Re: [討論] 線材是否重要性結構>導體呢?

作者: alpac (艾爾帕)   2022-12-26 18:32:33
※ 引述《JulianHuang (back online)》之銘言:
: 敝人在耳機業也剛好滿10年了, 有一些品牌商的老闆, 在我面前會親口承認
: 某種標榜讓音質更好的技術是"噱頭"
: 但是面對消費者, 他們會承認嗎? 想也知道不可能啊!
: 導體材質的確大於一切
: Dunlop 1994年生產的電線, 擺在夾鏈袋裡, 擺了超過20年, 截面還一樣紅沒氧化
: 使用的導體是紅銅, 純度不明, 因為沒標示
: 某對岸發燒品牌, 用的單晶銅線, 兩年多已經泛黑, 虧他的線頭還已經被SR跟插頭
: 密封了, 來料標榜3N, 販賣時說5N, 我也不好說什麼
不知所云...
顏色完全不能作為判斷產品優劣的標準
因為影響氧化的因素有三
1.抗氧化技術
2.純度
3.保存環境
氧化亞銅 = 紅色
氧化銅 = 黑色
全紅色可能是因為保存環境好,
也有可能是因為純度不高,本身就是合金,並不是純銅,因此氧化速度較慢
黑色可能正是因為他的純度高,加上保存環境不佳,所以快速氧化
所以紅色和黑色代表了什麼? 完全不代表什麼
可以用來判斷聲音的好壞嗎? 完全不能
先前我遇到某音響玩家
斬釘截鐵地向我宣稱某品牌的銀線品質很差,該品牌完全不值得購買
原因是他拆解過該牌銀線,發現全都發黑了
阿不是... 純銀本來就會發黑啊...
就算你不住在溫泉區,純銀還是會發黑啊..
如果你遇到不會發黑的純銀,那才有問題吧...
結論: 要做出不發黑的銅真的太容易了
把銅的純度降低,用合金取代就行了
請不要用顏色來判斷純度,更不要用顏色來判斷聲音
作者: pot1234 (鍋子)   2022-12-26 18:42:00
不過氧化還是會影響導電度吧,那麼貴的東西還是希望他不要兩年就壞掉
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2022-12-26 18:43:00
印象中純銀氧化的導電度還是很高
作者: icekiba (冷風寒)   2022-12-26 18:51:00
不會發黑的純銀頭 才是假的XD還有鍍銀頭 黑到發亮
作者: a85139138 (Carlos)   2022-12-26 18:54:00
應該說,大家聽到的銀線,其實都是表面已經有氧化銀之後的聲音,不存在完全沒氧化的銀線,氧化銀聲音肯定和純銀不一樣,但純銀線不存在,所以就假想聽到的都是有包含氧化銀的聲音然後氧化的程度,各家應該都不太一樣這個應該是其中一個變因
作者: icekiba (冷風寒)   2022-12-26 19:01:00
不如沾番茄醬看看聲音會變怎樣
作者: Roa (Roa)   2022-12-26 19:04:00
現在流行沾沙茶醬,是說插頭鍍銀很容易黑是真的,賣相不佳QQ
作者: jim543000 (玄黃無極)   2022-12-26 19:11:00
你可以自己去鍍金ㄛ
作者: AbeNana (安部菜々)   2022-12-26 19:34:00
我的銅線都很綠 每次聽都要注意一下自己頭頂
作者: jetzake (加菲貓)   2022-12-26 19:35:00
導體是一個部分 絕緣材質和包覆結構是另一個部分做的不好的線會從切口黑到裡面 保存條件也只影響一部分古早的一些方法 比如浸油上漆或包一層蠟之類的加工起來是很麻煩 但是做好的線可以很大程度避免這部分另外就是 標榜環保的材料在這邊就幾乎完全不能打
作者: ozyamazaki (HARO)   2022-12-26 19:40:00
Nordost高階電源線都用透明鐵氟龍套著 直接可以看到鍍銀線體 好像沒看過有人反應導體變黑
作者: jetzake (加菲貓)   2022-12-26 19:40:00
所謂環保 其實就是「放著就會自己爛掉」的意思然後焊錫的部分 除了合金成分 助焊劑也是一個很重要的點理論上助焊劑應該可以還原或排除一部分氧化的金屬表面
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2022-12-26 19:43:00
所以也有人懷疑很多不會氧化的鍍銀 不是鍍純銀阿很可能是鍍鋅鎳銀合金(我記不太清楚了)
作者: jetzake (加菲貓)   2022-12-26 19:44:00
助焊劑太弱 通常要加熱比較久 就容易燙壞旁邊的絕緣材助焊劑太強 就可能直接腐蝕焊接面 或者被多芯線吸進去有些線材是從內往外腐蝕 就是這樣把助焊劑吸進去的結果咱們這麼盡心盡力的搞高純度導體 被這麼咬爛是完全沒轍世界上的事情如果都是那麼簡單 我們也不用這麼辛苦了啊
作者: jim543000 (玄黃無極)   2022-12-26 20:00:00
雷射焊錫都不用助焊劑阿
作者: ozyamazaki (HARO)   2022-12-26 20:05:00
說不定所謂的run線根本就是在讓導體氧化 通電會更容易氧化 每家導體組成不一樣 氧化速度不一樣 所以會有所謂好不好run的說法
作者: icekiba (冷風寒)   2022-12-26 20:11:00
氧化也只是表面…裡面不會
作者: jetzake (加菲貓)   2022-12-26 20:14:00
@jim543000 你說雷射焊接? 那通常是不使用焊錫但是少了焊錫 沒辦法包覆焊接點 等於是直接裸奔的狀態加熱過的金屬又沒有保護 那會更容易氧化才對
作者: icekiba (冷風寒)   2022-12-26 20:18:00
我怎麼看到日番谷
作者: jetzake (加菲貓)   2022-12-26 20:18:00
@icekiba 還真不要不信邪 比如說用多芯線沾過焊油就知道從你焊接的點往上3-5公分直接冒出銅綠這種事情也是有的
作者: icekiba (冷風寒)   2022-12-26 20:20:00
當然會那樣 只是要吐槽就是 線用雷射焊接的廠商很少吧?
作者: jetzake (加菲貓)   2022-12-26 20:21:00
或者SMD的端子直接吸到焊油 公母頭一起死給你看這種事情線材用雷射焊接確實少見 不使用焊錫的用壓接也就差不多
作者: icekiba (冷風寒)   2022-12-26 20:25:00
接壓就是避免氧化的手段了啊焊接也是有包覆裸露的部分也是避免氧化的手段 端子整個灌膠封死也避免氧化阿大部分廠商都有在避免嚴重氧化啦 只是拆開就沒了…恩
作者: jetzake (加菲貓)   2022-12-26 20:30:00
灌膠之類的手法也有一派人是極力反對的尤其是可以自己做線的人 理由是不確定的因素又多一樣
作者: icekiba (冷風寒)   2022-12-26 20:31:00
怕會變難聽阿XD
作者: jetzake (加菲貓)   2022-12-26 20:31:00
通常這樣的邏輯是 線頭爛掉就往後剪再焊一次也就是了
作者: Garrys (蓋瑞斯)   2022-12-26 20:32:00
反對無效,拿出幾萬塊就是大爺喔
作者: icekiba (冷風寒)   2022-12-26 20:32:00
會變短阿
作者: jetzake (加菲貓)   2022-12-26 20:33:00
而且 常見大部分的膠 這樣灌下去都不會有甚麼正面影響反而沾不住表面產生細縫 結果跟沒灌膠一樣甚至更糟糕各種鳥事會反過來勸退我們 乾脆不要去找這個麻煩
作者: icekiba (冷風寒)   2022-12-26 20:37:00
都好 訊號線裡面長怎樣我也沒拆過XD 也許有灌膠吧(我那條是CCU
作者: gregchen (appassionataop57)   2022-12-26 21:01:00
能不上膠就別上…深深體會過上了膠,高頻全被吃光光…怕
作者: jim543000 (玄黃無極)   2022-12-26 21:38:00
一條賣高價還在給我用壓接XD 雷射焊接還比普通焊接還好算熱裕度勒 也沒有助焊劑困擾
作者: icekiba (冷風寒)   2022-12-26 21:40:00
高價線跟接壓有什麼不可以的關係嗎?還有什麼時侯變成高價線信徒了
作者: jim543000 (玄黃無極)   2022-12-26 22:08:00
壓接就已經破壞結構了 又是一條常常拗來拗去的線 按照你們的金耳應該很容易聽出不同吧?連ssd都能聽出來差異的金耳 沒道理聽不出來結構被破壞的線
作者: icekiba (冷風寒)   2022-12-26 22:14:00
一下說結構有差 一下說結構沒差 我好亂r
作者: jim543000 (玄黃無極)   2022-12-26 22:18:00
我哪句說結構沒差的? 別想糊弄喔
作者: ozyamazaki (HARO)   2022-12-26 22:34:00
siltech有用壓接端子 去翻myav的文 好像是純銀端子
作者: icekiba (冷風寒)   2022-12-26 22:35:00
Crystal 的電源線也有用接壓阿 我拆過我知道XD但我看起來那個不是純銀的端子 顏色跟不一樣跟wbt那種純銀端子不一樣
作者: ozyamazaki (HARO)   2022-12-26 23:25:00
Icekiba大 是不是拆掉比較好?
作者: m9172250 (bahpomet)   2022-12-26 23:43:00
壓接理論上也沒啥錯吧囧
作者: icekiba (冷風寒)   2022-12-26 23:45:00
我沒有拆掉阿 我一樣套回去阿 1來你拆了=剪掉 那線很難剝 2來我根本不在乎他用什麼鳥料 他原本頭用Marinco 我也沒換成發燒頭XD

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