我認為在DAC以前的硬體設備沒有太大影響
主要是DAC端才是解碼 在這之前就是0101
0101最怕就是出錯 特別是到DAC的這段
你根本不知道問題會出在哪
到底是做封包就做錯了
還是中間訊號干擾 0101 反了
還是最後解碼端解錯了
當然 無論同軸 光纖 USB等線材
都有他的標準規格
可能每幾萬個封包會錯一次這樣
但終究可能會錯(我相信燒友在乎的就是這個)
所以導體材質 抗干擾能力都是重點
拿USB來講好了
TEAC的Bulk PET Transfer是很令人耳目一新的技術
這項技術是很令人驚訝的
重點1: 所有的封包都可控制週期與數量
重點2: 資料100%正確
要知道非同步傳輸是沒有重傳的能力的 錯了就錯了
因此搭載這項技術算是該機子非常強大的賣點
重點1 我個人猜測就是把封包Buffer起來
因此你前面來得慢來得快通通都得排隊
才能夠穩定且持續地傳輸
不過本篇不是葉配 這套技術也不是重點
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 13:54:00不是先蓋心理作用嗎
作者: v01466 (..) 2020-07-08 13:55:00
你還是在堅持"錯"，人家討論的是"不一樣"
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 13:56:00dac以前沒差 ddc算不算有差
作者: v01466 (..) 2020-07-08 13:57:00
照你這邏輯，買賣DDC都智障就對了
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 13:57:00再排除訊號的正確 電源干擾算不算啊？
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2020-07-08 13:57:00看到DAC以前的部分沒差就不想再看下去了 一句話打死所有做
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 13:58:00問題不是只在01啊cdp有沒有差？
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2020-07-08 13:59:00訊源的廠商，CD轉盤/優化PC/數位流撥放機這些廠商都在幹嘛
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 13:59:00d大 可能是浪費地球資源吧
作者: v01466 (..) 2020-07-08 13:59:00
就你最懂，其它人都智障。好了，下一位
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 14:01:00所以dac前還有沒有差啊那01以為呢*那01以外呢
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2020-07-08 14:04:00封包哪裡來的?不就是DAC前面來的，封包錯了不就前面的鍋
作者: v01466 (..) 2020-07-08 14:04:00
你主觀認為DAC以前都沒差，那我的程度沒辦法跟你討論
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 14:04:00如果錯了就錯了 那屏蔽 干擾相關有沒有差
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2020-07-08 14:06:00我覺得這已經不是主客觀量測跟聽感的討論了 這是基本觀念
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 14:06:00如果都沒差 為什麼有些dac設計會斷開前面5v?你都說了 那dac前有沒有差所以整個層面來說沒人說900p 01比較正確吧5v跟01有關係？
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2020-07-08 14:12:00其實你自己一直在講打臉自己的文字 只是你搞不懂而已
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 14:13:00電源干擾？ EMI輻射？ 熱雜訊？
其實你的分析也並不科學啊 科學方法是需要有步驟跟實驗論證 你在文中都是你猜測 你分析 但你要怎麼證明自己是對的
前面封包錯了就錯了這點OK，如果有個能提升封包正確率的東西加在DAC前面，那不就代表在DAC前面的東西也有用嗎？
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 14:17:00串擾？
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2020-07-08 14:19:00一下又說DAC前面都沒差 一下又說DAC前都可能會出錯
要是研究所像你這樣分析蠻容易被老闆質疑的 我不是說原po一定是錯 但是也很難證明自己正確吧
今天在路徑上我們將A線換成B線能增加正確率，那不也正就是在DAC前的東西？
所以你的DAC會收完資料後把前端所有東西物理上斷開嗎XD
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-07-08 14:21:00我己經放棄了 XD ，音響界需要的是魔法師如果數位資料錯誤時，就會發生爆音；就算是錯在低位元，但是遲早發生在高位元。所以，只要你聽個幾小時沒有氣泡聲，那數位資料基本上就是沒有錯。TEAC 那個喔，我猜他是資料解完後，有double check，有漏的的資料會去補差，就像CD讀取一樣。因為你不能重傳就是不能
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2020-07-08 14:23:00算了 我放棄了 你繼續自己鬼打牆吧 orz ...
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 14:23:00還在那魔法師啊？
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-07-08 14:23:00重傳，前端機器不會理你。這是我的推論啦。
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 14:24:00作者:
pensees (happy ending)
2020-07-08 14:26:000101的部分是幾乎不會出錯的，這應該已經討論到爛的
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 14:27:00作者:
sai25 (hyde)
2020-07-08 14:28:00又一個只知道01的雲玩家 自己去器材有點水準的地方聽不就知道了 拿99元耳機當然都一樣 有在玩線的器材都有點水準
作者:
pensees (happy ending)
2020-07-08 14:30:00所以數位訊源的差別不是0101的問題啊
你說有技術能夠解決這項問題的話那項技術是建構在DAC晶片本身的嗎？還是在DAC機體裡的某個部分
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 14:31:00作者: classskipper (Redeemer) 2020-07-08 14:39:00
推
作者:
hdd60311 (太空戰鬥機漁師一枚)
2020-07-08 14:41:00有用BULK就沒差阿其他一堆不用這玩意的DAC咧?
作者:
rf (當愛已成往事!!!)
2020-07-08 14:47:00這又是那數位的概念來想類比，類比的reference clk不是這樣用的usb訊號傳輸不會有錯，抓過訊號的都知道，根本不會有錯要說機器內部usb的mac去接類比轉數位的地方錯了，那更不可能，沒那麼爛的usb engine
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 14:50:00數位資料沒有錯誤
作者:
rf (當愛已成往事!!!)
2020-07-08 14:51:00說power有沒有影響，那我不敢說，光就usb數位訊號來說，不可能會有錯，除非機器本身爛到爆不信，錄一次catc就知道了
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-07-08 14:54:00好神奇的結論, 換了SSD聲音改變, 但0101不會錯, 所以你
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 14:54:00數位資料沒有錯誤 上面有幫你做記號哦
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-07-08 14:57:00其實，我真的不懂，在異步傳輸架構下，Jitter和DAC之前的數位資料有啥關係。
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 14:59:00文章點進去看一下還是要我幫你圈重點
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-07-08 15:00:00幫我圈一下，謝謝
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 15:01:00上面已經講了 訊號正確 抖動有問題
作者:
bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)
2020-07-08 15:03:00正常的usb線出錯的機率低到不行你聽個幾分鐘的音樂一個bit的錯都碰不到
作者:
rf (當愛已成往事!!!)
2020-07-08 15:07:00資料到dac通常用i2s，這種低速的clk，讓韌體拉IO pad都能跑的東西，i2s能做到有jitter影響，asic應該都不會信吧
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 15:09:00洗耳恭聽 指點一下才疏學淺的我應該是怎樣應該
作者:
rf (當愛已成往事!!!)
2020-07-08 15:09:00如果這種低速的數位傳輸會有問題，那sd卡，emmc這些應該都不用做了，光一直重傳資料就飽了
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 15:10:00pcm轉iis時會不會有jitter?
作者:
bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)
2020-07-08 15:10:00我是相信非同步+前後不共地就真的沒差啦可是有很多器材不是這樣處理
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 15:11:00問題就是產生不同的點過多
作者:
friendA (å‹äººA)
2020-07-08 15:14:00問一下錄音師出征是什麼事，有FB連結嗎?沒跟到...
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 15:15:00流汗盛 在那覺得無後製No.1 懶人包就是這樣
作者:
kyoujin (京塵)
2020-07-08 15:16:00不是吧，他PCM講的是DA的時候因為震盪不精準(或和當初取樣的震盪不同)在再生的時候會失真，那是還原類比訊號的問題，和數位訊號的傳輸無關
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 15:17:00簡單來說傳輸就像是台灣的馬路一樣啦
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 15:19:00u大能幫我畫重點嗎
自己看齁...不難吧....這篇2010寫的支持你的論點啊?
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 15:24:00我就英文能力不好那個
我自己的爬完ASR ref library的解讀是，Jitter無論是ramdom或是derministric應該都可以在FFT觀察到如果要解釋聽感差異...在自己的環境量看看可能有幫助
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-07-08 15:43:00ASR part2 的 #5回覆(作者:Cosmik)，其實算是很好的案例。可以用GOOGLE翻譯看一下。
對啊裡面討論的也值得一看~~ASR上面測得很漂亮的東西擺去家裡量可能不一樣啦...
作者:
icekiba (冷風寒)
2020-07-08 15:57:00…你也要有跟ASR一樣的儀器阿
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 15:58:00#5我的閱讀可能有點出入 但我至少是沒WIFI一台電腦遙控另一台電腦 鍵鼠螢幕全去除
有些明顯的東西不用到AP啦 但會受觀測者解讀能力影響
作者:
kyoujin (京塵)
2020-07-08 16:28:00應該是說在傳遞非同步數位訊號的時候不會有影響除非是振盪器太不精準或傳輸介面太差造成錯誤太過嚴重在同步數位訊號，或者數位/類比轉換的時候jitter才有比較顯著的影響
作者: jim543000 (玄黃無極) 2020-07-08 16:41:00
全部抓起來盲測啊 妖魔現形記
作者:
Dstr (Jaster)
2020-07-08 16:56:00就說水力發電比較純淨 聽起來就是有差
作者:
wbenjin (WBJ)
2020-07-08 16:56:00我看一群沒學過數位訊號處理的人討論Jitter DAC講的頭頭是道，蠻有趣的XDD數位訊號線應該也有比照電源線來一場獎金盲測
作者:
chibob (lead)
2020-07-08 17:07:00雖然我覺得線材聽起來有差異 但是每次看到大家腦補訊號多髒 都聽的我很尷尬 我想這也是數據派為什麼常常沒辦法接受這種玩法 乾不乾淨都用聽感盲猜 永遠都沒辦法真正收斂變因吧..
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 17:10:00數位線 你在放水嗎
你知道TEAC即便有Bulk PET，還是出他家的時鐘來搭配嗎如果Bulk PET那麼強幹嘛還出配套時鐘
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 17:21:00我知道 這時候就可以扯商業行為
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2020-07-08 17:48:00真正的發燒友都自己蓋發電廠(X想要暖聲的蓋火力 想要清冷的蓋水力 想要高動態的蓋風力 想要低頻的蓋地熱 想要高頻的蓋太陽能想要活生感的蓋生質能 想要爆發力的蓋核能
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 17:53:00幽默哦
作者:
enamelcord (娶妻當娶殤ä¸æ‚£â™¥)
2020-07-08 17:57:00推認真討論，不用吵架啦XD不清楚學理，個人經驗是DAC以前差異蠻大的，不過用的是同步就是了XDDD
作者:
iamala (it depends)
2020-07-08 18:05:00時鐘是給dac用的，和usb無關。
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-07-08 18:08:00ASR的文章回文中就有說，十年前(2010)和三年前(2017)對於異步傳輸有很大的改善，尤其是USB(可能這也是主要推動者)。對於20年以上的老燒友而言，該論點確實符合過去的年代的技術狀況。只是現在己經2020年，招牌掉下來都砸到1位工程師XD
至少五年前就看過資料沒錯，是屏蔽跟電/地在影響的說法
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-07-08 18:38:00本來想說點什麼 但是看到jim543000就算了.JPG
那個失真測試都多久了...大多數樣本落在20上下吧
作者:
thiy71 (阿籤)
2020-07-08 18:50:00我覺得貼紙才應該測..
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 18:51:00磁布貼紙算嗎
作者:
wbenjin (WBJ)
2020-07-08 18:53:00線我覺得都還能討論，貼紙就是純粹的笑話而，個人淺見
作者:
thiy71 (阿籤)
2020-07-08 19:14:00賣很貴的貼紙需要測一下..
作者:
falc0972 (falc0972)
2020-07-08 19:16:00貼紙我真的覺得是最豪洨的...
作者:
uone (魚丸)
2020-07-08 19:25:00說真的我不知道錄音師出征是怎麼回事...沒跟到...XD
原PO用哪台DAC? 換過數位線嗎？用不同軟體在電腦上撥放過嗎？你可以推論 但依然需要實證 親自聽聽如何？每過一陣子就有一些初哥出來說數位沒差 講得頭頭是到推論縝密 但不知為什麼都不肯去聽聽看？
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2020-07-08 20:14:00換電腦還比較麻煩很難比，光是換個撥放程式聲音就差很多這還需要討論嗎? 光同一個撥放程式有沒 ASIO 也差很多
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 20:19:00直接ABT電腦
作者: jim543000 (玄黃無極) 2020-07-08 20:21:00
八卦廢文也能拿來嘴 笑死你還是去八卦寫論文好了啦
作者: v01466 (..) 2020-07-08 20:21:00
連基本觀念都搞不懂的人要怎麼跟他討論？
作者: jim543000 (玄黃無極) 2020-07-08 20:22:00
好啦 好啦 果然人類智商有上限 低能沒有 哈哈哈
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 20:40:00對 低能沒有
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-07-08 20:48:00真的沒有 例子很清楚
在ic廠 像usb這種通訊介面 如果不是刻意造成錯誤測試途中遇到掉封包 或是內容比對不上基本上都視為bug
作者:
uone (魚丸)
2020-07-09 22:50:00原來505可以用bulk pet...而且效果還真的滿顯著..XD