作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2016-07-14 23:45:42坦白說，我對盲測一點興趣都沒有
音響的變因那麼多，而且差異其實都很輕微，一時聽不出來很可能阿
我認為，音響迷追求就是那些5% 10%的差異，其實是經過多年的訓練，良好的條件下
才可能分辨的出那些細微的差異的
不然你以為hifiman跟audez真的儀測的出差異嗎？
人耳比儀器靈敏多了，不然就不用雜誌了，全部都公布所有儀測
照公布的數據買就好了嗎.............事實證明，根本不是這樣嘛............
年輕人，不要太衝動.............
作者:
JoKouBe (最愛蟲蟲)
2016-07-14 23:52:00數據只是基本 耳聽為憑
作者:
ohlong (強森)
2016-07-15 00:04:00一般硬碟直流馬達驅動時有極小的電震正常啊 玩變頻器都知道要有回饋電阻了 會影響耳機不覺得有很意外
作者:
ilgnit (胖丁)
2016-07-15 00:10:00原來人的器官比儀器精確所以實驗室的機台都應該撤掉換成人力囉分析我們應該把溫度計丟掉改用手測量？
作者:
soem (æµæ°´)
2016-07-15 00:17:00DAC才不會賣不出去XD 電腦主機裡面電源那麼髒，插上去好很多君不見最近熱門話題: 顯卡超抽電，一堆供電用電沒照spec做的
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2016-07-15 00:18:00系列文到這篇要開始改戰人耳跟儀器了嗎 越來越精彩了
作者:
ilgnit (胖丁)
2016-07-15 00:20:00對惹 天秤也應該丟掉QQ
作者:
ohlong (強森)
2016-07-15 00:20:00基本上還是要回歸到阻抗跟電容效應分析啦 如果hdd ssd都另外供電 data bus都過光耦合傳送 完全隔離掉試才準
作者:
ilgnit (胖丁)
2016-07-15 00:22:00我是覺得喇 手比溫度計精準多惹 不然手剁掉就好啦你看過誰的耳朵可以描繪出波形
作者:
soem (æµæ°´)
2016-07-15 00:25:00隔離儲存？啊不就資料中心在用的Fibre Channel，買得到呀~
作者:
NNAA (LE)
2016-07-15 00:25:00沒辦法 人體感受不精確 做不得準
搞不好就跟考試一樣，有些人就不擅長盲測啊，他對盲測
作者:
ilgnit (胖丁)
2016-07-15 00:27:00所以人的感覺和儀器是相輔的
作者:
ilgnit (胖丁)
2016-07-15 00:28:00沒有啥人耳比儀器還準這鬼東西話說能代替音響的儀器是啥啊你是想說描述聽感的儀器還是…
作者:
soem (æµæ°´)
2016-07-15 00:32:00代替音響的儀器？可能是NERvGear吧…如果發明了應該可以替代
作者:
ilgnit (胖丁)
2016-07-15 00:32:00你都說不是單一儀器可以詮釋 所以可以光憑感覺詮釋？
作者:
soem (æµæ°´)
2016-07-15 00:34:00相機應該可以比人眼厲害吧……但因為價格的關係，好的相機都在天上……像是氣象衛星、間諜衛星之類的你的論點混淆了兩個觀點:"聲音有差異"跟"聲音好聽"儀測出差異說不定可以；但是好聽是感受，然後影響購買。
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2016-07-15 00:40:00他只是想要戰[人耳比儀器靈敏]這句話吧 我也挺好奇這句話
作者:
soem (æµæ°´)
2016-07-15 00:41:00如果儀測出聲音沒有差異，可能是1.儀器精確度不夠2.一樣好聽「照公布的數據買就好了嗎」 <- 所以你想表達甚麼？
作者:
max8201 (我是一隻沙沙羊)
2016-07-15 00:42:00到底是怎樣的觀念覺得人眼比CCD..等影像分析觀測儀器厲害
作者:
jakkx (風藍)
2016-07-15 00:42:00精確、靈敏和有效範圍意思都不太一樣…
作者:
max8201 (我是一隻沙沙羊)
2016-07-15 00:43:00你能觀察出小於1/17 sec的變化嗎? 你能看超出800 nm的光?
作者:
ilgnit (胖丁)
2016-07-15 00:44:00一公斤的現象是怎樣？
作者:
soem (æµæ°´)
2016-07-15 00:44:00數據沒差異等於聲音沒差 <-我也是這麼認為,但還要看儀器誤差
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2016-07-15 00:47:00光是相機不可能 全彩 跟 全像點 就輸人眼了 但這不代表不能
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2016-07-15 00:47:00我累了............坦白說這類的論戰，幾百年前就吵過了
作者:
ilgnit (胖丁)
2016-07-15 00:47:00數據的東西怎麼用現象表示
作者:
max8201 (我是一隻沙沙羊)
2016-07-15 00:47:00那請問你所使用的相機的目的是什麼?
作者:
newkuo (見月)
2016-07-15 00:47:00進過實驗室?摸過業界的儀器?還是全憑你自己的想像?
作者:
tadashi1024 (EatSleepRaveRepeat)
2016-07-15 00:48:00數據沒差異等於聲音沒差+1 精確度夠高的前提下
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2016-07-15 00:48:00網路上是不可能說服彼此的。大家早點睡覺吧
作者:
max8201 (我是一隻沙沙羊)
2016-07-15 00:48:00怎樣算好的照片?
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2016-07-15 00:49:00怎樣算好 ... 這又是個弔詭的問題了 傳真 VS 失真 XDDDD
作者:
newkuo (見月)
2016-07-15 00:50:00簡單的說就是一個喝醉酒的消費者 用嘴來證明就是
作者:
max8201 (我是一隻沙沙羊)
2016-07-15 00:50:00因為用人的定義相機才會輸，用客觀的定義可不見得
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2016-07-15 00:51:00理論派跟聽感派的戰爭可以一直戰到人類滅亡為止永遠沒定論
作者:
jakkx (風藍)
2016-07-15 00:52:00相機的究極目地本來就是要拍出跟人眼看到一樣的東西啊…
作者:
newkuo (見月)
2016-07-15 00:52:00既然比的是嘴遁 去翻火影忍者比較快
作者:
jakkx (風藍)
2016-07-15 00:53:00用儀器可以拍出紅外線紫外線但那不是相機的目地吧…
作者:
max8201 (我是一隻沙沙羊)
2016-07-15 00:54:00其實相機應該能輕鬆拍到跟人眼看到一樣的東西吧只是你不會覺得那個是好的照片
作者: andy14 (Andy) 2016-07-15 00:55:00
我保證你撥的每首歌都不一樣 但你聽起來都是同一首歌
作者:
jakkx (風藍)
2016-07-15 00:55:00？，很難吧，有人可以拍出相片是跟當初看到的東西一模一樣的嗎？當然藍天是藍天白雲是白雲…有時候拍夕陽都會覺得夕陽不一樣大不一樣亮
人眼的動態範圍比相機大多了，舉例來說，去看夕陽、日出，人眼+人腦就比相機HDR強了
作者:
max8201 (我是一隻沙沙羊)
2016-07-15 00:58:00那只是因為你用的相機沒有辦法內件曝光值回饋調整
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2016-07-15 00:59:00相機要跟人眼比性能還是早點去洗洗睡吧 相機只是消費性產
作者:
soem (æµæ°´)
2016-07-15 00:59:00要看你要的是甚麼相機呀，有些相機放在間諜衛星跟太空望遠鏡
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2016-07-15 01:00:00品，要比也要拿實驗室儀器出來 相機就真的不用講了
作者:
soem (æµæ°´)
2016-07-15 01:00:00性能就很好。難道他們不能被稱為相機嗎？QQ
人眼的動態範圍約20EV，相機那一台有到20EV的？
作者:
max8201 (我是一隻沙沙羊)
2016-07-15 01:00:00誰在跟你講平常使用的相機了? 不是在講儀器嗎?
作者: andy14 (Andy) 2016-07-15 01:01:00
不要再人眼人耳了....其實頗廢~~
作者:
jakkx (風藍)
2016-07-15 01:01:00…對不起，我真的看文以為說相機，還講到照片…
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2016-07-15 01:02:00你自己一直在那邊相機相機的講 要講儀器請打中文字的儀器
作者:
max8201 (我是一隻沙沙羊)
2016-07-15 01:02:00說到照片有什麼奇怪的? 很多實驗也以照片作影像分析
作者:
soem (æµæ°´)
2016-07-15 01:03:00Google了一下發現現在的相機就有20EV了呀誰規定相機一定要是消費級的？還是我們討論前先定好價格上限
作者:
jakkx (風藍)
2016-07-15 01:06:00要講有效範圍，人的器官一定比特別用途的儀器來的小啊…
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2016-07-15 01:06:00夜深了嘴砲時間結束了 明天睡醒又是溫馨的耳機版 來睏~
作者:
newkuo (見月)
2016-07-15 01:19:00反正就是嘴遁阿 豪小之術 也不需要證明是金耳還是鑽石耳
作者:
soem (æµæ°´)
2016-07-15 01:20:00假的！ 哎呀！我的眼睛業障重啊！
作者:
newkuo (見月)
2016-07-15 01:20:00誰講的贏就是你的 ptt不就是這種地方?
作者:
odanaga (PixiyON)
2016-07-15 01:42:00哇 玄之又玄
作者: SigmaLIU 2016-07-15 07:45:00
原來人比儀器強?手動作一顆14奈米的晶片給我看看
作者: pythianego 2016-07-15 09:05:00
也許是類似幽靈的東西吧，科學無法證明，但多數人說有
作者:
lwecloud (CloudEX)
2016-07-15 09:07:00真的~有很多儀器測不出的~~例如上帝的存在
作者:
nakaru (魔鬼藏在細微處)
2016-07-15 09:09:00有像聞香師這樣的職業
作者:
superfo (5Der)
2016-07-15 09:09:00人耳才不靈敏，還會被種種因素干擾，最可怕的是腦補功能，很多聽感其實是心理因素大於生理因素
作者:
nakaru (魔鬼藏在細微處)
2016-07-15 09:11:00人類是綜合感官的，再加上大腦的特殊運作模式，這個應該沒有儀器可以模仿儀器可以針對特定領域偵測並給予相對的數據供參考跟解讀，但是那跟人類的感官還差很多比如喇叭的低頻除了耳朵聽到外，身體也會感受到音波跟環境震動，然後產生更多的感觸，這些感性的反應儀器是做不到的
作者:
sinnx (就這樣夏夜晚風吧)
2016-07-15 09:17:003人耳限制....比機器多太多。最多是人可以描述聲音 形容聲機器不行 人耳並沒有比機器厲害
作者:
lwecloud (CloudEX)
2016-07-15 09:18:00我覺得人耳比較厲害，因為大腦會補得天花亂墜
作者:
nakaru (魔鬼藏在細微處)
2016-07-15 09:18:00應該要說，人類聽覺不只是單純耳朵這個受器，不應該切割來論人類的聽力如何
作者:
yamana (優しい嘘)
2016-07-15 09:31:00回山上好了,有個yama的夥伴（咦
作者:
x930111 (x930111)
2016-07-15 11:34:00人耳怎麼可能比儀器靈敏… 那你一堆專業量測儀器要幹嘛的？ 叫幾個人去當人形儀器就好啦
作者:
ja881213 (Theodore039)
2016-07-15 14:02:00你聽的每首歌在任何時間都不一樣，但你分不出來喔 呵呵
你是不是搞錯了? 相機拍出來也是人眼在看 助聽器也是人耳在聽啊?你真的弄出一個人造"眼睛"或"耳朵"可以裝在人體身上不如原先的眼睛或耳朵 你才能說儀器不如人耳不然你瞎了相機跟現實差異多少根本沒差 助聽器同理事實上就是儀器對於量化部分的確比人體要精確多了你說的不公不儀測只是因為讀者不可能把數據轉換成聲音看儀測數據是無從比較人耳聽到的舒適度的更何況還有主觀因素但對於兩個聲音相不相同 絕對是儀器比人耳精確我相信再怎麼理論派的人也不可能對於一張音波圖呈現出來的聲音是什麼 能夠描述但你說人耳>儀器 我只能說不可能就樂器的調音而言 人耳對於頻率的敏感度再怎麼樣也不可能超越儀器所測量到的
呵呵,人比機器強,金耳朵到這種鬼扯的程度我也是醉了
作者:
pepsilee (Pepsi)
2016-07-15 15:35:00廢話，當然沒興趣呀，不然臉一定很腫呀
作者:
death06 (死亡的活著 快樂的痛著)
2016-07-15 16:30:00完全合理 以後心得全放頻譜圖即可 聽感只是幻覺
一堆然直接拿"Tools"出來戰，真是太精采了(爆米花Tools終究是人做出來的，推文實在是太精彩了(捧腹笑沒錯，以後心得放頻譜圖出來就好，買耳機看技術規格就好，非常合理，然後耳機版也可以改名成耳機科學版這樣就皆大歡喜!!太贊了!!
樓上戰力0分 只有嘲諷滿點而已XD論點都打在上面了 你沒打算反駁我看也是沒什麼好討論的
作者: howard83715 (醉月羽觴) 2016-07-15 20:36:00
現在的命題不是波型如果完全相同代不代表聲音相同怎麼看到一堆人扯心得放頻譜圖，買耳機看數據
樓上正解 從頭到尾問題都只有辨別相同的聲音是人還是儀器準而已 我從來沒說機器可以判斷出一個聲音好不好聽
作者:
death06 (死亡的活著 快樂的痛著)
2016-07-15 20:51:00嗯嗯 波型相同=聽感相同 頻譜一樣兩隻耳機有87%像風向不要一直變啦 矜持點
誰跟你講耳機了XDD 原PO說人耳比儀器靈敏 關耳機什麼事邏輯0分從頭到尾都在講人耳跟儀器對相同聲音辨別的靈敏度從這個扯到兩個不同耳機的差別上面去才是自嗨吧?
作者:
death06 (死亡的活著 快樂的痛著)
2016-07-15 21:13:00中文0分 為啥有這問題看清楚 笑惹XDD +u
相同耳機輸出 由儀器跟人耳分辨 有什麼問題嗎?就說同個聲音了還在講耳機 我不會回了 繼續人耳辨別相同聲音靈敏度>耳機吧 你自認為站的住腳我無話可說了 >儀器 錯字
作者:
death06 (死亡的活著 快樂的痛著)
2016-07-15 21:28:00真的醉了 你完全不懂我在說啥 完全0交集
作者:
death06 (死亡的活著 快樂的痛著)
2016-07-15 21:29:00今天你們口口聲聲喊 不然用儀器量阿 阿所以量完有差就會買嗎? 以後看到波形依樣就是依樣聽感 就買了嗎?聲音是感性的 可以用最科學的方式達到 但是最後評比還是依舊在感性上面
作者:
death06 (死亡的活著 快樂的痛著)
2016-07-15 21:31:00你還卡在你的小世界裡面繞 真是不簡單XDD你可以拿科學去分析一個感性的東西 但是卻無法體會出感性
唉 我的論點就沒在管"不同輸出"的問題 我有反駁過不同耳機聽起來不一樣嗎?對於兩個聲音是否相同 儀器辨別靈敏度比人耳高 有什麼問題嗎我的問題只在樓主說人耳比儀器靈敏 就這樣我看跟你講理也是浪費時間對嗎? 不知道在開什麼嘲諷讓人感覺不好並不會顯得你講得比較有道理
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2016-07-15 21:37:00有人問我就 Z 兄提供的圖 HEK 跟 LCD4 哪個好 我只能說 就他的實驗方法與做樣本的耳機來看 LCD4 "明顯" 勝過 HEK請注意我的但書 但是看圖說話就是這樣 總不用在寫一篇怎麼看圖吧 之前 golden ear 有點寫過了 還有人補充 :)
作者:
yeahbo (MSA-0011[Bst]PLAN303E)
2016-07-15 21:39:00要是真的有量得出差別的設備，有人買得起借得到嗎？ XD
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2016-07-15 21:42:00樓上你點出了不能說的秘密 XDDDDD 就算借的到 公開也可能會會變成消波塊 XDDD
作者:
yeahbo (MSA-0011[Bst]PLAN303E)
2016-07-15 21:45:00就像前面有人提到，存在有動態範圍超過人眼的"相機"，問題是這種機器有人摸得到借得到嗎？ XDDDDD
作者:
death06 (死亡的活著 快樂的痛著)
2016-07-15 21:45:00說的到也要做得到阿 有人能借出設備 我來建立資料庫
作者:
yeahbo (MSA-0011[Bst]PLAN303E)
2016-07-15 21:46:00又像是有人很喜歡提示波器，抱歉魯蛇我孤陋寡聞，還沒看過
作者:
death06 (死亡的活著 快樂的痛著)
2016-07-15 21:46:00以後大家買音響看數據 分組分群 直接推薦系統就幫你做到
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2016-07-15 21:47:00沒想到還沒吵完 QQ 儀器是否比人耳靈敏這個議題對[聽音樂]
作者:
yeahbo (MSA-0011[Bst]PLAN303E)
2016-07-15 21:48:00不會啊... 科學方法就是建立在數據化上啊～
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2016-07-15 21:48:00就有人以為 20ev 就是人眼的極限 /.\;;;
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2016-07-15 21:48:00來說根本沒什麼意義，只能說儀器可以比人耳精準 但是對耳
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2016-07-15 21:50:00機/喇叭用戶來說最後還是要用聽的 誰管你什麼量測數據數據不等於聽感，這樣儀器量測的數據最後也只是參考而已在這邊爭儀器可以比人精準只是科學議題 不該在這邊討論啊
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2016-07-15 22:02:00死六大 我是覺得建立一個有公信的數據資料庫是不錯 現在的音響數據資料都太少 當然 較精確的儀測很燒錢我也懂 Orz只是我真的覺得不該再看到打個 1K 的 THD 了 ... 太多耳機都針對這個頻段做手腳 /.\;;;只
但是要如果SSD可以改變人感受到的聽感，至少會是儀器可以測出來的吧? 這是我一開始的想法不過後來變成人機大戰了?
作者:
yeahbo (MSA-0011[Bst]PLAN303E)
2016-07-16 01:42:00要先知道那些被影響到聽感是對應到那些物理參數，才有辦法找儀器去量測，沒有機器可以量到所有範圍所有特性的
作者:
max8201 (我是一隻沙沙羊)
2016-07-16 01:57:00有些變化儀器是真的測不出來，因為根本不知道變化的是什麼，話說回來耳朵靈敏性，可能小弟木耳吧，有時候連vol減個1dB也不太輕易分出呢
作者: jackzheng (cube) 2016-07-16 04:50:00
不是應該先證明變化不是來自心理因素嗎？
作者:
volkov (官腔翻譯社)
2016-07-16 06:52:00儀器是拿來測量的，又不是拿來取代耳朵的人耳朵要精確幹嘛？到底在想什麼？測量能取代五感？這樣比很蠢
作者:
f9999 (foo)
2016-07-16 07:17:00儀器測量也有個限度,你單一儀器能測出一切特性?如果說你弄台AP測說沒有差異也就罷了連台Ap都開不起在那邊說沒有差異?PC audio大致上 就是EMI 震動 jitter error PSRR這幾個東西在作怪, 會讓聲音有變化也就是這些因素
作者:
ohlong (強森)
2016-07-16 09:16:00換了東西"有沒有影響"，一定有！"聽不聽得出來"則見仁見智不用在吵是不是真的看得出來，就像有人願意用鉅額買抽象畫一樣，自己爽最重要
作者:
ZivMMXV (Ziv)
2016-07-16 09:51:00看數據買音響和看數據辨好壞是假議題吧 我貼頻譜圖只要想說原po舉例有問題而已 明顯與事實不符
突然覺得愛因斯坦一定很欣慰愛因斯坦隱變數理論在耳機板終於找到惹
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2016-07-16 11:40:00我沒有質疑 z 兄怎樣啦 單純解說數據 有三人寄信問的 ：)
作者:
x52013 (想不到要取什麼)
2016-07-16 11:49:00本板應該拆分成耳機玄學板和耳機科學板才對
作者: vcjim15 2016-07-16 12:03:00
你也別太衝動
作者: t1329kimo (Que Sera Sera) 2016-07-16 12:33:00
所以才說來盲測一下嘛 各位金耳朵大師們^^聞香師品酒師品油師都會有這類的認證要通過不是嗎XD
做科學的連儀器都沒摸過居然可以把儀測講那麼大聲我也是醉了 重點不是人機大戰...而是你要用儀器去模擬腦部如何解讀聲音訊號，不是一件簡單的事To 某樓也不用拖愛因斯坦出來坦...
作者:
f9999 (foo)
2016-07-16 13:54:00光要儀器作AD轉換就很吃力了,AD晶片性能還行,麥克風是瓶頸
作者:
yeahbo (MSA-0011[Bst]PLAN303E)
2016-07-16 15:07:00要分析聽感可是跨領域的大題目喔～ 從醫學、生物 到物理、機械、電機 到心理學 全都包含到了喔～ XD
作者:
x52013 (想不到要取什麼)
2016-07-16 18:22:00你忘了說玄學
人耳有那麼強的話，醫生早就單靠聽診器就能打遍江湖了，多年的專業訓練，又是事業上的必要工具，醫生的耳朵還不夠金嗎好像在吵宗教一樣，科學無法證明上帝的存在，信科學的說那只能先當上帝不存在，信神的說這正證明了上帝的存在到了音響就更玄，就算是有實驗證明人耳沒那麼靈，到了玄學家，就被解讀為是科學無法測出人耳極限。連AB盲測都能被砲轟說是測試會給人壓力，讓大師們無法發揮聽力水準
作者:
yeahbo (MSA-0011[Bst]PLAN303E)
2016-07-17 01:35:00不要小看醫生，台灣玩音響最有名的其中幾個就是醫生啊~ XD
作者:
shcjosh (來吧!都來吧!)
2016-07-17 13:31:00問題在於前面說差很多，結果後面....態度大不同啊...
作者:
Davidm45 (David)
2016-07-17 13:52:00廢文醫生王
作者:
nnkj (井上吃雞)
2016-07-18 07:28:00要不要討論一下硬碟播放seagate hitachi toshiba 有何差異
作者:
nnkj (井上吃雞)
2016-07-18 10:54:00看到了看到了 seagate較佳
作者: tk95162 (AinTK) 2016-07-25 00:52:00
聽音樂就是自我滿足
作者:
dammmit (78$)
2016-07-25 04:33:00聽感真的是訓練出來的...會越聽越靈敏!!! 就跟腦一樣...建議il大多多跑音響店or耳機店 親自體驗過一遍再去看數據就會發現數據一樣的東西 聽起來還是會有差