬一主揪先發起的團 揪了新手又放生在揪什麼東西??沒能力帶進帶出不要害人 自己去爬就好至少不會惹的一身腥 好好過濾一下隊員
作者: er26562002 (YISU CHEN*希)   2020-11-29 16:20:00
主揪有開條件耶,無視條件報名,這樣算說謊嗎?

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