作者:
YYZZKK (①②③)
2022-12-26 00:32:04各位好
上週去圓山聽音響展，有一家用黑膠放First Love，確實很不錯，把宇多田的聲音表現的很好尤其是高音的部分，但缺少很多細節的感覺，而且有點悶悶的。
但我回家用Tidal MQA播放後，覺得也差太多了吧。
黑膠雖然不錯，但少了太多細節，包括換氣聲、唇齒音等。而且我的耳機僅僅是X2HR，音響展的不知道比我貴到幾倍。
Google一下黑膠 優點，都提到一些儀式感、復古、收藏價值等等對音質沒有影響的優點。
請問黑膠相較於超高解析的音樂優勢在哪？為什麼要玩黑膠呢？認真想請教，並非引戰
謝謝
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-12-26 00:33:00有焦味 好蕉流還有懶得吐槽就是黑膠要比你的Tidal細節少是不可能的XD要嘛就是某一邊的問題特別大（X
作者:
Daedolon (Daedolon)
2022-12-26 00:38:00用圓山音響展跟家裡耳機比黑膠/數位細節就有點問題了，變因先控制一下吧
作者:
jhs1213 (...)
2022-12-26 00:39:00音響展聽的是喇叭還耳機?
作者:
YYZZKK (①②③)
2022-12-26 00:41:00耳機喔，音響展也有耳機都是耳罩耳機，都是播放宇多田光的First Love
作者:
Daedolon (Daedolon)
2022-12-26 00:46:00‘’細節‘’這個面相 聽久了感觸也會不太一樣 搞不好每個人想的都不太一樣
作者:
qskingq (勾勾)
2022-12-26 00:47:00超商咖啡機 / 義式咖啡機，出來都是咖啡 但手法差很多你說哪個比較好喝，沒有標準答案，但就是不一樣 0.0
作者:
Daedolon (Daedolon)
2022-12-26 00:48:00我好奇問一個問題 如果用EQ把6k Hz拉高 讓唇齒音變很多很明顯 這樣算不算細節變多你有沒有覺得細節多的系統 跟高頻多的系統 有高度相關性至於為什麼很多老燒會一頭栽進玩黑膠的世界最簡單的答案是 "比較好聽"而且很好玩 黑膠本身能調整的參數很多 不過我沒玩無法詳述下去
作者:
jhs1213 (...)
2022-12-26 01:08:00"傳統"黑膠是類比的 那比較接近音樂原始的存在...
作者:
Daedolon (Daedolon)
2022-12-26 01:12:00我是蠻贊同蔡克信醫師講的 黑膠自帶一種令人愉悅的音染CD/數位訊息 比較接近錄音本身 黑膠聽起來比較像"真的"黑膠比較不還原錄音 但聽起來很真 像真的東西這聽起來有點弔詭 但你去聽一聽多一點 說不定也會有類似的感受~?
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2022-12-26 01:15:00宇多田那張First Love應該是數位母帶，不是原生類比母帶
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2022-12-26 01:16:00AN的器材也是有這種感覺，雖然失真可是聽起來最真XD
作者:
Daedolon (Daedolon)
2022-12-26 01:17:00蔡克信醫師有出過一種CD 一張是原始CD本身一張是該錄音的黑膠 用他的設備AD回數位再壓的CD兩種拿來聽 可以稍微體會一下那種"音染"的魅力是什麼兩個CD聽起來差很多啊 而且我猜你會覺得黑膠AD壓的好聽
作者:
jhs1213 (...)
2022-12-26 01:20:00First Love新版是 96/24的數位檔去轉的 初版不知...
作者:
pot1234 (鍋子)
2022-12-26 01:38:00轉盤構造比dac簡單呀 會發生問題的地方比較少
作者:
jhs1213 (...)
2022-12-26 02:03:00作者: exquisite99 2022-12-26 02:09:00
很好！大家都出來了XD
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-12-26 02:17:00我懶了很早以前就在強調要聽起來真而不是聽起來失真科學怪人一直拿著數位訊號的失真在強調真XD黑膠聽起來真 不代表CD/數位轉盤聽起來就不能真 只是不可能超越XD
底片解析也是不如數位啊，但色彩、明暗過渡、noise就是反而有味道，無法數據化的東西比較「好」嗎？看人，喜歡的就是喜歡
作者: qwerty22 2022-12-26 06:23:00
黑膠變數太多不同器材、搭配、調整出來的聲音差別極大，很難用音響展短暫的試聽評斷光是用最便宜的MM頭和使用線接觸類型針尖的MC頭細節就差很多夠水準的黑膠播放系統細節不會是問題
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2022-12-26 09:09:00也是有人說R2R跟管擴糊阿XD 搭配與器材本身的問題
作者: sifa1024 (うた) 2022-12-26 09:14:00
初版的first love現在大概漲兩倍了吧XD
作者:
xoy (XerXes)
2022-12-26 09:48:00就你搜尋的只是你想要的答案
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2022-12-26 09:59:00搞不好音響展的唱針都髒了卡一堆毛了都沒清只要聽過發出正常聲音的黑膠系統的話都不會問這種問題會問的都是聽到有問題的聲音就像把你家的聲音弄很爛 然後有人聽到 也會問為什麼要聽串流呢 聲音很爛阿 是類似的狀況台灣就是到處都是很會搞數位音源的人 但會搞黑膠的人少
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-12-26 10:23:00串流本來就很爛（戰
作者:
bkzell (生為飛翔)
2022-12-26 10:33:00我兩個都有玩，個人感受是聽黑膠比聽串流輕鬆，特別是在工作的時候，聽串流很常會有一種被音樂打斷思緒的感覺，但黑膠很妙，幾乎從來沒有發生。
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2022-12-26 11:11:00我自己的系統 黑膠/數位都有，但是黑膠自從完整建構好之後數位就很少在聽了，頂多只有聽一些沒有出黑膠的現代專輯儀式感、復古、收藏價值這些都只是附加價值，黑膠真正有價值的東西還是那種數位載體無法超越的活生感。
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-12-26 11:24:00樓上會被科學怪人尻洗喔XD
作者:
jhs1213 (...)
2022-12-26 11:24:00傳統黑膠跟數位轉的黑膠是否可以一概而論?
作者:
tedcat (動靜:MSN暱稱為主)
2022-12-26 11:32:00你們在討論的時候是不是漏了一點： 數位版的跟黑膠板的是同一版本嗎？還是不同時期錄製的
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-12-26 11:33:00合法網站下載的數位檔跟CD轉的數位檔 是否一概而論?First Love 那一首有重錄嗎?
作者:
Garrys (蓋瑞斯)
2022-12-26 11:45:00大黑膠儀式
作者:
bkzell (生為飛翔)
2022-12-26 11:46:00作者:
pot1234 (鍋子)
2022-12-26 11:58:00而且每個人判斷細節多少的方法不太一樣吧 我覺得黑膠細節多滿多的 同價位pk的話差不只一階
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-12-26 11:58:00把數位檔案燒進去CD裡面然後用CD轉盤播放 是一樣的意思自己玩看看就知道了XD亮度當解析 再當成細節 好喔
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2022-12-26 12:03:00黑膠也還有分是拿數位母帶還是類比母帶來刻片的，如果是買到粗製濫造的數位版黑膠，那其實聲音也沒比CD好多少。所以麻煩的地方不只是黑膠硬體系統的調整，還有怎麼區分那些是真正好聲的唱片跟搭風潮來騙錢的大張CD，這也是要去學習的
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-12-26 12:08:00順便講一個笑話 華語的CD專輯好像似乎彷彿都比串流難聽XD
作者:
jhs1213 (...)
2022-12-26 12:09:00網站購買的數位檔跟CD轉的數位檔可能可以一概而論，但
我新買的萬元鐵三角黑膠盤真的差原本的10幾萬串流機一大截(個人聽感),也可能是片子買錯,大家有推薦的目前市售女聲LP嗎,想再試試
作者:
jhs1213 (...)
2022-12-26 12:10:00現在很多時候買到的是48hz/24bit，那CD算是SRC了嗎?
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-12-26 12:12:00這個世界上有一種叫做SACD的東西喔
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2022-12-26 12:17:00要找女聲黑膠試音片的話，可以找Ananlogue Productions的The Wonderful Sounds of Female Vocals這張合輯。台灣的Joy Audio有進。如果要男聲的話同家公司的The WonderfulSounds Of Male Vocals就是男聲版的，可以聽看看這兩張。
黑膠上千張 但只在喇叭系統聽 耳機只聽串流 太高解析的耳機很考驗片子乾淨度 黑膠的優點在耳機系統也不是明顯 我串流還是音樂性著稱的linn Klimax 音樂性還是黑膠好 以上是聽60-80年代的原版黑膠 再版跟新出的雷很多2000年左右已是黑膠黑暗期 母帶都是數位錄音 轉成黑膠發行的專輯量很少 音效也不是唱片公司在意的了 現在新發行的流行黑膠也是7-80年代的流行黑膠也不是多神 是轉錄CD後效果太差（數位流來源一樣）除了少數轉錄有講究的發燒CD
作者:
pot1234 (鍋子)
2022-12-26 13:10:00話說first love應該是yoga那攤的吧，可能高頻真的不算好，畢竟是入門一體機
作者:
Oswyn (Oswyn)
2022-12-26 14:09:00First love 有留磁帶，Digital remastering 也是從磁帶重制但是、Hi-Res 音源是現代風格的 Remastered 跟原版處理有差
最近收很多日本黑膠像JVC Denon發行的，在CD未上市的1980左右就有母帶用數位磁帶轉錄的黑膠 錄音有好有壞其實最大的源頭還是錄音時的母帶處理 被錄音師搞壞後面怎樣做都沒救 原本母帶再轉CD再搞壞一次又更慘
作者:
Oswyn (Oswyn)
2022-12-26 14:32:00如果廠商播的那張 First love 是最新發行的 7"，是 2022 年重新 Mix 版本，已經是"不同作品"不適合直接比較媒介
作者:
uone (魚丸)
2022-12-26 14:48:00比較黑膠/CD之前 先弄清楚mastering版本是否相才有意義的吧是否相同 漏打一個字 抱歉
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-12-26 15:22:00作者:
icekiba (冷風寒)
2022-12-26 15:23:00阿鬼你回來了
作者:
pipi5867 (夏影真是太好聽了..)
2022-12-26 17:47:00要看有沒有被亂搞..
80年代之前的黑膠比較值得買，之後的就看mastering有沒比其他載體的講究，不然多半是買個情懷；我聽自己收的宇多田那張的首版黑膠是覺得低音比Tidal 24/96少一點，但修音也少了一點所以反而能聽到更多人聲細節～
作者:
YYZZKK (①②③)
2022-12-27 03:16:00感謝大家的回覆，讓我知道很多黑膠知識
作者:
BOARAY (RAY)
2022-12-28 00:18:00我這個耳盲的 收藏然後就丟倉庫了
作者:
menshou (小茉莉)
2022-12-28 16:31:00居然有論文 真的學到好多以前不知道的
作者:
qenoza (潛水夫)
2022-12-29 11:59:00黑膠有種儀式感